 Le Faux Rhum
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Retour sur le nouveau système de guerre
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Don JeF |
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Posté le 05/02/2018 à 13:05:34
Je suis d'accord avec toi Diego, le plus simple c'est de récompenser tout le monde.
Le principe du pool c'était le plan B  |
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Posté le 05/02/2018 à 13:46:41
"Je pense important de garder un bonus pour ceux qui participent plus pendant une guerre"
C'est bien là le problème, bon nombres de personnes qui participent très activement n apparaissent ni dans les dégats faits/pris ou les soins.
Laissez le système tel qu il est ou avantager les dégats/soins ca pourrait amener des personnes à y réfléchir à 2 x quand on leur demande de dépenser leur ct pour faire du relais... |
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Posté le 05/02/2018 à 21:02:26. Dernière édition le 05/02/2018 à 21:24:15
Le plus équitable et qui donnerait davantage de poids au général, ça serait qu'au terme de la guerre, celui-ci puisse influencer la répartition des gains.
Par exemple, de base et sans intervention du général, tout le monde reçoit sa part égale du butin, soit gain total/population active et vaccinée.
Le général (ou ses lieutenants par délégation) dispose de petits (+) et (-) à côté du nom de chaque corsaire et peut cliquer dessus pour influencer dans une certaine mesure les gains de chaque corsaire. Pour l'exemple, il pourrait faire varier de -2 pts à +2 pts chaque "revenu" où un point augmente ou diminue de 25% ses gains. Le pool de points est initialement nul et il faut donc que le général en retire à certains pour en ajouter à d'autres, le total devant rester négatif ou nul à la fin.
Exemple :
Gains moyens : 400 xp / 200 PO
réserve de points initiale = 0
Shadow (-2) = -50% soit 200 xp/100 PO -> réserve = 2
Violette (+1) = +25% soit 500 xp/250 PO -> réserve = 1
Cornan (+1) = +25% soit 500 xp/250 PO -> réserve = 0
Skuleth (-1) = -25% soit 300 xp/150 PO -> réserve = 1
... et ainsi de suite.
L'avantage, c'est que par défaut, les gains sont équitablement répartis et que le général peut en fonction des investissements de chacun rééquilibrer les choses. Y'a des dérives, mais bon, c'est le jeu des élections et selon les seuils fixés, ça peut être limité. |
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Posté le 05/02/2018 à 21:12:26
Super l'idée Charles.
On pourrait même "obliger" que pour un "+", le gouvernement doit donner un "-"
Histoire de créer des interactions. |
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Posté le 05/02/2018 à 21:20:23. Dernière édition le 05/02/2018 à 21:21:24
C'est ce que j'ai écrit avec l'histoire du pool de points^^
Tant que tu n'as pas retiré un point à qqn, ta réserve reste nulle. Pour attribuer un point, faut en virer un avant. Et ça simplifie les maths tout en garantissant que le revenu global de la colonie reste stable.
Welcome back gros en tout cas  |
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Posté le 05/02/2018 à 21:22:09. Dernière édition le 05/02/2018 à 21:22:26
Ouaiiiiiiiiiis j'ai un + 1 !!!!
*cherche ses gains*
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Posté le 05/02/2018 à 21:45:26
L'idée est pas mal effectivement varier de +/- 1 ou 2 points max cela reste intéressant, le gain moyen en revanche devra être connu publiquement histoire d'être transparent.
25% le point ca fait peut être beaucoup, à voir ce qu'en pense les autres. |
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Shadow |
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Posté le 05/02/2018 à 21:59:25
J'aime bien l'idée tant qu'il y a une base fixe, ça permet d'éviter trop les copinages.
A voir quels chiffres exact employer mais l'idée est cool ! |
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Posté le 06/02/2018 à 00:10:15
-1 à tout le monde, +100 au général
Lacheté et trahison qu'ils disaient
Bon sinon avec une limite comme proposé oui pourquoi pas, le général sait bien qui participe pendant la guerre et peut facilement "donner" un peu plus à l'un ou l'autre |
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Posté le 06/02/2018 à 00:20:15. Dernière édition le 06/02/2018 à 00:21:44
On parle ici des gains de guerre et non du salaire.
