 Le Faux Rhum
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Retour sur le nouveau système de guerre
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Message
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Posté le 16/06/2018 à 10:49:01. Dernière édition le 16/06/2018 à 10:51:22
Oui pas facile d'être équitable sur ces gains de guerre.
Je sais pas si c'est réalisable niveau code, mais on pourrait ajouter dans le calcul par exemple:
- tous les PVs soignés par les medecins (sans eux les gros bras font moins de dégats!)
- tous les coups pris et pas seulement donnés (ça aiderait les jeunes/profils non combattants qui s'en prennent plein les dents mais ne font pas forcément de dégats... ça fait tout de même perdre du temps à l'ennemi de te faire tuer)
- le relais et portage de drapeau, c'est facile c'est aussi noté dans l'historique
- est-ce qu'on pourrait aussi compter juste l'action d'être en GDC et Garde Soins sur un perso? Genre, GDC/Garde Soins pendant 24 sur un perso de ta nation, même sans attaque rapporte x points...
- les recherches fructueuses pour trouver les positions des ennemis
- pareil pour les duels engagés de bretteurs, et faut voir sur les autres classes voleurs et commerçants si on peut leur compter des points aussi, je connais pas assez.
- reste les pauvres gus qui se regardent dans le blanc des yeux autour d'un drapeau pendant des jours en espérant se faire attaquer (aheum! Coucou Olive!)... pour ceux là j'ai pas d'idées, c'est juste les cancres, les punis de la guerre 
Sinon j'ai bien aimé que les drapeaux pop pas tous en même temps dans ce nouveau système. |
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Posté le 16/06/2018 à 12:45:15
En tout cas, il me parait bizarre qu'une guerre paye moins qu'un pillage, alors qu'un pillage c'est 48h de mobilisation (pas intense) contre plusieurs jours à craquer des consommables et se faire engueuler par sa femme / son homme pour la guerre.
Non ? |
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Benito |
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Posté le 16/06/2018 à 14:38:52
Buddy, ca peut payer plus selon tes degats.
Violette, tes soins ne peuvent pas compter dans l'effort de guerre si tu les fais seulement sur quelqu'un d'inutile comme Shadow !
Je ne sais pas non plus ce qui est possible en code, mais si, a partir du moment ou tu as fait une action qui concerne la guerre ca peut compter comme une participation, autant repartir equitablement pour eviter les maux de tete dans des calculs inutiles.
Je n'irai pas jusqu'a lister toutes les actions. Il me semble que si tu es enqueteur, tu auras bien l'occasion de toucher un drapeau si tu veux vraiment avoir ta paie. Si tu engages en duel, alors tu feras des degats.
Mieux vaut s'en tenir au basique :
- Degats infliges / recus
- Drapeau porte
- Soins apportes
Le reste me semble un peu superflu.
Sinon, je ne savais pas trop ou chercher, mais je me demandais a partir de quand se comptaient les degats chez l'ennemi ?
Pour le score de guerre c'est simple :
"un kill normal 1 si la différence de level est maximum de 8 (les levels 30 et plus comptent comme des levels 29)."
Pour les degats c'est plus flou :
"Attention, si vous faites des dégâts à des joueurs qui ont plus de 8 niveaux de différence avec vous, ils ne sont pas comptabilisés."
Un lvl superieur a 30 compte-t-il donc comme son lvl ou, pareil que pour les scores de guerre, comme un lvl 29 (voire 30) ? Dans le premier cas, cela voudrait dire qu'un lvl 40 ne ferait pas de degats sur un 30 ? Il semble qu'il en soit ainsi, au moins face aux lvl inferieurs a 30, car mes degats sur deux lvl 22 n'ont pas ete pris en compte. |
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Posté le 16/06/2018 à 14:42:00
Pour ma part, j'ai pas mal de dégâts guerre qui n'ont pas été comptés aussi
ceux sur gaston ( lvl 27) pas pris en compte
ceux sur goldberg ( lvl 34 ) comptabilisés par contre
je penses que c'est uniquement le lvl pour les dégats
et qu'on compte pour le lvl qu'on est, pas pour un lvl 30 quand on est >30 |
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Posté le 16/06/2018 à 16:49:30
Bien sur que répartir les gains équitablement chez tout le monde serait mieux, pas chez les 5 combattants qui ont fait des degats pendant que les autres se faisaient chier en recherche ou relais.
