 Le Faux Rhum
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Ecart de niveau et nouveaux joueurs
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Auteur
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Dédé |
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Posté le 15/08/2018 à 12:56:01
Après, tout le monde n'a pas forcément envie de prendre à bas lvl le profil imba si c'est pas ce vers quoi ils comptent orienter leur perso à terme... |
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Kayvaan |
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Posté le 15/08/2018 à 13:00:36. Dernière édition le 15/08/2018 à 13:00:43
Le truc c'est que beaucoup n'aiment pas forcément participer aux actions. Ils préfèrent faire d'autres trucs à côté, donc cette solution n'avantagerait que ceux qui aiment le pvp en fait. ^^
En même temps, la question de l'écart de niveau entre les joueurs, c'est un peu axé uniquement sur les actions et le pvp.
Je ne pense pas qu'un quêteur soit véritablement impacté par cette question  |
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Posté le 15/08/2018 à 13:07:34
Mais la question n’est pas là en fait ^^ (et passons le troll parce que 4 tireur level 20 ça reprend une tour vide, mais pas une tour défendue)
Pour le moment la seule crainte qu’on voit à réduire l’ecart entre level c’est que les level 30 se tirent par ennui. C’est vraiment quelque chose qui se remet en question, Wilde l’a bien expliqué mais surtout ça revient à penser pirates comme un MMORPG où la pexe et les quêtes sont une part majeur du plaisir de jeu. Ici ce n’est pas le cas, aucun joueur n’a passé 3 ans en pexe à se marrer en tuant des monstres pour abandonner le jeu une fois level 30 faute de nouveau défi.
En plus c’est assez faux de dire qu’il n’y a plus rien à faire une fois level 30. Des objets mythiques il y en a, on peut vouloir passer pirate, accéder au haut d’un classement, visiter toutes les nations, se présenter au gouvernement, etc etc.
D’autant que l’effet psychologique est à double tranchant puisqu’on a de sérieuses raisons de penser que si le jeu a du mal à se renouveler c’est qu’on a des problèmes pour garder les nouveaux et les faire se sentir utile. Bien sûr qu’un PJ de soutient est utile mais il n’a peut-être pas envie de subir pendant trois ans les humeurs des anciens des qu’il se retrouve isolé sur la carte.
Un an ça m’en semble une marge correcte qu’on retrouve dans la plupart des mmorpg justement. Qu’on puisse dire à un nouvel arrivant que s’il s’investie bien, il pourra faire parti des meilleurs dans douze mois c’est motivant.
Maintenant est-ce que ça doit passer par la baisse des paliers d’xp ou acquérir des points de compétences/carac plus vite, c’est un autre débat ^^ |
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Raymond |
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Posté le 15/08/2018 à 13:47:57. Dernière édition le 15/08/2018 à 13:48:48
On tourne en rond ou on sort du sujet de départ...
Deux petites choses en ayant lu en diago les 2 dernières pages :
-> Il n'a jamais été question ici de modifier les arbres de compétences (https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&idmsg=1330537)
-> Oui, je peux témoigner en tant que lvl 25 que c'est très chiant de pexer à ce niveau, et que ça ne donne pas envie de continuer à évoluer, et donc il ne faut pas être surpris du fait que beaucoup de ceux arrivés là lâchent l'affaire (quand il ne l'ont pas fait avant). |
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Posté le 15/08/2018 à 15:33:34
Peut on imaginer 2 niveaux de tours alors ?
Une réservée aux pj lvl30 et plus
Une autre pour les lvl inférieurs à 30
Comme ça, on aurait 2 niveaux de difficulté et chacun pourrait faire des actions |
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Andras |
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Posté le 15/08/2018 à 20:51:00
Retour rapide, a presque 9 mois sur le jeu :
- Je suis bretteur, mais pas full bretteur, j'ai reset observateur pour pouvoir me payer Maitre d'armes apres avoir compris que l'xp de touche est proportionnel aux degats infliges. Ca me permet de pexer un poil plus vite. Mais j'ai aussi fouille 2 pour pouvoir occuper mes CT quand je m'ennuie a crever. Donc non, j'ai pas optimise mon build, je le fais au feeling.
- Sur les 9 mois, j'ai deja du passer 5 mois, a la louche, au fond de la corniche, et au fond de la capitainerie. Les jours passaient en dehors, sur la CG a essayer de queter, se passent toujours de la meme facon. Je me fais faire les poches par un voleur opportuniste contre qui je ne peux absolument rien faire, vu que je ne sais pas qui sait, je ne sais pas ou il est, et je me deplace a 18min par case de toute facon. Donc je ne peux pas accumuler plus de 5k po sans tout perdre en une journee ou deux. Et quand c'est pas un voleur, c'est un frustre avec 10 a 20 niveaux de plus qui m'entarte la gueule parce que le joueur debutant que je suis a essaye comme il pouvait de se cacher dans une map, mais a laisse un pied depasser d'une fougere. Donc le matos, impossible a acheter. Queter se solde toujours par la mort.