Sachant qu'aujourd'hui, on a d'un côté ceux qui se blindent en dégommant à tout va et tous les autres qui touchent quedal, on pourrait même être encore plus radical, avec des ajustement variant de -75% (-3 pts avec l'exemple ci-avant, pour tous ceux qui n'ont rien glandé) à +200% (+8 pts, pour ceux qui se sont beaucoup donnés, toujours en s'assurant que le montant cumulé reste identique; |
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Ada |
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Posté le 06/02/2018 à 06:41:59. Dernière édition le 06/02/2018 à 09:00:31
Super idée sauf que cela revient à filer la main au niveau répartition des gains au gouvernement, et même si en RP c'est plus que justifiable, en jeu je n'y suis pas du tout favorable. Les potentiels de favoritismes entre potes sont trop importants, ainsi que le fait de voir un type participant ne pas avoir de bonus. Coder un système manuel (pour les gouvernements) qui complexifie un autre qui l'est déjà pas mal (les salaires), cela n'a pas de sens de mon point de vue.
Je pense vraiment qu'il est plus intéressant de poser tous les cas de participation à une guerre et de tous les récompenser via un système de score de guerre avec gain en fin de guerre. Le plus complexe sera la défense fixe de drapeau (moyen de se démerder pour avoir un système de score en examinant le drapeau plusieurs fois par jour, comme un trésor mais faisable à 5 cases, avec empêchement de faire plus de 5 cases de déplacement pour contre le mec qui passerait et validerait sans défendre, et peut-être le fait de devoir être en garde / gdc / garde soins), mais clairement pour moi le perso qui reste fixe devant un drapeau sans faire aucun dégâts à l'ennemi, difficile de dire qu'il ait été très utile. Moins que celui qui a défendu son drapeau via des combats, ou attaqué des drapeaux, en tout cas.
Liste rapide à compléter :
- Dégâts ennemis.
- Kills ennemis.
- Kill d'un porteur de drapeau.
- Protection (gdc ou soins) d'un allié.
- Protection d'un allié porteur de drapeau.
- Suicide ennemi alors que tu protèges sa cible (gdc / soins).
- Soins (ne compterait que si le perso attaque une ennemi dans la demie-heure qui précède ou suit ?).
- Vol de drapeau (oui c'est rare, pas super utile, mais le seul moyen de récompenser les voleurs).
- Validation de drapeau.
- Transport de drapeau (bonus par case de déplacement avec le drapeau, quand un drapeau est reçu puis donné sauf en villes, à voir pour éviter les abus).
- Défense de drapeau (par validation du drapeau, voir plus haut).
Edit Irina : vrai pour les drapeaux, je garde toute de même le fait de récompenser l'éventuel transporteur. J'ai enlevé le fait de le comptabiliser en ville pour éviter une parties des abus faciles. |
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Posté le 06/02/2018 à 06:53:03
Pour le transport de drapeau, il se fait souvent en relai, donc justement sans déplacement avec drapeau.
Pour les soins, des soins après une bataille pour être en forme le lendemain restent utiles. Ils pourraient compter tant qu'il y a moins de pv soignée que de dégâts reçu pour des ennemis de guerre ? |
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Ada |
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Posté le 06/02/2018 à 09:02:25. Dernière édition le 06/02/2018 à 09:07:12
Tu dis "tant qu'il y a moins de pv soignée que de dégâts reçu pour des ennemis de guerre". Pv soignés par le médoc, mais dégâts reçus par qui ? Le médoc ? Le soigné ? Dans tous les cas il n'y a pas de compteur de dégâts reçus pour l'instant.
Avec un delta de 30 minutes il y a moyen de les choper (si tu fais des soins 30 minutes après que des dégâts sur ennemis soient faits). Le souci est de définir la bataille, car sinon il y a le risque de bonifier les gens au fond d'un donjon, ou plus simplement qui ne participent pas à la guerre.
