 Le Faux Rhum
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Retour sur le nouveau système de guerre
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Posté le 30/08/2018 à 23:50:02. Dernière édition le 30/08/2018 à 23:52:00
Oui le système actuel est véritablement chiant à gérer pour les organisateurs...
(A cause du nombre d'actifs certainement)
Ca demande 8 jours (au moins) de suivi quotidien..
Mais.. Si on peut éviter d'aborder le sujet du Bug... Qui n'a absolument rien à faire là.. M'enfin.. difficile de retenir Shadow apparemment..
Moi je veux aussi revenir sur le système de déclenchement.. :
1 mois et demi que les FR se graissent sur les tours pendant qu'on est hors jeu.
(N'y voyez pas d'agressions.. je sais on est tendus tous, mais c'est juste un fait )
Et enfin, on remobilise et décide de revenir, et Paf :
Un pillage foiré mais assumé et hop ! Guerre..
Ça, j'avoue que je ne m'y attendais pas.. C'est de ma faute hein. Je n'ai pas suivi la modif des tensions toussa.
J'ai été prévenu la veille par des gens plus attentifs que moi.. Mais bon.. On avait décidé d'y aller quand même..
Si on pouvait modérer un peu les effets de la vengeance d'un pays qui s'est fait rouler dessus pendant un mois et demi.. Ce serait cool..
Si demain Les anglais pillent PL, c'est re-guerre par exemple.. Or, ils sont à 10 de tensions contre 120. C'est dommage et chiant je trouve pour des personnes se remobilisant.. C'est très contraignant.
J'avoue ne rien y connaître et proposer juste mon impression de général épuisé..
Mais si des idées arrivent ici pour atténuer cet effet je suis pour..
L'idée des 5 drapeaux pop le même jour en est une.
Mais retourner à l'ancien système de guerre est juste impossible dans sa totalité. On n'est plus assez nombreux.. Et l'idée était de redonner envie de faire la guerre..
Faut certainement peaufiner la montée des tensions.. je pense.. |
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Ada |
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Posté le 30/08/2018 à 23:54:24
Quid d'avoir 3 drapeaux au début et que chaque validation en fasse repopper 2 ? Cela accélérerait pas mal les guerres. |
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Posté le 31/08/2018 à 00:01:16
Ouais pourquoi pas en effet Ada..
Moi j'ai bien aimé la faire cette guerre.. Mais en effet, si on doit accélérer pour la gagner ça peut être cool..
M'enfin, (et je réfléchis en causant), on n'a pu découvrir , que ce soit les FR ou HL, l'île qu'en pensant à un ou deux drapeaux à chercher..
J'essaye de me faire comprendre : (@L'écumeur ^^)
Nous cherchons dernièrement un ou deux drapeaux..
et c'est bien suffisant en termes d'effectifs, si tant est que nous en ayons de l’effectif..
J'ai peur que multiplier les drapeaux en même temps nous fasse s’arrêter au premier drapeau croisé..
ou prioriser les plus proches..
et ne fasse pas accélérer la guerre pour autant.. Ptete que je me trompe.. |
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Posté le 31/08/2018 à 00:04:05
Sinon, on peut laisser ce fonctionnement bien merdique, mais faire en sorte que les drapeaux ne donnent plus 80% des points de guerre, mais 50%. Genre 3 drapeaux max au lieu de 5, et le reste au kill ou via d'autres actions comme prendre la tour de l'adversaire pendant la guerre, ou atteindre le gouverneur... |
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Farou |
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Posté le 31/08/2018 à 00:07:44
Pourquoi pas remettre 5 drapeaux direct comme avant ? Ce serait le plus simple et le plus efficace non ?
Je ne vois aucun intérêt à faire apparaître les drapeaux au compte-goutte. Surtout que les effectifs de chaque nation ont tendance à être plus faibles qu'il y a quelques années, ce qui rend difficile l'exploration de Liberty (qui est quand même grande) et les relais ! |
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Cornan |
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Posté le 31/08/2018 à 00:12:30. Dernière édition le 31/08/2018 à 00:16:59
Oui, ça pourrait être intéressant de lister quelques actions possibles mais non obligatoires pour faire progresser une guerre. Il y aurait ainsi plusieurs méthodes pour terminer une guerre.