- Je reste uniquement sur le jeu pour les quelques CUL encore actifs (vous avez bien bosse, il y a deja eu des abandons, et ceux qui restent n'ont aucune intention de faire du PvP, talents RP uniquement), et pour le petit groupe d'anglais avec qui je traine depuis plusieurs mois et avec qui je m'amuse bien au final. J'ai absolument pas hate de sortir du donjon, parce que je sais maintenant qu'en etant bretteur boiteux lvl20, je suis inutile, mais qu'en plus, en etant lvl 20, je suis aussi une cible a abattre a vue, parce que sur un malentendu, il se pourrait que j'ai prit la branche tir et que je puisse mettre des headshots tout partout a tout le monde.
- si la competence headshot est si problematique, pourquoi est-elle accessible aussi facilement ?
Desole, c'est en vrac. |
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Posté le 15/08/2018 à 21:45:36
Effectivement c'est triste comme constat.
Et incompréhensible aussi, venant d'une nation où vous galérez avec votre trop plein d'or.
En hollande, j'ai eu conseils et équipements quasi gratos pas le même vécu donc. LVL 0 à 25 en 8 mois.
Pas de perte d'xp contre les PJ est dans ton cas la meilleure option, et te trouver un tuteur aussi ... |
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Fëantir |
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Posté le 15/08/2018 à 23:05:22
Ho, les opportunités pour avoir du bon matos, on en a. C'est pas le souci.
Le souci, c'est l'envie de jouer par nous même plutôt que d’être immédiatement orienté selon le bon vouloir des autres parce qu'ils ont besoin de nous pour combler leurs lacunes.
C'est un peu le souci, d'ailleurs, le souci de cette communauté de joueur. Une fois qu'on a fait le tour des joueurs intelligents -très sympas, agréables, constructifs - il y a toute cette grosse partie de trolleurs, d'emmerdeurs, de gosses immatures, de pourrisseurs, qui voient les nouveaux joueurs comme de la chair à canon qui doivent se mettre à leur disposition, ou bien comme des joueurs à faire disparaître du jeu pour éviter que les nations adverses n'aient la moindre occasion de devenir plus puissante. Et cette population là prend de la place et a un impact énorme sur le jeu, sur les joueurs, sur les nouveaux notamment.
Sans compter que le jeu a un systeme qui date des années 80 et "que savoir qui du bretteur ou du sniper est le plus abusé" est le dernier des soucis.
Bref, le sujet du topic? l'écart de niveau entre les joueurs? L'écart entre les joueurs, avec une masse de gros levels écrasant totalement les petits levels est un vrai problème. Si tu veux te faire un perso, ça sert à rien d'espérer vivre tant que t'as pas atteint un niveau significatif, accompagné du matos significatif qui va avec. La difficulté étant de réussir à atteindre ce stade. On va bientot atteindre 1 année d'ancienneté. Pour les personnes comme Félicia, très appliquées dans l'évolution de son personnage, dans le matériel qu'elle choisit, dans les règles, c'est toujours pas suffisant pour atteindre le stade où elle peut avoir une place réellement active et significative dans la communauté PVP. Alors imaginez pour ceux qui sont nettement + relâche....
Mais bon, l'écart des niveaux, vous pourrez faire ce que vous voulez avec, c'est le jeu, le système profond du jeu qui a un souci, doublé de cette communauté ancienne où les nouveaux se pointent la fleur au bout du fusil face à des profils affinés depuis 10 ans...
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Posté le 16/08/2018 à 13:45:35
Peut être parce que je suis en phase mer, mais je dirais qu'il manque aussi un capitaine à cet OFNI qu'est Pirates-caraibes.com.
S'il y avait quelqu'un, une équipe, pour décider du jeu, de son devenir, de ses évolutions, et d'en persuader le bien fondé devant leur équipage de joueurs, ça serait un gros gros plus.
Perso je suis dans l'expectative, j'attends de voir avec la rentrée, s'il y a des annonces, du percutant.
Ce n'est pas un reproche mais un encouragement ! 
Par contre, laisser sous-entendre une stagnation, en état, faute de ... faute de quoi d'ailleurs ?
