 Le Faux Rhum
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Ecart de niveau et nouveaux joueurs
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Auteur
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Message
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Cornan |
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Posté le 12/05/2018 à 16:04:48. Dernière édition le 12/05/2018 à 16:06:35
Bonjour,
Une proposition pour réduire les écarts en vieux briscards et nouveaux joueurs et faire en sorte que ces derniers soient plus rapidement opé. On a d'ailleurs récemment perdu un joueur en France à cause de ça.
Réduire le niveau de gain de pt de talent et de pt de carac au lvl 20 avec, bien évidemment, une répartition un peu différente:
- 21pts de talent jusqu'au lvl 10, 31 jusqu'au lvl 20, +1 potion = 32pts talent comme actuellement. On peut laisser jusqu'au lvl 40 max avec des bonus très mineurs. Ca ne change rien pour les anciens.
- 2pts de carac par lvl jusqu'au 20 (40pts de carac + 1pt potion)
La rejouabilité serait ainsi grandement facilité: plus besoin de pexer plus de 1 million d'xp pour être opérationnel. Et les jeunes serait rapidement impliqués.
Il faudrait réduire aussi le level maximum des équipements à 20 mais il n'y a pas une grande quantité d'équipement lvl 25. |
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Tomdark |
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Posté le 12/05/2018 à 16:17:35
Contre.
Aujourd'hui les jeunes ont quand même beaucoup plus de facilité à monter de niveau qu'il y a 10 ans, je te raconte pas comment moi j'ai galéré !
Et pis avec votre pillage et les 3 tours ils doivent être bien les votre hein ?! 
21 points de talent au niveau 10 ... c'est beaucoup trop (il faut combien de temps pour arriver niveau 10 aujourd'hui ?)
Sachant qu'un niveau 30 ne peut pas assommer plus de 2 lvl 19 ou -, je trouve ça encore plus désavantageux.
Et puis voir des tireurs HS aux alentour du niveau 18 est déjà pénible, alors plein au niveau 10 ... |
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Posté le 12/05/2018 à 16:38:20. Dernière édition le 12/05/2018 à 16:40:33
Si l'argument c'est "j'en ai chié, les autres aussi", alors autant mettre une bannière à l'inscription du jeu qui précise :
"Pirates des Caraibes, un jeu qu'il est bien et où il faut attendre 10 ans avant de pouvoir servir à quelque chose."
Cornan propose volontairement une situation bien extrême, y'a toujours moyen de moduler.
Quant aux restrictions, ben on pourra les faire sauter. |
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Roumond |
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Posté le 12/05/2018 à 16:40:17. Dernière édition le 12/05/2018 à 16:44:01
Pour.
Même si certains ont galéré pour atteindre le lvl 30, la situation démographique aujourd'hui n'est plus la même et si les joueurs ne peuvent pas s'impliquer rapidement il y a plus de risque qu'avant qu'ils abandonnent.
Se faire tuer par un lapin c'est marrant quand tu connais l'esprit du jeu, moins quand tu débutes. Un ours encore, je veux bien, mais un lapin ou une tortue, je dis non !
Plus sérieusement, ça peut être 3 fois plus rapide qu'avant, mais les groupes de pexes ne sont pas légions et la pexe en mode rat de donjon ne plaît pas à tous. Les motivés sont requis pour les actions car sinon on ressent le manque d'effectif pour tout projet d'envergure (même en défense).
Et c'est frustrant d'entendre les persos motivés qui communiquent sur des actions auxquelles on ne peut pas participer, ou alors de façon peu amusante car on sent que le rôle est limité.
Je pourrais développer le point de vue mais je pense que c'est un bon moyen, même radical, de laisser les nouveaux entrer dans le jeu plus rapidement. |
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Posté le 12/05/2018 à 17:39:56
"Aujourd'hui les jeunes ont quand même beaucoup plus de facilité à monter de niveau qu'il y a 10 ans, je te raconte pas comment moi j'ai galéré !"
ouai... bha c'est pour ca que j'ai souvent rerol et arrêté quoi. ce mettre 18mois dans un donjon pour enfin pourvoir joué trop cool parce que avant c’était 3 ans...
pour solution ca peut aussi être des objets avec un cap de lvl (exp: lvl 10/20) avec des bonus d'exp et de carac. pas abusé sinon ya des gens qui bougerons plus de leur bas lvl. mais qui leur permettrais de servir a moitié plutôt que pas du tous! |
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Tomdark |
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Posté le 12/05/2018 à 18:29:43
Je ne dis pas que les gens doivent galérer comme moi, j'ai d'ailleurs fait des erreurs et joué de malchance souvent.