Vouloir mettre des bouts d'xp par ci par là pour un soin/vol/cases parcourue/drapeau donné/recherche etc ne fera que complexifier inutilement vu que je doute qu'on arrive à un équilibre comme ça. |
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Posté le 16/06/2018 à 17:19:14
Ada avait dit qu'il était possible de codé tout cela et j'avais proposé un exemple revoilà le post :
voila la liste proposer par Ada il faut juste y mettre des valeurs aprés calculs ou au pif et puis réajuster , je vais le faire en rouge a titre d'exemple
- Dégâts ennemis. 1 point * nombre dégats
- Kills ennemis. 5 points
- Kill d'un porteur de drapeau ( ou élus ) . 10 points
- Protection (gdc ou soins) d'un allié. dégats absorbés* 1 point
- Protection d'un allié porteur de drapeau. 5 points/6heures
- Suicide ennemi alors que tu protèges sa cible (gdc / soins). 5 points
- Soins (ne compterait que si le perso attaque une ennemi dans la demie-heure qui précède ou suit ?). 1 point*pv soigné
- Vol de drapeau (oui c'est rare, pas super utile, mais le seul moyen de récompenser les voleurs). 10 points
- Validation de drapeau. 10 points
- Transport de drapeau (bonus par case de déplacement avec le drapeau, quand un drapeau est reçu puis donné sauf en villes, à voir pour éviter les abus). 1 point/case
- Défense de drapeau (par validation du drapeau, voir plus haut). 5 points
si comme par exemple durant la dernière guerre j'ai fait 948 dégâts ( 948 points ) , disons 10 kills ( 50 points ) dont un sur un porteur de drapeau( 10 points ) , j'ai participé a la validation de 2 drapeaux ( 10 points ) et fait un relais d'environ 30 cases ( 30 points ) , j'aurais un score de 1048 points * niveau = 26200 xp a gagner pour ma part , normalement la moitié en or 
Je donne ces valeurs a titre d'exemple mais normalement faudrait les réajuster et faire des calculs de la part des admins mais je trouve juste que ce systéme peut être équilibré pour les efforts fournis en guerre
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Posté le 16/06/2018 à 17:29:26
Oui pourquoi pas, du moment que les dégâts faits aux ennemis ne représentent pas plus de 90% des points que t'as gagnés !
Mais il est vrai que seuls les killeurs (tireurs et bretteurs) sont récompensés...
@Benito: J'ai fait un peu de dégâts mais ça ne paye pas de ouf non plus, et j'imagine que ceux qui ont fait 0 dégât mais passé 5 jours à se crever le fion pour gagner la guerre trouveront leur paye un peu.. minable ? |
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Posté le 16/06/2018 à 18:06:54
Les valeurs sont jolies, mais celui qui passe 5 jours à chercher des drapeaux sans en voir aurait toujours 0 avec ce système, sauf si on cumule les actions de toute la nation pour les redistribuer équitablement encore une fois. |
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Posté le 16/06/2018 à 18:15:22. Dernière édition le 16/06/2018 à 18:17:07
Je sais pas du comment ça se calcule et combien ça ferait mais est-ce ce serait viable à la fin de recalculer tous les dégâts de guerre fait à l'ennemi, et de les dispatcher à tout le monde plutôt qu'à celui qui a fait les dégats? Défaite comme victoire ?
En cas de victoire je pense pas que ça dérange à la nation de tout partager.