Le contraste entre implication des joueurs :
Il y a des choses de folie, de l'évènementiel, pour ne rien en dire, qui se préparent avec minutie, concertation de joueurs, peut être soutenus par l'équipe admin, sûrement, j'imagine. Mais des gens impliqués, il y en a la pelle ici.
Et de cette équipe Admin, censée nous prévenir des eaux vers lesquelles ils nous font voguer, techniquement, stratégiquement, pvpment, rpment, pas grand mot hélas.
Je m'attendais à je ne sais pas une sorte de conclusion pré-estivale.
Puis-je m'attendre à un discours d'orientation général pour la rentrée ?
Très concrètement, il y a quelqu'un à la barre ?
J'ai bien conscience que c'est l'été.
J'en parle parce qu'au final tout le monde parle de tout.
Il y a du lourd qui sort.
Chapeau, Feäntir. 
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Kayvaan |
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Posté le 16/08/2018 à 14:14:21
Au niveau des objets, il y a quand même du mouvement, c’est un bon début et cela va peut-être relancer une certaine spécificité des profils. Oui, je dis ça avec mon bretteur/observateur/luxure 
Par contre, sur le plan du gameplay, il faut une équipe. Ou alors étendre les teams objet/discussion pour mieux voir les combinaisons possibles entre gameplay et objets. |
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Raymond |
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17/06/2017 |
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Posté le 16/08/2018 à 14:44:46
Avoue-le Peran, tu es le reroll d'un ancien trolleur !
Parce que page précédente, un admin parle de changement à venir, ce qui est orthographié différemment du mot stagnation.
Kayvaan tu me déçois, n'as-tu pas vu l'annonce de recrutement en juillet ? |
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Posté le 16/08/2018 à 15:29:39
Non Raymond.
Nulle intention de troller.
J'avais pas vu l' "intervention" adminesque d'une ligne, noyée, dans les analyses de tout à chacun.
C'est bien ce que je déplore d'ailleurs, un manque de clarté.
Merci pour le lien de l'annonce de recrutement !
Cette annonce de création d'une équipe Discussion, voilà qui est inspirant.
Les discussions en cours sont elles lisibles quelque part ? |
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Kayvaan |
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Posté le 16/08/2018 à 16:03:49. Dernière édition le 16/08/2018 à 16:04:25
Raymond : s’il y a une place qui se libère je suis preneur
Et puis, si une team gameplay se met en place, je suis pas contre |
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Fëantir |
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Posté le 16/08/2018 à 23:41:14
Une team interface pour commencer...
Les objets, la encore, c est des histoires de +2 et de -2. Ca va changer quoi au jeu, si ce n est faire raler les anciens qui vont se trouver plus vulnerables qu avant, faire contre raler les trolleurs, faire applaudir les anciens qui ont deja fait 1000 fois le tour du jeu...
Le jeu n en changera pas pour autant. Il ne se modernisera pas. Il continuera a etre un jeu incestueux entre anciens joueurs. Les failles de gameplay, le besoin permanent de vérifications manuelles admins dès qu il y a un litige (faisant fatallement disparaitre toute confiance envers les admins), les exploitations de failles du jeu... sérieusement, le renouveau, c est des nouveaux objets??
Attention, je ne doute pas un instant de l implication et des efforts de la team objet. Mais c est se soucier des problemes d orthographe du menu du soir pendant que le bateau coule.
Peran a parfaitement raison. Il faut un proprietaire legitime au jeu, avec une vision. Un tyran, un dictateur, qui pousse pour arriver a quelque chose de defini. Et cette personne là manque cruellement (et si elle existe, pardon, mais j ai meme pas devinee son existence depuis que je suis la) |
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Farou |
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Posté le 17/08/2018 à 00:57:58. Dernière édition le 17/08/2018 à 00:58:14
Je suis totalement d'accord avec Fëantir.
La Team objets s'amuse à couper les cheveux en quatre, mais elle en a conscience et elle fait ça car ça distrait les joueurs qui la composent (et dont je fais partie).
Mais il y a des sujets 10 000 fois plus importants pour l'avenir du jeu à moyen-long terme que ces broutilles. Ou que les concours RP et la mise à jour du glossaire, mais ça c'est un autre débat... |
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Raymond |
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17/06/2017 |
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Posté le 17/08/2018 à 04:00:24. Dernière édition le 17/08/2018 à 04:18:37
Wouahou, je ne vous suis pas du tout. Le mot incestueux m'a amusé ceci dit, j'ai imaginé son auteur apeuré et reclus dans sa maison de guilde, craignant le vice se répandant dans les rues de Liberty. ^^
Faire une nouvelle interface ce ne serait pas renouveler le jeu, ce serait plutôt créer un nouveau jeu. Non seulement pour la masse de travail nécessaire mais pour le changement d'esprit aussi (tout en restant gratuit).
