 Le Faux Rhum
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Ecart de niveau et nouveaux joueurs
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Auteur
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Message
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Posté le 28/07/2018 à 19:02:34. Dernière édition le 28/07/2018 à 19:03:18
Le bretteur est un sujet à part entière : les autres classes sont déjà pleinement fonctionnelles avec un profil 20+, le bretteur non.
Ceci étant dit à quoi bon simuler un duel entre bretteurs ? Deux spécialistes du corps à corps qui s'affrontent c'est soit un duel organisé soit un très mauvais choix tactique dans le cadre d'une action. |
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Farou |
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Posté le 28/07/2018 à 19:06:55
Ben non, c'est pas le bretteur le sujet, mais le combat CàC. Donc ça concerne le bretteur, le robuste, les hybrides, et la résistance au CàC (ou en l'occurrence la faiblesse) de tous les profils lvl 20.
Mais si tu as une simulation plus pertinente et des résultats à nous proposer, ne te gène pas pour les poster Walter  |
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Posté le 28/07/2018 à 19:14:46
A mon avis (et celui de Farou si j'ai bien compris) on aura des résultats équivalents pour le robuste. Que le lvl 30 investisse dans du dégât ou du cumul, il aura un gros avantage sur le robuste lvl 20.
Vrai que le tireur lui peur au lvl 20 avoir un potentiel de killer presque équivalent à celui du tireur lvl 20. C'est juste au niveau de la survie qu'il sera bien moins efficace qu'un tireur lvl 30. |
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Farou |
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Posté le 28/07/2018 à 19:22:53. Dernière édition le 28/07/2018 à 19:24:00
En réalité les résultats en termes de %age de victoires seront encore pires pour le robuste (lorsque j'avais fait des calculs en 2011, on avait des 1 chance sur 300 de gagner entre le lvl 21 et le lvl 28 si mes souvenirs sont bons ^^).
Les combats courts (bretteurs) peuvent parfois ne pas suivre la logique statistique : en 5/6 coups c'est réglé, et le plus faible peut gagner face au plus fort sur quelques coups de chance.
Les combats longs (robustes) ont une issue beaucoup plus prévisible, car c'est bien plus difficile d'avoir de la chance tout au long de 20 passes d'armes. C'est pour ça que lorsqu'on fait combattre des robustes, on a très souvent des winrate <5% ou >95% : le combat est tellement long que le plus fort gagne, un point c'est tout. |
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Posté le 28/07/2018 à 19:55:10. Dernière édition le 28/07/2018 à 19:55:21
En fait je venais avec une approche trop orientée action, vu que tout le monde crève dans ces situations là, la survie est rarement un de mes angles d'approche.
Et à ce titre le robuste 20 il a CE et GDC, etc.
La capacité individuelle est indiscutablement (trop) inférieure pas de soucis pour te rejoindre là dessus. |
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Posté le 02/08/2018 à 20:19:32. Dernière édition le 02/08/2018 à 20:19:46
Un p'tit avis admin ? Vous en parlez ? |
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Posté le 14/08/2018 à 12:45:39. Dernière édition le 14/08/2018 à 12:45:55
UP?????
Ca m'embete vraiment qu'on doive perdre tout un tas de joueurs pendant des semaines/mois parcequ'ils doivent aller pexer pour se rendre utile en action...
On avait parlé de virer la perte d'exp par assommage par un PJ....
Et il y a eu pleins d'autres propositions... il y a une discussion en interne là dessus? On peut esperer des solutions?
Merci! |
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Le Rorqual |
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[ Administre ] |
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Posté le 14/08/2018 à 23:39:17
La discussion est en cours en interne. Des changements devraient prochainement voir le jour. |
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Posté le 15/08/2018 à 00:54:20. Dernière édition le 15/08/2018 à 00:56:34
Non mais sérieux c'est quoi c't'affaire qu'j'entend la ?
Et voila, on facilite, on aide, on "assiste" !
Après les gars y se la coule douce tranquille à coté d'moi à la taverne alors qu'moi j'ai durement travaillé honnêtement toute ma vie, des petits pillages aux oignons, des guerres bien proprement mené, les tours bien gardé durant des semaines entière, et eux, voila quoi, on leur offre tout ! Fastoche. Sans rien glander, et puis quoi après, des réducs chez les putes, la boisson moitie prix ?