En cas de défaite, c'est sûr que sur un guerre où il y a eu peu de motivation ça peut frustrer les combattants qui sont allés au turbin de voir leurs dégâts rapporter à tous et pas à eux, mais je vois pas d'autre moyen pour remercier celui qui leur a dit où trouver l'ennemi, celui qui relayait le drapeau et donc leur a permit d'être ailleurs pour faire des dégâts, celui qui a soigné pour lui permettre de les faire, etc. |
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Posté le 16/06/2018 à 20:07:30
Vous ne trouverez pas de manière automatique de valoriser la contribution de chacun. Je reste convaincu que passer par le général pour procéder à la répartition des gains reste la meilleure solution. |
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Posté le 16/06/2018 à 20:09:08
Pas sûr quand le général c'est Cornan
"Ça être trop de symbole qui font mal à la tête, moi tout garder pour moi !" |
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Posté le 16/06/2018 à 20:11:53
Bah au moins on pourrait pas dire que les actions c'est pas RP  |
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Shadow |
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Posté le 16/06/2018 à 21:53:11
+1 Dédé.
Y aura toujours des laissés pour comptes en cherchant à récompenser tel ou tel actes.
Faut soit donner à tout le monde des gains, après tout ça gène personne quand 3 cons prennent des tours et que tout le monde se frotte les mains comme des gros porcs au fond de leur donjon (sinon faut revoir à donner l'xp et l'or des tours/pillages qu'à ceux qui y sont aussi si vous voulez récompenser que les actes!) ou donner au général la possibilité de favoriser untel ou untel avec une base fixe (voir proposition de Dédé dans les premières pages qui est intéressante). |
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Farou |
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Posté le 16/06/2018 à 21:57:37. Dernière édition le 16/06/2018 à 21:58:05
Le salaire est uniforme dans la colonie alors qu'il est souvent gagné par une poignée d'actifs. A l'inverse les gains de guerre sont individuels alors que c'est probablement l'action qui mobilise le plus de gens dans la colonie ! 
Je pense que l'inverse ça serait bien plus logique (gains individuels pour les prises de tour, pillages, salaire etc. et gains collectifs pour les guerres)
Ou alors si on maintient le salaire uniforme entre les joueurs d'une nation, la moindre des choses serait d'en faire de même pour les gains de guerre ^^
Donc +1 pour un partage des gains de guerre entre tous les membres de la colonie |
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Posté le 16/06/2018 à 22:07:17
Je rejoins Farou sur le constat que la guerre mobilise le plus toute la nation, en quantité mais aussi en diversité de profil, alors que les tours parfois on peut n'être que trois...
Je suis donc pour le partage des gains pour tous les membres de la colonie, et aussi que les actions plus régulières récompensent mieux les actifs. (Les gens les plus pauvres sont souvent des actifs...), pas nécessairement en salaire, mais en gains instantané lors de la prise par exemple. |
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Romuald |
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Posté le 16/06/2018 à 22:37:14. Dernière édition le 16/06/2018 à 22:37:59
+1 Dédé
Un pactole : X pour le perdant, Y pour le gagnant.
Après à voir comment on évalue X et Y.
Soit un truc savant basé sur pléthore de critères plus ou moins tordus... moi je ferais très simple : nombre de drapeaux ramenés. Car au final, c'est comme au rugby. Il y a ceux qui plaquent, ceux qui poussent et ceux qui font des passes; mais au final ce qui compte et ce pour quoi tout cela est fait, c'est d’aplatir le ballon derrière la ligne.
Donc si tu butes des ennemis et que tu soignes tes potes mais que ça ne permet pas de ramener un drapeau alors c'est comme pisser dans un violon pour jouer du Mozart.
A charge pour le Général de répartir ça équitablement... ou pas!
La colonie l'a élu, alors elle assume et s'il veut être réélu, il a intérêt à ne pas se fâcher avec tout le monde.
De toute façon, quelle que soit la répartition : codée, répartition "égalitaire" ou gérée par le général... il y aura des contents et des pas-content. Au moins avec le Général, ça se gère intra-colonie et on a des recours : ne pas le réélire voire lui coller un procès au cul et le pariatiser, ou même lui passer tous sur la gueule et lui faire vivre des semaines d'angoisse à vivre caché.
Il vaut mieux une réaction RP-IG qu'un énième débat coup de gueule HRP. |
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Benito |
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Posté le 16/06/2018 à 22:45:46
Ralala je pars quelques temps et vous dites deja des betises ! Les tours et les pillages offrent aussi des recompenses individuelles, comme la defense de point. La guerre offre un bonus de paie pour toute la nation aussi.