Mais aujourd'hui, il est assez facile de monter au niveau 20 et d'être utile en action, ce qui est une bonne chose.
Pour la suite, il y a régulièrement des petits groupes de pexes qui s'organisent.
Combien de temps pour monter lvl 10 ? En 6 mois c'est bouclé non ?
C'est ça qui me dérange dans l'idée, non pas parce que j'ai mis des années mais pour le déséquilibre que cela apporterait.
Après je suis à 100% pour aider les jeunes et trouver une moyen de les faire rester, mais je ne pense pas que ce soit la bonne méthode  |
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Farou |
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Posté le 12/05/2018 à 18:31:53. Dernière édition le 12/05/2018 à 18:36:02
On se rend pas compte, mais quelqu'un qui s'inscrit à pirates-caraïbes, souvent il a envie de jouer un pirate (bon il jouera un corsaire, mais autre débat ^^), donc pour une partie non négligeable d'entre eux de bastonner au sabre ou au mousquet ! Pas juste faire du repérage, soigner et quêter dans leur coin...
Et il se trouve qu'hélas l'écart en PVP entre anciens et nouveaux joueurs est immense, et même plus abyssal que jamais vu la quantité de lvl 30 (à l'époque où j'ai commencé la plupart des joueurs étaient "juste" lvl 20/25). Il faut 6 mois pour commencer à faire quelque chose (lvl 20), et 1 ou 2 ans pour être efficace. C'est hyyyyyyyper long !!! On en a certes tous bavé pour arriver jusque là, mais est-ce une raison pour infliger ça aux nouveaux ? Combien de joueurs motivés perd-on en leur proposant un PVP édulcoré pendant aussi longtemps ?
Si l'on excepte les différences de "savoir" (connaissance de l'île, stratégie etc.) et des compétences (tout le monde a celles de CaC et de sa branche dans un temps correct) les différences de stats à long terme viennent :
1/ Des points de talents
2/ Des points de caractéristiques
3/ Du matériel
Je pense que l'optimisation par le matériel est celle qui crée le moins d'écarts substantiels : par exemple les objets lvl 25 ne sont gagner que 1 ou 2 PVs, la grenade à main ~0,5 dégâts tir etc., et on en a rarement plus de 3/4 équipés, car les objets vraiment rares/chers ne s'adressent pas tous aux mêmes profils.
Je pense que conserver cet aspect "RPG" du jeu où l'on met du temps à avoir les objets ultimes, où l'on va quêter dans des endroits dangereux pour gagner le petit truc en plus, est bénéfique pour le jeu : il maintient des objectifs à long terme pour les "vieux" joueurs, sans pour autant créer de trop gros déséquilibres avec les nouveaux.
Les talents, c'est plus discutable. C'est sûr que c'est sympa d'accumuler les points de talent et d'avoir des persos hybrides (je suis le premier heureux à jouer mon tireur-bretteur-rôdeur), mais ça crée des écarts assez importants entre ceux qui ont 20 PT et ceux qui en ont 30...
Cornan propose d'égaliser ça en donnant rapidement 30 à tout le monde. Je suis d'accord avec Tomdark pour dire que 20 PT au niveau 10 c'est beaucoup trop, les nouveaux joueurs seront perdus... On pourrait imaginer donner les points de talent de façon progressive mais un peu plus tôt qu'aujourd'hui (plutôt vers lvl 15-25, quand on gagne des niveaux plus lentement).
Ou bien imaginer tout simplement supprimer le gain de points de talents après le lvl 20. On aurait tous max 22 PT, et la notion de "pur tireur", "pur bretteur, "pur robuste" et d'hybride aurait de nouveau un sens. Moi c'est un solution qui me plairait beaucoup, même si ça demanderait sûrement de revoir quelques prérequis d'objets !