Et sachant que je ne suis pas fan de ma proposition pour le score des soins (surtout parce que ce sera relou à coder), je prends toute proposition à ce sujet |
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Posté le 06/02/2018 à 09:21:11. Dernière édition le 06/02/2018 à 09:34:58
Je suis d'accord que l'intervention humaine peut laisser place à des abus, mais je suis bien curieux de voir comment équilibrer les gains de guerre en fonction de la participation de chacun autrement. Et sans abus.
Prends 4 personnes de 2 nations ennemies qui se cognent dessus à répétition avec des médecins derrière pour les soigner. Quid du type qui passe toute la guerre immobile à défendre un drapeau fixe? Quid de celui qui n'a fait que de l'exploration?
Ca risque de devenir une usine à gaz de casuistique.
Encore une fois, on part d'une situation assez binaire où c'est tout pour certains et rien pour les autres. Difficile de faire plus extrême même avec un général verreux.
Et on parle du type qui s'est démené pour remporter la guerre a fortiori, pas du 1e opportuniste venu. Pis rien n'empêche une approbation de l'intendant derrière au cas où. |
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Posté le 06/02/2018 à 09:34:35
Oui ada je parlais de dégats reçu par le soigné (en gros on ne compte que les soins qui soignent des dégats reçu par un ennemi de guerre)
Mais au final je suis assez d'accord avec Charles. Puis on ne joue pas que pour la récompense en or / exp, et un général malhonnete, comme un intendant dictateur, ça peut être marrant.
On pourrait aussi diviser entre général et ministre : le général distribue l'exp, le ministre l'or, avec un peu de chance les deux ne sont pas des arnaqueurs.
Ou si on veut un système encore plus compliqué, on donne à chacun la possibilité de donner une partie de sa paye (de guerre ou meme général) à un autre membre de sa nation (exp et / ou or) via l'interface du jeu, et on fait appel non plus à l’honnêteté seulement du général, mais de chacun. Alors vous allez peut-être me dire que personne ne donnera rien, mais je n'y crois pas! |
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Shadow |
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Posté le 06/02/2018 à 09:55:52
Sinon au lieu de complexifier encore à mort un système qui va encore faire des perdants, on monte tout simplement la récompense de fin de guerre qui la récompense tout le monde sur un pied d'égalité...
Mais ça parait tellement trop facile à faire ! |
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Posté le 06/02/2018 à 10:03:29
Tu peux réexpliquer? |
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Posté le 06/02/2018 à 10:10:36
Je me trompe peut-être mais ce que veux dire Shadow , le plus simple c'est d'augmenter les gains de guerre(XP et PO) et de les verser à tout le monde.
Comme il a déjà argumenté, pour les Tours cela ne choque personnes que 5 clampins prennent des tours et les défendent et que toute la nation en profite à part égale.
Pour la guerre faire de même.
Après je peux me tromper sur ce qu'a voulu exprimer Shadow. |
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Shadow |
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Posté le 06/02/2018 à 10:19:15
C'est exactement ça Diego 
La vous débattez tous pour chercher à donner des gains à chaque acte, ce qui est impossible en soi au final, alors qu'on a déjà une récompense finale à la guerre qui récompense toute la nation sur 10 jours. Suffit d'augmenter ce gain là, que ça soit pour les perdants ou gagnant et tout le monde sera récompensé équitablement.
La dans tout ce que vous avez dit, vous ne récompensez même pas le simple chercheur de drapeau qui ne vois aucun ennemi ou drapeau. Bien souvent c'est le rôle que l'on donne aux jeunes en plus, ceux qui ont le plus besoin d'xp et qui n'en auront pas plus.
Ca montre tout de suite les limites d'un tel système de vouloir récompenser les actes et pas la guerre en elle même. |
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Kayvaan |
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Posté le 06/02/2018 à 10:50:41
L'idée de Charles est aussi à développée.
Je reconnais qu'il y a un risque "d'abus" de la part du général/intendant en place au moment de la répartition, mais cela fait aussi partie du jeu et les postes sont sujet à changement.