Du genre:
- action de fouille (une lettre compromettante du gouverneur ennemi a été enterré par un espion sur une certaine surface autour de la ville adverse. Vous pouvez la retrouver pour le faire chanter. 60/300 pt
- 1 ou 2 drapeaux max qui poppent: 150/300pt
- prise de la tour adverse : 50pt
- coucher avec toutes les filles du bordel adverse pour leur refiler la syphilis (20/300pt)
- le kills sur les membres du gouvernement qui rapportent plus de points.
etc.
Là, au moins, la guerre serait ouverte pour toutes et tous, moins monotone et pénible.
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Posté le 31/08/2018 à 00:27:10
Moi j'adore faire les guerres, j'suis toujours contente quand ça commence !!
Mais du côté du gagnant comme du perdant, c'est beaucoup trop fastidieux que l'ancien système et du coup c'est pas du tout inclusif pour les profils faibles et ceux qui n'ont pas l'habitude des actions. Il faut avoir une réactivité, des placements judicieux pour anticiper la prochaine arrivée du drapeau etc... c'est cool, mais pas avec cette population !!
Bref, remettre tous les drapeaux d'un coup, ou refaire poper au fixe, ou d'autres actions funky qui rapportent des points... quelque chose pitié 
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Ada |
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Posté le 31/08/2018 à 00:32:45. Dernière édition le 31/08/2018 à 00:33:02
Le souci du fixe c'est de savoir si le fixe est libre ou non ^^ Quand je propose deux pops d'un coup, cela pourrait être fait ainsi de fait : si le drapeau fixe a bougé alors pop sur le fixe + 1 pop aléatoire, sinon 2 pops aléatoires. |
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Posté le 31/08/2018 à 00:42:52
Avoir a fouiller la même zone plusieurs fois durant la guerre est un aspect vraiment contraignant , si y'a quelque chose a changer ça devrait commencer par ça .
Sinon peut être revoir aussi le système de points et y intégrer les prises de tours et pillages . |
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Posté le 31/08/2018 à 00:50:26
Une question en passant : j'ai analysé les 4 dernières guerres française vs autre colonie et j'en suis arrivée au calcul que 90% des drapeaux adverses (ceux des autres colonies que l'on doit ramener dans la notre) ont popés près de l'Espagne.
Je veux bien que les pops se fassent aléatoirement, mais je trouve le pourcentage un peu... énorme...
Serait-il possible de regarder en détail le calcul de l'aléatoire pour savoir si il n'y a pas un bug dissimulé ? |
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Posté le 31/08/2018 à 00:54:56. Dernière édition le 31/08/2018 à 00:55:05
En parlant de fouiller des zones on avait fait un sondage pour la suppression de la maison de france qui rend les rondes dans PL bien plus longues et dures que dans d'autres villes.
Cela aide vachement les ennemis à s'y planquer pour chainkiller. Vous savez ou ça en est ce projet de modif ? |
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Posté le 31/08/2018 à 00:56:44. Dernière édition le 31/08/2018 à 01:04:46
Jessie : "Sinon peut être revoir aussi le système de points et y intégrer les prises de tours et pillages ."
Ca serait une solution logique, mais ça risque d'être atroce pour une nation en grosse difficulté de devoir assurer 5 drap sur la carte et en plus assurer une défense de ville et de tour. Voit la raclée que tu prends...
Là la prise de tour est juste stratégique et peut casser toute une guerre, mais c'est une stratégie, pas une incitation donnée par la prise de points... ni une punition par les points de t'être en plus fait piller ou avoir perdu ta tour^^
Sinon oui clairement c'est le fait de devoir refouiller la carte plusieurs fois qui est le gros point noir. |
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Ada |
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Posté le 31/08/2018 à 03:16:45. Dernière édition le 31/08/2018 à 03:17:13
"Serait-il possible de regarder en détail le calcul de l'aléatoire pour savoir si il n'y a pas un bug dissimulé ?"