Le créateur (dictateur, ...) avec une vision du jeu, c'est pas compliqué, c'est Kid & Derf, leurs successeurs mentionnant d'ailleurs de temps en temps que le jeu évolue mais qu'ils gardent ce cap. Donc ce dernier date de 2004, ou 2005 si on prend en compte l'ouverture. Cela se ressent dès les premières secondes passées sur le jeu, et pourtant 13 ou 14 ans plus tard il y a toujours une vie sur liberty, et tout le monde n'est pas arrivé dès le début.
Les affres de l'expérience en communauté existent (les balourds y'en a toujours, donc les trolls en faux-rhum et les multikill IG sans réflexion sont présents, comme partout), et la ligne de l'acceptable est bien affichée dès l'entrée sur le jeu. Il est aussi conseillé de ne pas continuer à jouer si on ne l'accepte pas.
Les "failles" et autres "besoins permanents de vérifs manuelles", je ne pense pas que le joueur lambda y pense en se rasant le matin avec son épée. Il est demandé aux joueurs de jouer le jeu du RP et les interventions sont rares dans le jeu de tous les jours (quêtes, guerres, procès, pillages, tour, RP créatifs). Ils interviennent de temps en temps, et il y a en effet des litiges envers les admins mais ceci n'est pas une particularité de ce jeu.
En discutant avant la création de Raymond avec d'anciens joueurs j'en suis venu à une conclusion qui m'est personnelle mais confirmée avec les allées et venues de persos gardant un intérêt pour ce jeu (et pas seulement nostalgiques ou incestueux [image dans ma tête à nouveau^^]) : le défaut de ce jeu après s'y être accroché un peu c'est qu'il est vraiment chronophage, tout en étant plutôt destiné aujourd'hui à une population de joueurs matures et donc ayant moins de temps libre qu'un étudiant. Les horaires des actions, la présence pour les événements, l'organisation nécessaire pour... tout en fait, de la pexe à certaines quêtes. À part les coups de sangs et quelques désidératas spécifiques, c'est ce qui revient le plus souvent, et c'est assez marrant de lire des posts de départs de personnes encore présentes aujourd'hui car revenues ("j'ai fait le tour", "votre système de pirates tue le jeu", "le jeu est mort de toute façon donc bannissez-moi ça m'empêchera d'avoir à delete mon perso" -> celui-ci je l'aime beaucoup, ça date d'il y a quelques années, le joueur se reconnaîtra peut-être, on me l'a fait lire pour me prévenir qu'il y avait des catastrophistes héhé).
Bien sûr, quelqu'un qui cherche une adrénaline visuelle, ou moins de présence d'écrits ou moins de RP ou un CT infini ne va pas trouver son bonheur ici, et franchement à quelques exceptions près quand je pense à des nouveaux joueurs je ne les imagine pas avoir moins de 30 ans. Mais il trouvera un jeu fini, capable de surprendre, diversifié dans ses possibilités seul ou en groupe, des possibilités d'expression stratégique à tire larigot, du vol, des prostituées, du rp à développer sur PC ou sur smartphone sans souci, des vieux incestueux et ceux qui les regardent. Le tout sans se soucier avant longtemps d'un quelconque équilibre entre les classes bretteur/tireur/robuste, sauf à lui parler de ça toute la journée.
Par ailleurs, c'est les modérateurs qui manquent. Parce que le nombre de posts en décalage/HS complet dans pas mal de discussions, c'est lourd et ça ne permet pas d'avoir une vision claire de ce qui est dit en lien avec le sujet de départ. |
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Posté le 17/08/2018 à 11:11:43. Dernière édition le 17/08/2018 à 11:28:33
De base je comprendrais jamais qu'on ose dire qu'il y a trop de RP dans un RPG.
Donc totalement POUR les concours RP, qui voient participer jeunes & vieux mêlés, dont les vainqueurs sont régulièrement des jeunes, et qui participent à leur manière à bouger un peu le jeu. J'aime pouvoir lire des récits divers et variés de gens que je n'ai parfois jamais pu rencontrer en jeu.
Si vous voulez absolument instaurer un dictateur unique ayant le mot final sur tout et n'importe quoi plutôt qu'une team dont les membres peuvent débattre, ce jeu finira comme XXX dont j'avais déjà parlé : une ambiance plus merdique que jamais avec des admins qui se moquent littéralement des joueurs, ce qui provoquera des départs en masse qui feront passer les ragequit de Gertrude et d'Albert pour une petite pause bucolique.