Enfin, je trouve que les points de caractéristique que l'on a actuellement en grand nombre sont vraiment l'une des choses les plus nuisibles au jeu.
D'une part ils créent un écart très important entre bas lvl et haut lvl (10 niveaux = 10 PC = 15 cumul = l'équivalent de 5 objets avec +3 cumul sur chacun !!), et sont la raison pour laquelle tous les lvl 20 sont nazes au CàC par rapport aux lvl 30.
D'autre part, ils pourrissent depuis des années le boulot de la Team objets, car permettent de virtuellement transformer 1 dégât + 4 PVs (2 force) entre 3 cumul (2 dext ou charisme). Si bien que tout le monde utilise ça pour choisir les meilleurs objets, et ENSUITE choisit ses caractéristiques pour être plutôt orienté dégâts ou cumul. Les bretteurs dégâts et cumul sont quasiment habillés pareil, ils ont juste des caractéristiques à des endroits différents. On voit de robustes avec 2 en force et 39 en dext/cha. Et des tireurs comme moi peuvent se permettre de prendre des objets cumul, de toute façon avec autant de PC ils peuvent mettre 12/14 points en force pour choper des dégâts... Alors qu'on aurait bien plus de diversité dans le matos si on devait choisir des objets dégâts pour faire un profil dégâts, ou des objets cumul pour faire un profil cumul ^^
Supprimer les gains de points de caractéristiques après le lvl 20 me semblerait indispensable (pour passer de 41 à 31, et réduire l'écart de puissance entre lvl 20 - lvl 30). Voire même en enlever 10 autres (entre les lvl 1-10), car avec seulement 21 PC on aurait enfin besoin de faire de vrais choix !
Tant de choses simples (enlever les 10 PC du lvl 20 au lvl 30) ou plus radicales (revoir la distribution des PT, voire en supprimer) à faire !
Car ne nous voilons pas la face, aujourd'hui les lvl 15-20 et les lvl 30 ne jouent pas dans la même cour, et pour ma part je suis presque lassé de ne pas jouer à armes quasi-égales avec toutes les nouvelles têtes qui arrivent sur Liberty ! Rouler sur des lvl 20, ça va un temps mais c'est rapidement lassant... |
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Elliott |
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Posté le 12/05/2018 à 18:44:20
Je suis pour aussi. Quand tu vois combien de jeunes sont motivés, certains encore plus que les vieux, j'ai de la peine pour ceux qui se font démonter en quelques secondes sans rien pouvoir faire ni apprendre en action. |
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Tomdark |
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Posté le 12/05/2018 à 18:45:37
L'idée de donner des points de caract plus rapidement est intéressante et permettrait de réduire l'écart avec haut lvl.
Par exemple du niveau 1 à 10 -> 1 point de caract par lvl
Du niveau 11 à 20 -> 2 points de caract par lvl (ou 3 pour être full caract au lvl 20)
Du niveau 21 à 30 -> 1 point de caract par lvl (ou 0 si exemple du dessus) |
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Posté le 12/05/2018 à 18:56:11
"
Aujourd'hui les jeunes ont quand même beaucoup plus de facilité à monter de niveau qu'il y a 10 ans, je te raconte pas comment moi j'ai galéré !"
Mes deux filleuls se sont barrés parce qu'ils se faisaient chier avec les quêtes bateau et pas intéressantes à spammer pendant 6 mois avant d'être un minimum opérationnel. |
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Ulysse |
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Posté le 12/05/2018 à 19:02:00. Dernière édition le 12/05/2018 à 19:14:09
Je plussoie l'initiative et les propositions sur les caracs et les talents à revoir.
J'aimerais ajouter une possibilité: augmenter drastiquement les gains d'xp des actions (prise de tour, défense de tapis pillage) sous forme de tome d'xp.
- Ainsi les petits et moyens levels auraient la possibilité de participer sans avoir peur de mourir et de perdre le 35% d'xp du palier précédent.
- Ils se feraient toujours un peu péter la gueule par les gros bras mais au moins ne se diraient pas " Bon vu que je sert à rien ici, je vais devoir m'enfermer encore 1 an et demi pour ressortir enfin viable" (la pire des horreurs).