L'aléatoire c'est sur les grands nombres. Donc ce n'est pas avec 20, ou même 50 ou 200 drapeaux que tu as quelque-chose de représentatif. Mais je te confirme que le choix de la case de pop est bien aléatoire parmi les points de pose de drapeau disponibles (car non un drapeau ne pop pas n'importe-où sur la CG). |
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Posté le 31/08/2018 à 06:23:16
5 drapeaux direct c'était chiant, les guerres étaient torchées en 2 jours par moment, aucun intérêt.
Après quand la modif a été mise en place, les nombres de points étaient encore sujet à changement donc ouais là dessus ça peut etre modifié par contre pour que les drapeau soient moins décisifs mais faut pas que ca soit une guerre de kill à l'ancienne.
Y'a surement moyen d'avoir un compromis qui semble acceptable pour tout le monde. |
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Posté le 31/08/2018 à 07:47:56
Depuis plusieurs moi il y a un certain consensus sur le fait que le système n est pas encore parfait et que le comptage des points et récompense est complètement daubé.
J aime bien l idée de Cornan, une multitude d actions pouvant rapporter des points ca peut etre sympa.
Peut on s attendre à une modif du système de récompenses sous peu ? Est ce seulement en discussion ? Nos remarques ont elles été prises en compte ? ( si j ai raté le poste d un admin disant que c était vu et en discussion, autant pour moi. Plus que le temps nécessaire à faire les modifs, c est parfois l impression d être ignoré qui frustrante) |
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Shadow |
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Posté le 31/08/2018 à 09:09:41
Pour les drapeaux j'avais proposé le pop du fixe +2 aléatoire des le départ pour réduire l'exploration. Car oui comme dit Jessie le soucis c'est bien de devoir refaire la carte entière et explorer à nouveau les mêmes zones.
On a plus l'effectif pour ça.
Une liste d'actions à faire (non obligatoire mais qui rapporte des points) me parait bien et beaucoup plus varier, ça permet d'inclure encore mieux tout les profils différents et les jeunes. C'est à ça que doit ressembler une guerre.
De cette liste d'action, il faut exclure les prises de tour et pillage par contre, ça c'est d'autres actions qu'on fait tout le reste du temps. Et une prise de tour c'est déjà un énorme avantage en guerre, alor si en plus ça donne des points pour la victoire, c'est trop.
On pourrait avoir par exemple :
- 3 Drapeaux à 50 points, le fixe + 2 aléatoire qui pop au premier jour.
- Tuer un membre du gouvernement pendant la guerre donne 10 points, valable une fois max sur chaque membre donc 30 points au total (pour éviter aux gouvernements de s'enfermer le plus clair de leur temps pour pas offrir des points comme aujourd'hui).
- Kill 1 point.
- Trouver un coffre (avec des consignes de guerre dedans pour le RP si vous voulez) enterré autour de la tour ennemi, à définir un périmètre de fouille qui offre 30 points. (On fait ça prêt des tours pour varier les lieux vu qu'il y a le drapeau fixe prêt de la ville et que la terrain est plus chiant à parcourir prêt des tours)
- Soudoyer le gouverneur ennemi en pleine guerre 10 Points (coûte 3000PO comme d'habitude!)
- Hisser un drapeau en haut du phare et du manoir hanté (faire un petit mat dans chacun des donjons qui s'active en pleine guerre ou faut cliquer dessus pour hisser le drapeau) rapporte 10 points chacun donc 20 au total.
La on est à 240 points si on réalise tout. (Ce qui peut-être fait très rapidement avec de la chance)
Donc soit on laisse ensuite les 60 derniers points à faire au kill pour que ça dure un peu plus et pouvoir avoir des batailles rangées. Soit on fait en sorte que les actions ne soient pas toutes possibles des le premier jour.