J'entendais déjà en 2012 les gens dire que le bateau coule, en attendant six ans plus tard il a bien tenu la route pour un jeu par navigateur.
Le pessimisme c'est mal, m'voyez.
Les vieux de ma jeunesse sont pas les mêmes que pour vous, pas mal sont partis et ont été remplacés hormis un certain nombre d'irréductibles, ça évolue quoi... J'en suis moi-même devenu un, alors ! |
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Posté le 17/08/2018 à 11:25:46. Dernière édition le 17/08/2018 à 11:29:46
Il n'y a jamais trop de RP. Et ici, il n'y en a pas assez.
Dans l'ensemble je rejoins Fëantir mais je ne veux pas d'un tyran au pouvoir qui ait le droit de tout. Mais quelqu'un qui soit respecté et capable de recadrer des joueurs, ça oui on en a besoin.
Ce jeu est bourré d'insinuations balancées à tord et à travers constamment. C'est une gangrène et le pire, c'est qu'on trouve ça presque normal.
Il ne se passe pas un évènement sans que les soupçons n'arrivent. Tout est sujet à interprétation démesurée.
Les anglais ont pu faire un event ? Probablement grâce à leur copinage avec admin.
Un espagnol a été puni ? Ah mais ça c'est normal, c'est parce que les admins n'aiment pas les espagnols. (Mais est-ce que la personne qui dit ça prend la peine de se renseigner sur les sanctions des autres ? Allez savoir.)
Si les hollandais gagnent quelque chose c'est UNIQUEMENT parce qu'ils sont alliés avec les pirates. Bien sûr. Et d'ailleurs on ignore volontairement le fait qu'ils en aient récemment tués, c'était sûrement pour leur couverture. Et si un jour ils pendent Gemini au coffee shop alors ce sera sûrement pour leur couverture aussi.
Olala ce n'est pas juste. J'ai été puni pour m'être acharné sur quelqu'un mais moi je me souviens qu'il y a 11 ans quelqu'un m'a tué trois fois et n'a pas été puni. Puisque c'est comme ça, je vais rendre le jeu des autres aussi pourri que le mien ! |
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Don JeF |
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09/10/2017 |
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Posté le 17/08/2018 à 12:30:54
J'ai rien lu du sujet jusqu'ici (en ce moment j'ai un peu décroché du forum je l'avoue), mais je suis d'accord avec Félicia.
Il y a trop de soupçons ici, trop de trolls systématiques, et souvent un manque d'empathie pour comprendre le jeu des autres et faire en sorte que tout le monde prenne plaisir en jouant, quel que soit sa façon de faire.
Entre naïveté (relative) et paranoïa j'ai choisi la première, ça permet d'être heureux de jouer en enlevant les prises de tête superficielles.
J'espère n'avoir pas trop dévier le sujet |
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Nikolaï |
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Posté le 17/08/2018 à 13:34:53
Rien de tel que des jeunes pour expliquer le problème qu'ils ont !
Je suis d'accord avec les CUL. |
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Raymond |
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17/06/2017 |
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Posté le 17/08/2018 à 13:43:18
Yep !
Pour trouver les bonnes solutions à ces problèmes en revanche, une discussion élargie aux moins jeunes n'est pas inutile.
Dans un sujet dédié du coin du jeu par exemple. |
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Fëantir |
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03/10/2017 |
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Posté le 17/08/2018 à 13:49:44
Enfin à noter quand même qu'il y a une belle brochette de joueurs très sympas avec les petits jeunes, capables à la fois de les motiver tout en étant une menace pour eux.
Mais ce genre d'effort ne change rien aux problèmes de fond du jeu, du style de jeu, des système du jeu, de la communauté de personnages comme de la communauté de joueur dans son ensemble, etc.
Après, faut sûrement accepter que Pirates soit un "petit jeu" avec une communauté réduite, sans ambition de changement ou de grossissement de sa communauté.
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Xantico |
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28/07/2018 |
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Posté le 17/08/2018 à 14:02:26
Rien ne nous empêche de faire notre révolution. Nous sommes en nombre quand même !  |
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Posté le 17/08/2018 à 14:34:23
À ça ira, ça ira, ça ira, les level 30 à la lanterne ! |
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Dédé |
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17/07/2006 |
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Posté le 17/08/2018 à 21:36:37
Ben, si vous avez les moyens de faire votre "révolution", faite-la. J'pense qu'on est pas mal à ne pas demander mieux. Mais si vous aviez vous aussi connu le jeu des années sans développeur, vous partageriez sans doute ce scepticisme sur une possible évolution en profondeur du jeu. |
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