Alors non, c'est pas possible, c'est soit eux et les rats qui vont avec, non par c'que les rats, avant, y'en avait pas autant hein, y sont pas venu tout seul, c'est les jeunes moussaillons qui les amènes ! c'est sur. Y sont d'vrais branleurs ! Si s'apprenaient déjà à nettoyer les fonts d'cale, avant d's'échouer ici, y serait pas aussi branleur. C'est l'courage qui leur manque j'vous dis ! D'vrais parasite à qui on donne tout ! Des assistais même pas foutu d'payer la r'traite des vieux à qui on d'mande constamment d'repartir à la charge ! Et Liet si tu pouvais venir aider à r'prend'e la tour par c'qu'on y arrive pas, et Liet si t'pouvais faire un tour d'la ville voir si y'a pas un con d'français planqué d'dans... Et Liet y'a Irina qui veut passer pirates alors faudrait qu'tu t'présentes aux élections ! Moi j'en peux plus ! Y sont ou les jeunes d'y a dix ans, courageux, volontaires, res_pon_sable quoi ! bon, si vous avez lu toutes mes conneries, sachez qu'je vous aime tous, même les étrangers et les jeunes. |
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Dédé |
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Posté le 15/08/2018 à 01:10:29
Ils n'ont plus de commerçants les pirates? Tavu, je t'ai lu jusqu'au bout! |
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Posté le 15/08/2018 à 09:54:32
OK, on va donc bousculer l'équilibre du jeu pour à peine une dizaine de joueurs environ level 25, qui sont trop trop pressés d'avoir le build qui tue avec tout le matos qui va avec ?
Je ne comprend pas car level 25 il y a d'autres possibilités pour être efficace en action. J'ai souvenir que Jessie a été une vrai terreur en action alors qu'elle était à peine level 25.
Gaston barbe sale a arpenté toutes les nations, y compris pirates, plus de 10 ans qu'il est sur le jeu, il est aujourd'hui level 27. Est ce que ça l'a empêché de jouer ou de faire des actions ?
Je me répète mais la question est plutôt de savoir où sont les levels 30 et plus ?
Ce sont eux qui nous manque le soir en action.
Pourquoi deviennent ils souvent des joueurs casual de plus en plus irréguliers ? comment relancer l'intérêt du jeu pour ces joueurs qui représentent la majorité des joueurs ?
Banaliser le kill de jeunes est une fausse bonne idée. |
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Kayvaan |
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Posté le 15/08/2018 à 10:07:09. Dernière édition le 15/08/2018 à 10:08:08
Ce qui se passe aussi Dave, c'est lié aux talents qui sont choisis par les joueurs. Je ne veux pas relancer la polémique du nerf, mais ce sont les faits.
Un tireur sera forcément bien plus efficace à bas niveau qu'un bretteur ou un robuste. Niveau 20, tu as l'arbre tir quasiment en entiers (en excluant ADLM) + rôdeur si tu as pris la potion de soin. Donc avec l'équipement tireur optimisé (vu que la plupart des objets sont niveau 18-20), tu seras effectivement une vraie terreur. Les 10 derniers niveaux serviront surtout à t'optimiser un peu plus dans un sens ou un autre.
Pour un bretteur ou un robuste, qui comptent énormément sur leur cumul et leurs talents pour être optimisés, c'est plus difficile
La question de Farou est loin d'être idiote puisqu'un niveau 20 qui veut se spécialiser au close aura un malus de cumul ou dégât. Pour l'avoir fait, je t'avoue que c'est difficile par moment, tu as autant de cumul qu'un robuste (ou peu d'avance) ou alors tu manqueras en dégât. Mais bon, pour être honnête, ça n'empêche pas non plus de pouvoir jouer le jeu, on a plusieurs bretteurs qui sont arrivés niveau 20 et qui continuent à avancer sans se plaindre.
Les niveaux 30 +, ils sont pour beaucoup en vacance je crois. Shadow a posé une très bonne remarque sur l'intérêt pour le jeu HL, càd atteindre le niveau 30, ce qui peut en effet jouer sur la population de joueur à ce stade.
L'ennui est ici double, si on relance l'avancée des joueurs BL pour atteindre plus facilement les niveaux max, on réduirait l'écart mais le risque de voir une partie de la population du jeu s'évaporer reste. Par contre, si on revoit l'intérêt d'atteindre les niveaux supplémentaires, on relancerait la pexe des gros niveaux du jeu.
Il faudrait choisir pour les jeunes : soit on propose d'accélérer les gains de talent/caractéristique (mais SURTOUT PAS tout au niveau 20), soit on propose de rendre les livres d'exp donnables (et volables). Mais pas les deux en même temps.