Je pense qu'une durée de guerre idéale est de max 5 jours. L'idéal est entre 3 et 5. Car il y a déjà les 4 jours d'avant guerre ou on est censé se bouger le cul pour organiser nos troupes, donc ça ferait entre 7 et 9 jours de période de guerre en tout, ça me semble bien assez. |
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Shadow |
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Posté le 15/09/2018 à 16:11:29
Up. |
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Posté le 15/09/2018 à 16:39:07
D'ailleurs si on pouvait en profiter pour voir si y'a pas moyen de faire pop les draps à équidistance des villes de destinations ?
( jvais pas faire le relou a demander la prise en compte du relief mais dans l'idée...^^)
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Posté le 15/09/2018 à 18:29:29
Faire pop les drapeaux a équidistance des deux villes donnerait une petite droite sur la carte ce qui réduirait énormément la zone de recherche .
le pop du drapeau en lui même ne dérange pas trop ( sauf pour celui en pleine mer ^^ ) car la chance elle existe partout sur ce jeu mais c'est plutôt le fait d'avoir a refaire la même zone plusieurs fois qui est assez lassant .
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Posté le 15/09/2018 à 19:52:55
Sans vouloir lancer de polémique, pour l’instant on a pu observer qu’il y a une immense majorité de drapeaux qui popent au nord (la dernière guerre semble confirmer la tendance). Ça limite aussi fortement les recherches  Est-ce qu’un dev a la possibilité de faire quelques tests en faisant apparaître un grand nombre de drapeaux? |
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Posté le 28/05/2019 à 15:21:21
Voila il y a déja ce topic si vous voulez parlé de la guerre pour ne pas spam le sujet de Gemini .
Pour revenir a ce que t'as dis Jax , déja je n'ai jamais dis qu'il y avait des gents qui servent a rien en action car un soins a 10 pv ou un point prit par n'importe quel joueur ça sert toujours a quelque chose , nous avons des voleurs et des joueurs level 15 qui étaient la au pillage d'ulu ^^
La guerre est une conséquence directe des actions , tu fais monter les tensions en pillons et attaquons les tours et boum t'as ta guerre donc les premiers qui doivent en assumer les conséquences c'est les joueurs de pvp , si ceux la n'en veulent pas et bien tu vas pas avoir de guerre car généralement ils vont gérer les tensions et ne pas les laisser monter donc oui celui qui reste au fond d'un donjon toute l'année ne va pas sortir dire " coucou hey je sors de mon donjon je veux participer et je veux une guerre allez les gars faite monter tes tensions " soyons raisonnable hein ! |
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Posté le 28/05/2019 à 15:40:57. Dernière édition le 28/05/2019 à 15:42:44
"c'est surtout les joueurs […] peuvent rien faire en temps normal en action"
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" je n'ai jamais dis qu'il y avait des gents qui servent a rien en action "
La nuance est très faible, mais merci de la précision c'est plus clair.
Par contre:
" les premiers qui doivent en assumer les conséquences c'est les joueurs de pvp " ce ne sont pas tous les joueurs au contraire? Puisqu'un kill donne des points quelque soit le profil et le lieu du kill?
Les joueurs de Pvp font des frags, les autres font d'autres actions pour le bénéfice de toute la nation (et pas de la récompense personnelle au passage, ce qui repose la question du gain final mais c'est un autre débat) en servant notamment de relais et d'éclaireur si j'ai bien compris.
ça ouvre des perspectives en dehors des horaires sacro saint de 22h/22h30 c'est pas mal en plus!
Moi à la base je questionnais juste les deux affirmations en mode "tout le monde aime la guerre"/ "non personne n'aime ça", en pointant que peut etre que c'est des ressentis mais faudrait voir dans quelle mesure quel groupe est dans le vrai, parce que j'ai cru comprendre que la question des tensions qui monte pas générait….des tensions justement.