Bref... Je serai pour la solution du general aussi, si les personnes n'etaient pas infaillibles. Un oubli et des personnes crieront au scandale.
Les gains ont toujours ete automatises, pourquoi la guerre serait differente ? Ou alors il faudrait l'appliquer plus ou moins pour toutes les actions.
Je ne pense pas que ce soit si sorcier que ca, si on peut prendre en compte les trois criteres sus-mentionnes. Une fois que tu as la participation acquise, ca se repartit equitablement, et les gains varient individuels varient en fonction de la duree de la guerre et de la difference des scores de guerre.
Si on inclue la difference entre les scores de guerre dans le calcul, ca encourage une nation a ne pas lacher la guerre. Meme si elle perd, les participants auront interet a valider le plus de drapeaux pour gagner en Xp, histoire de recompenser leurs efforts. |
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Romuald |
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Posté le 16/06/2018 à 22:58:26. Dernière édition le 16/06/2018 à 23:00:09
Le général ne sera pas plus ni moins infaillible qu'un code source. Sauf que contre un code source tu peux juste engueuler le-a codeur-se hrp qui franchement à autre chose à foutre dans vie.
Alors qu'un général qui s'est chié dessus dans sa répartition, tu peux agir IG contre lui et on reste dans le jeu.
Le but selon moi n'est pas du tout d'avoir une répartition infaillible, parce que l'infaillibilité n'existe pas; parce que la vie n'est pas juste (si on a essayé de vous le faire croire, on vous aura menti) et parce que la faillibilité voire l'escroquerie peut aussi être un moteur de jeu et de RP, si ça vient d'un PJ.
Et le fait que les gains aient toujours été automatisés ne suffit pas à justifier le fait qu'ils doivent toujours l'être ni même que ce soit la meilleure solution. Sinon, on en serait encore à gratter deux silex au dessus d'un tas d'amadou pour faire du feu. |
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Cornan |
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Posté le 30/08/2018 à 22:53:15
Bon je crois qu'on peut faire un retour sur le système de guerre.
Bilan: Pitié ! C'est juste l'enfer les 3 explorations... 
Qu'on en revienne à un système où les 5 drapeaux poppent le meme jour et si tout est validé et que ça ne suffit pas , ça finit au kill. |
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Farou |
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Posté le 30/08/2018 à 22:56:35. Dernière édition le 30/08/2018 à 22:57:10
+1000
Le système actuel est un truc de maso...
*recrache une fougère après avoir passé 3 jours à traverser toutes les forêts de Liberty...* |
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Shadow |
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Posté le 30/08/2018 à 23:00:49
Si on pouvait rajouter dans les règles au moins que des drapeaux pop dans l'eau, ça aiderai pour les recherches !
Sinon comme j'avais dit à l'époque déjà, ce système de guerre empêche plus qu'avant de pouvoir jouer à toutes heures. Et ça fait des guerres encore plus chiantes à gérer qu'avant. |
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Posté le 30/08/2018 à 23:14:26
Pop a équidistance des deux villes si possible ! |
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Posté le 30/08/2018 à 23:16:01. Dernière édition le 30/08/2018 à 23:17:04
Et ça fait perdre des joueurs qui ne peuvent pas jouer si un drapeau est coincé quelque part et que ya plus rien a chercher. En plus c'est les jeunes et non combattants qui sont dévolus a cette tâche si on le peut...ce qui n'étant pas sexy n'incite pas a les garder avec nous.
C'est vraiment pas glamour de demander a un joueur de recommencer plusieurs fois des fouilles... Plusieurs jours d'affilee... Ça a bien plus de sens quand ça consiste a a chercher quelque chose qui est la et qu'on ne trouve pas ! Une vraie partie de cache cache qui se réduit au fur et a mesure qu'on galère... Pas qu'on doit tjrs recommencer ! |
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Posté le 30/08/2018 à 23:43:00
Question la prochaine guerre le crunch France-Angleterre.
Commence dans 4 jours à 11h00 ou dans 12 jours à 11h00? |
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Posté le 30/08/2018 à 23:47:56
Découverte d'un nouveau bug dans 3, 2, 1... ^^ |
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