Ce serait bien d'avoir une team pour discuter des avancées possibles du gameplay, pas sûr que la team admin y comprennent grand chose à certains points du jeu. Oui, ce serait bien d'avancer un peu sur ce jeu.... |
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Posté le 15/08/2018 à 10:30:47
Irina veut passer pirate? |
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Posté le 15/08/2018 à 10:56:12
Dave, je suis pas sure que "relancer l'interet des gros levels" soit la solution au probleme non plus...
ce serait bien d'avoir des stats sous la main, mais il me semble que la plupart des lvls 30+ sont d'anciens joueurs (+ de 5 ans de jeu). J'sais pas pour les autres, mais en ce qui me concerne, ce n'est pas parce qu'il n'y a plus d'attrait que je ne participe plus aux actions. C'est juste qu'en 10 ans ma vie IRL a évolué et j'ai plus du tout le même temps à consacrer à pirates. Les actions à 22H30 c'est très compliqué quand je travaille.
Si vous vous posez réellement la question de pourquoi les anciens joueurs délaissent le jeu faudrait envoyer une survey et regarder des stats - est-ce vraiment le manque d'interet sur le jeu après les lvl 30 ou d'autres raisons qui sont indépendantes du jeu...
On peut pas non plus attendre que les lvl 30 soient la pour sauver les actions le soir. C'est pour ca que simplifier l'acces au gros level aux nouveaux joueurs, c'est aussi une solution.
Mais j'suis pas non plus pour banaliser le kill de jeunes, et c'est vrai que si on vire la perte d'exp, on peut se retrouver dans cette situation. Ce serait dommage.
C'est bien que les admins en parlent entre eux, je suis certaine qu'il y aura des changements dans ce sens, donc merci à la team!  |
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Posté le 15/08/2018 à 11:22:55. Dernière édition le 15/08/2018 à 11:23:51
D’autant que si garder les gens plus longtemps revient à les garder au fond d’un donjon, l’interet n’est pas fou.
Pour ceux qui veulent encore progresser après le level 30, il y a toutes les quêtes à faire et des quêteurs qu’on n’entend pas, qui ne participent pas aux actions, aux évents ou aux RP, il y en a foule. C’est pas un reproche mais ça prouve bien que l’interet pour le jeu multi ne vient pas forcément de sa durée de vie mais bien... ba de son intérêt, du temps qu’on a à disposition, de la motivation.
Permettre aux jeunes qui justement ont le temps et la motivation de s´impliquer plus vite dans tous les domaines est beaucoup plus pertinent à mon sens que de leur faire potentiellement perdre cette motivation dans d’interminables séances de pexe. |
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Posté le 15/08/2018 à 11:34:07
Médecin, tireur, commerçant, voilà autant de voies que tu peux faire en attendant le level 30, c'est pas assez ? |
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Kayvaan |
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Posté le 15/08/2018 à 11:39:54
En même temps, la perte de motivation liée à la séance de pexe, il faut aussi savoir se modérer sur la chose.
De la pexe, on en a tous fait, et sans doute il y en aura d'autres dans ce jeu. Mais en enchaînant des phases de PvP, des phases de quête, et des phase de pexe, on peut tranquillement avancer vers un niveau sympa. Atteindre le niveau 30 pour atteindre le niveau 30, c'est très clairement une énorme bêtise. |
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Posté le 15/08/2018 à 12:01:17. Dernière édition le 15/08/2018 à 12:01:44
Non mais je vous rassure tout les deux, des jeunes qui prennent d’autres branches que bretteur pour pouvoir s’amuser vite il n’y a que ça. En Angleterre, l’integralité de nos « bas level » (entre 15 et 22 en gros ils n’ont qu’une seule branche complète) sont des médecins/prostituées/tireurs/commerçants. Bon on s’amuse bien entre nous et la bonne humeur est là mais quand il faut aller reprendre une tour c’est autre chose.
On peut aussi regarder du côté des CUL, combien de futurs combattants parmi eux ? A part Andras, ils se sont tous reportés totalement ou en partie sur des branches plus RP ou d’autres types de GP. En soit c’est très bien mais ça confirme quand même l’hegemonie des hauts level pour tout ce qui est action militaire d’envergure.
Est-ce grave ? Eh bien perso j’ai tendance à considérer qu’en tout cas c’est dommage. D’autant qu’on ne parle pas systématiquement du level 30, un level 27 c’est tout autant de longues séances de pexe à faire quand on vient de se hisser tout seul au level 20. |
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Farou |
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Posté le 15/08/2018 à 12:12:09. Dernière édition le 15/08/2018 à 12:13:35
"Médecin, tireur, commerçant, voilà autant de voies que tu peux faire en attendant le level 30, c'est pas assez ?"