- On joueraient tous ensemble et avec des gueules plus variées qu'actuellement.
- On pourrait assister à des bastons épiques avec une grosse quantité de corsaires composants les nations.
- Cela n’enlevant pas la possibilité pour ceux qui aiment la tranquillité des donjons de faire des quêtes (on sait que certains préfèrent rp et c'est super, mais sans se mentir, comme dit plus haut, la plupart d'entre nous cherchent à pvp (et à rp sur les forums)).
En tout cas en France, et je ne vois pas pourquoi ce serait différent ailleurs, le nombre de nouveaux joueurs qui arrivent lvl 20 et qui baissent les bras parce qu’ils voient qu'ils vont devoir s'enfermer en donjon au vu des paliers d'xp grandissant, est bien trop important pour qu'on ne fasse rien.
On reste avec les anciens joueurs tous lvl 30-40 sans renouveau (à quelques exceptions)
Et le coup de "Moi j'en ai bavé" certes, mais c'était nul ! Souvenez vous en justement ^^
On peut trouver d'autre moyen gratifiants que de passer des mois en donjon ! |
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Posté le 12/05/2018 à 19:10:14. Dernière édition le 12/05/2018 à 19:11:32
Sur ce perso je connaissais le jeu, j'ai joué tir pour la facilité et j'ai xp plutot vite en participant en parallèle, mais ça fait déjà beaucoup de conditions à réunir clairement.
Quand tu connais pas trop et que tu veux jouer autre chose, c'est la merde.
Je trouve les nombres donnés un peu excessifs mais j'aime assez le principe.
Avoir le nombre maximum de points de talents un peu plus tot déjà, clairement c'est un des trucs qui permet la diversité et s'amuser avec un profil plus élaboré.
J'aurais peut etre pas dit 20, mais pourquoi pas 25 (quitte à ce qu'il n'y ait que 2-3 pa entre le 20 et 25)
Les stats a la limite on peut accélerer le début et en mettre un lvl sur deux entre le 20 et le 30, les gros gardent un avantage mais ça reste moins violent qu'actuellement et quand même moins dérangeant à mon sens que les points de compétences. |
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Posté le 12/05/2018 à 19:16:49. Dernière édition le 12/05/2018 à 19:18:02
POUR
Et je serais même encore plus radical :
Un nouveau joueur devrait commencer avec tous ses points de carac et de talents, les levels n'apporteraient que des points de reset et le pré-requis des équipements qui resteraient les avantages des anciens. |
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Posté le 12/05/2018 à 19:35:58
J'avoue que mon perso n'est pas prêt pour le pvp dans les tours. Je pourrais y aller et ce serait probablement amusant un temps mais je crains que la frustration pourrait prédominer à force.
Donc la possibilité de réduire les écarts de niveau rapidement, je suis plutôt d'accord. |
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Elliott |
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Posté le 12/05/2018 à 19:50:15
Turb : J'aime bien ton idée mais ça risque d'être hyper compliqué pour un nouveau qui doit prendre le temps de lire absolument tous les talents et qui risque de claquer ses points au hasard avant de bien comprendre. Du coup faudrait que tous les points soient débloqués à un certain pallier comme le lvl 15, quand le joueur commence à comprendre comment ça marche et ce dont il a besoin. Et généralement à ce niveau il s'est créé quelques liens pour le conseiller. ^^ |
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Posté le 12/05/2018 à 19:51:34
+1
Ça a toujours été une horreur de devoir faire un choix de pexer/quêter ou rester avec les copains aux actions, mais au moins avant ce choix était possible car moins de gros bourrins par nation !!
Aujourd'hui les nouveaux sont obligés d'en passer par l'enfermement, alors que le nombre de "vieux" disponibles pour les emmener en donjon et rendre la chose moins rébarbative est bien moins gros qu'avant.
En plus forcer à la pexe et à la quête, ça donne direct une mauvaise image du jeu... puisqu'on ne les inclut pas dans nos groupes, ils apprennent à jouer en solitaire et parfois une fois un plus haut level inclut ils se mettent à multi kill (enfin) mais sans faire en fonction de leur nation, etc.