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Posté le 28/05/2019 à 16:07:15. Dernière édition le 28/05/2019 à 16:08:01
Je me suis mal exprimé oui , je voulais dire qu'ils considérents qu'ils ne peuvent rien faire en action .Comme je te l'ai dis j'ai invité voleur et niveau bas pour le pillage et vous avez vous même fait un ^^
Si tu déclenche une guerre t'as besoin avant tout de tes joueurs de pvp , tu connais pas le tammock a 8 ou 10 personne en garde sur un drapeau toi c'est pour ça 
EDIT : perspective oui , on en veut ? non ^^ |
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Posté le 28/05/2019 à 17:12:41
Prendre un point ça sert, mais quand tu fais pas grand chose d'autre ça gonfle rapidement.
Enfin bon j'adore les guerres, c'est pas nouveau, d'ailleurs faudrait penser à remodifier les tensions parce qu'on en voit plus du tout et c'est chiant.
Suffit de voir en ce moment en hollande, on se fait piller quoi, 3 fois de suite quasiment, on perd souvent notre tour, mais tout va bien les tensions restent basses donc y'a rien à assumer pour ceux qui attaquent continuellement, forcément pourquoi se priver.
Prises de tour c'est toujours pareil et c'est toute l'année, la guerre au moins ça change, surtout que c'est pas non plus tous les mois, et ça dure pas bien longtemps. |
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Posté le 28/05/2019 à 21:03:34. Dernière édition le 28/05/2019 à 21:06:44
Pour les nouveaux qui ne connaissent pas les guerres, afin qu'ils puissent avoir une idée de ce que c'est.
Une guerre, c'est :
* 5 drapeaux qui popent aléatoirement sur l'île (dont un unique qui pop sur la tourelle devant la ville de la nation), qu'il faut trouver (exploration) et ramener (donc relayer = travail d'équipe) jusqu'à sa ville.
* Chaque validation de drapeau (à 22h30 dans le jardin du gouverneur de sa ville) rapporte 50 points
* Il ne pop que 2 drapeaux max à la fois (2 le premier jour, et ça repop un dès qu'on en valide un)
* Des affrontements (chaque kill rapporte 1 point, voire 5 si c'est sur membre du gouvernement)
* De l'organisation (il faut se placer pour trouver les drapeaux, les ramener, pour mener des assauts sur les villes pour empêcher les validations, ou sur les attroupements ennemis qui protègent les drapeaux ennemis que l'on doit ramener...)
* Tout ne se fait que sur la CG (les kills en donjon ne rapportent rien)
Bref, ça permet vraiment à TOUS les profils de participer (jeunes et non combattants ont une utilité dans l'exploration et pour ramener les drapeaux, les combattants ont toujours un rôle important...), et des rebondissements avec une action qui s'étale sur plusieurs jours (et pas sur 10 minutes un soir) avec possibilité pour chaque joueur de jouer à l'heure qui l'arrange en étant toujours utile.
Parce que Jessie, les "gens qui ne peuvent rien faire en action" que tu pointes du doigt, ce ne sont pas uniquement des non combattants. Ce sont aussi des joueurs qui ne peuvent pas forcément être disponibles dans le petit créneau horaire des actions habituelles, et qui le regrettent la plupart du temps et sont cantonnés à soit servir de chaire à canon dans la journée, soit s'en lassent et finissent dans les donjons.
Et c'est pas mal de valoriser toutes ces personnes aussi qui ne sont pas cantonnées aux soirées et à l'unique plaisir du pvp en quelques minutes.
Pour avoir organisé un très grand nombre de guerres, et y avoir passé du temps, je sais combien on a toujours réussi à motiver du monde à y participer parce que ça changeait les joueurs et leur offrait l'occasion de s'investir pour une fois pour leur nation là où ils ne le peuvent plus forcément autrement.
Et je rebondis sur les propos de Cornan : on ne peut pas généraliser les guerres à une mauvaise expérience à cause d'un bug sur la dernière que les français ont vécue. J'ai souvenir de guerres l'an dernier où Shadow menait les troupes avec brio et que vous aviez déchiré, et je me rappelle parfaitement que les joueurs s'étaient amusés. |
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