C'est, à mon avis, totalement débile que les bretteurs et robustes (et les hybrides bretteur) ne soient pas viables au lvl 20 alors que les autres branches le sont.
Tout ça parce que les 10 PC d'écart représentent un gain marginal voire nul au tir, médecine etc. mais sont un écart abyssal (15 cumul) au CàC...
Quant à la pexe, c'est un style de jeu tellement bête et ennuyeux qu'il faudrait sérieusement réfléchir à la faire disparaître (diminuer les gains d'XP sur les PNJ à la chaîne, améliorer les autres façons de gagner de l'XP etc.). C'est quand même fou que sur un jeu aussi riche que pirates-caraïbes on soit quasi-obligé d'aller faire du tape-case en donjon pendant des mois... |
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Kayvaan |
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Posté le 15/08/2018 à 12:21:02
Le pexe est surtout intensive, et le gain en terme de PO/exp reste le meilleur possible. C'est peut-être débile, mais on a quand même pas plus efficace Farou ^^
Plus sérieusement, la proposition d'Alvarès de rendre les livres d'exp donnable, ce serait une très bonne chose dans un premier temps. On pourrait aussi les rendre volable pour relancer un peu l'intérêt du vol (c'est une proposition). C'est aussi limité à la volonté de chacun mais bon, il faut aussi voir l'intérêt de la colonie.
Peut-être y ajouter la suppression de la perte d'exp suite à un kill via un joueur. Je ne suis pas sûr que cela lancera pour autant les kills sur les jeunes, mais c'est à suivre.
Pour répondre à ce que tu dis Max, là, tu te plains de l'absence de compétence militaire de ta nation. Désolé de le dire, mais un commerçant, un tireur, un voleur, un médecin, ou même une prostituée, c'est optimisé au niveau 20, mais dans un rôle de support uniquement. Enfin, le tireur non.
Ce n'est pas de la faute du jeu si tu trouves un écart de niveau trop important en essayant de reprendre une tour avec uniquement des joueurs supports |
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Elliott |
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Posté le 15/08/2018 à 12:21:18
+1 Farou et Max. |
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Posté le 15/08/2018 à 12:23:17
J'avais proposé de rebooster le gain d'xp en action selon le level du participant pour que ce soit compétitif par rapport à la pexe, d'Éon avait ensuite émis d'autres propositions du même style et l'idée avait l'air de séduire pas mal de gens... Ça vous dit quoi ? |
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Elliott |
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02/07/2016 |
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Posté le 15/08/2018 à 12:27:20
Le truc c'est que beaucoup n'aiment pas forcément participer aux actions. Ils préfèrent faire d'autres trucs à côté, donc cette solution n'avantagerait que ceux qui aiment le pvp en fait. ^^ |
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Posté le 15/08/2018 à 12:40:51
4 ou 5 tireurs level 25 et un médecin, ça peut pas reprendre une tour ?
(surtout comme hier soir où tous les fr était à VD)
Bref, vu que je ne comprend pas vraiment le besoin, je vais arrêter de troller.
Par contre sur les solutions envisagées :
- les livres d'xp donnables, les joueurs qui auront du piston et qui connaissent les bons joueurs passeront level 30 directement sans apprendre à jouer, les joueurs qui ne sont pas dans "les milieux autorisés" continueront de galérer. Très inégalitaire comme solution.
Sans compter les reroll opportuns avec les livres d'xp qui transitent par un ou deux joueurs pour aller booster le reroll fraîchement créé.
Donc pour moi, mauvaise idée.
- revoir les arbres de compétences pour qu'un robuste ou bretteur soit plus efficace dés le lvl 20 ou 25, un peu comme les tireurs, oui, très bonne idée !
Mais bon courage pour repenser ce qui fait tout l'équilibre du jeu ...
- rebooster le gain d'xp en action selon le level : très bonne idée aussi, il faut bien valoriser la performance. (même si cela risque de favoriser surtout les tireurs)
- Donner de l'xp pour les indics qui repèrent des gens
- Donner de l'xp pour les commerçants qui font un bouleversement
- Revaloriser le gain d'xp lors des soins |
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Cornan |
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Posté le 15/08/2018 à 12:45:06
Euh oué, 4 ou 5 full tireurs, tu peux large prendre/reprendre une tour ^^ |
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