Bref, si nous ne partons pas sur un immense reset général il va bien falloir faire de la place à nos nouveaux inscrits !! |
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Posté le 12/05/2018 à 19:56:32
superbe idée,
je dis pas ça parce que je suis jeune hein ^^
mais c'est sur sa motivera nos nouveaux arrivants |
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Posté le 12/05/2018 à 21:52:25
J'aime assez ce que dit Ulysse. Faut pas enlever tout les avantages des level 30 ou 40, mais ... c'est vrai que pour les actions, le level 20 est déjà gratifiant mais ça prend au moins un an. Et ça en prend 2 de plus pour être level 30. Pas sur des chiffres mais bon... Dans quel autre jeu on se dit que si on commence on en prend minimum pour 3-4 ans? Même en allant vite, en prenant tout les raccourcis possibles et en étant sponsorisé?
Si Messi jouait à pirates, il aurait du attendre d'être niveau 30 avant de faire un petit pont. ça c'est pour le pvp, maintenant y'a aussi d'autres aspects, et c'est aussi un jeu par navigateur, alors pas simple non plus. Mais pour un jeu avec une progression lente comme ça, je pense que théoriquement le CT limité par jour est inapproprié. Car dans aucun autre jeu il faut 10 ou 20 ans pour être au top, même en faisant tout juste chaque jour.
Le gros problème je pense c'est que c'est quoi la première année du jeu,... 2004? Pour tout ceux qui ont commencé à ce moment là, ou même en englobant 2005, c'est bon. Pour ceux qui s'inscrivent en 2018, il y a quand même problème. Les interactions RP sont possibles, ... ça s'arrête un peu là. Bravo aux CUL ou autre, s'ils ne sont pas reroll pour mettre autant d'ambiance et faire tout ça, alors qu'ingame ils peuvent rien faire |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 13/05/2018 à 09:58:30
Bon, j'ai tout lu, et j'ai ma petite idée qui serait un mixte des deux situations.
Tout d'abord, il y a quand même un point à relever, c'est la question de savoir si un jeune est forcément inutile s'il est niveau 20 en action. Je suis obligé de passer par là pour amener ma proposition.
Très clairement, il y a du vrai et du faux. La première réponse à donner à cette affirmation est clairement le profil tireur qui permettra à un jeune d'avoir un rôle d'attaquant avec ses balles. Cependant, quand je vois aussi l'un de nos jeunes robustes au niveau 19 avec environ 10/10 en défense pour environ 120 PV, je trouve qu'il y a largement moyen d'avoir un rôle de support quand on est jeune, même robuste. Une GdC sur un tireur ou pour faire avancer un bretteur, et il aura fait un grand travail.
Le problème, c'est qu'il y a clairement un niveau d'écart entre les profils. Être bretteur au niveau 20, c'est très difficilement jouable parce que l'on a à peine le même cumul qu'un robuste, mais ça n'empêche pas que ça peut être fun par moment. Un tireur peut parfaitement attaquer, un robuste peut jouer support.
=> Le but ici n'est pas de pleurer une nouvelle fois pour un boost du bretteur, c'est juste un constat.
Par contre, il faut quand même que le niveau 30 reste une fin en soit, c'est quand même l'objectif ultime du jeu pour être full talent + caractéristique. Enfin, sauf pour Choco et son niveau 40 ^^ Personnellement, ça ne me paraît pas illogique qu'un niveau 30 garde un certain avantage sur un niveau 20, il a lui aussi galéré et s'est démené pour être à son niveau.
Voilà ce que je propose, une possibilité intermédiaire de gain.
Du niveau 1 à 20, on gagne 25 points de talent et 35 points de caractéristique. C'est-à-dire qu'on ne change pas globalement les gains de points de talents/caractéristique, mais on accorde un bonus de +1 point de talent/caractéristiques aux niveaux 4/8/12/16/20.
Du niveau 20 à 30, on va donc chercher les 5 derniers points de talent/caractéristique, avec impair pour les points de caractéristique et pair pour les points de talent, ce qui nous fait un point de l'un ou l'autre par niveau.
=> Résultat : au niveau 20, un joueur aurait donc sa branche principale terminée et pourra grandement avancer dans une branche secondaire/tertiaire.
Le niveau 30 reste une fin en soit, et devrait conserver un bon avantage par rapport au niveau 20, puisque 5 points de talent/caractéristique, ça permet encore de faire de jolies choses sur son profil.
Le tireur sera toujours aussi fort au niveau 20 (voire plus fort même ^^), mais c'est surtout les classes corps à corps qui ici vont recevoir un boost et deviendront plus résistante. En plus, les objets communs peuvent être portés au niveau 20, donc pas trop de soucis pour lui. |
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Posté le 13/05/2018 à 13:04:17
+1 pour les mêmes raisons énoncées plus haut. Il faut atténuer la différence entre les grades 20 et les 30, tout en laissant un léger avantage aux grades 30 à la place du gouffre actuel. Qu'on puisse jouer au même jeu dès le grade 20, ce serait déjà un grand pas en avant pour conserver les nouveaux venus. |
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Posté le 13/05/2018 à 13:16:31
+1 kay
meme si pour les robustes cum...mais bref je suis d'acccord dans le fond je chipote pas.
l’écart serait pas mal combler avec ses nouveaux pallier je pense sans enlever l'utilité des lvl sup |
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Posté le 13/05/2018 à 13:30:00
Pour aussi,
cela nous permettrai d être utile plus tôt ! Oui malgré mes petites interventions sur les évents dernier il est dure de vraiment servir a quelque chose, même avec un profil tireur au début nous n avons que très peu de dégât car l équipements coûte chèr et seul un HS peu nous faire sentir vivant face a des profils avec 10 de def tir...
J ai également connu pirate a ces début, les profils étaient plus lissé car nous étions tous jeunes et le lvl max était 25, j ai donc été agréablement surpris lorsque je suis revenu et que j ai pu avancer plus vite qu avant!
Une meilleur répartition dans la tranche lvl 15 a 25 me paraît judicieux |
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Posté le 13/05/2018 à 14:39:41
Petite idée au passage :
On pourrai envisager de donner la possibilité aux gros levels (> 30) de donner leur livres d'xp (en principe non donables) aux petits levels (<20) |
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Posté le 13/05/2018 à 14:54:29
Ça avait été envisagé, mais trop grosse source d'inégalités. |
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Farou |
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Posté le 13/05/2018 à 18:14:47. Dernière édition le 13/05/2018 à 18:18:12
Wha, c'est cool que cette idée ait autant de succès ! Je me souviens quand on parlait de ça il y a quelques années, il y avait toujours une armée de lvl 30 pour venir nous dire qu'ils en avait bavé et que c'était normal qu'ils nous roulent dessus maintenant pour compenser ^^
Kayvaan, je pense que le problème des lvl 20 est tout simplement le cumul : les 15 cumul correspondant aux 10 points de caractéristique qui les sépare des lvl 30. Les tireurs et médecins ne sont pas affectés, mais les bretteurs le sont directement, les robustes aussi (je pense que Heinrich il a beau être robuste avec ses 120 (?) cumul il se fait ouvrir en deux) et les hybrides bretteur également.
Je pense que la plupart des gens sont d'accord pour au moins réduire l'écart entre les lvl 20 et lvl 30. Il y a actuellement 10 points de talents et 10 points de caractéristiques de différence.
-> On peut réduire à 5 et 5 comme tu proposes Kayvaan: un lvl 20 aura la puissance d'un lvl 25 actuellement. Ça me semble bien !
-> Pour ma part je propose de laisser les talents (je trouve que l'objectif de gagner des lvl pour faire un profil peu à peu hybride est sympa, et donner trop de talents trop tôt est dommage) et de supprimer les 10 points de caractéristiques (qui pour moi ne servent à rien si ce n'est créer des écarts)
A voir ce que les gens préfèrent garder comme progression sur les lvl 20 -> 30
NB : Si on supprime des points de caractéristique au lieu de les donner aux corsaires plus tôt, il faudra voir pour les mettre dans les stats de base, ou dans les compétences, ou rééquilibrer les quelques donjons haut lvl ^^ |
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