Aussi, quand on discutait avec les français de notre coté, surtout pour ceux qui ont choppé une belle prime en exp, ce sont souvent des joueurs de niveau 30, donc qui n'ont rien à faire de recevoir une telle prime, là où les plus bas niveau sont limités à un rôle d'éclaireur et risque de se faire exploser sans pouvoir trop se défendre.
Au final, l'idée de Charles pourrait permettre de rééquilibrer un peu plus tout ça, d'apporter une récompense à ceux qui ont tout découvert. Les gros levels pourraient aussi céder leur récompense à un petit jeune, surtout s'ils ne sont pas dans le besoin.
Sinon, l'idée d'une prime égale à tous les joueurs selon les actions de la colonie en guerre, c'est d'autant plus simple. |
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Posté le 06/02/2018 à 20:46:56. Dernière édition le 06/02/2018 à 20:50:20
Je trouve toujours que l'idée d'ada est la meilleure , si on va récompenser tout le monde alors tu vas avoir de plus en plus de gars qui veulent pas sortir de donjon pour faire la guerre mais si il reçoit rien et qu'il voit ce que les autres ont reçu alors la il va vite changé d'avis .
Puisque Ada a dit qu'il est possible de coder quelque chose pour tout acte durant la guerre alors je ne vois pas pourquoi ça vous dérange ? Si le gars au fond d'un donjon pexe et s'en fout complètement de la guerre alors que moi je passe 5-6H sur pirates pour voir ce qui se passe et qu'on reçoit la même chose alors je trouve que c'est ce qui devrait vous déranger le plus
@Shadow faut pas oublier la paye merdique en or aussi , c'est la chose qui dérange le plus durant la guerre ^^
EDIT : pour le systéme de Charles même si l'idée est bonne elle ouvre la porte a beaucoup d'abus , les level +30 vont surement laisser leur xp aux plus jeunes et si le général a aussi des amis/ennemies dans la nation ça va influencé la distribution |
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Posté le 06/02/2018 à 20:50:00. Dernière édition le 06/02/2018 à 21:00:52
Y'a une différence entre codable et équilibré.
Tant que rien d'équilibré et qui ne soit pas source d'abus évident n'est proposé, on ne va pas se lancer dans ce chantier.
Edit: Vous êtes quand même des gros paranos non? Regardez qui sont les généraux des derniers mois. Des gens investis et plutôt fédérateurs. Pas des opportunistes à faire des crasses qui en l’occurrence n'auraient que très peu d'impact. Les intendants, je dirais pas, tous des enflures, mais les généraux, c'est des gens bien! |
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Posté le 06/02/2018 à 21:02:04
Y'a aussi ceux qui défendent le porteur du drapeau pour le valider et qui sont pas GDC qui participent mais ne seront pas comptabilisé comme ayant agi (Et pourtant on est là aux moments cruciaux).
C'est ce que je faisais à la dernière guerre car trop lent pour les recherches et trop lent pour débusquer les ennemis (pas de talent rôdeur) profil pur combattant de tour. (Je tape en 7min au passage donc mon ct part rapidement.)
Mais bon je pense changer de profil, trop d'inconvénients pour des résultats aléatoire. |
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Posté le 06/02/2018 à 21:12:26. Dernière édition le 06/02/2018 à 21:13:20
voila la liste proposer par Ada il faut juste y mettre des valeurs aprés calculs ou au pif et puis réajuster , je vais le faire en rouge a titre d'exemple
- Dégâts ennemis. 1 point * nombre dégats
- Kills ennemis. 5 points
- Kill d'un porteur de drapeau ( ou élus ) .10 points
- Protection (gdc ou soins) d'un allié.dégats absorbés* 1 point
- Protection d'un allié porteur de drapeau. 5 points/6heures
- Suicide ennemi alors que tu protèges sa cible (gdc / soins).5 points
- Soins (ne compterait que si le perso attaque une ennemi dans la demie-heure qui précède ou suit ?).1 point*pv soigné
- Vol de drapeau (oui c'est rare, pas super utile, mais le seul moyen de récompenser les voleurs).10 points
- Validation de drapeau.10 points
- Transport de drapeau (bonus par case de déplacement avec le drapeau, quand un drapeau est reçu puis donné sauf en villes, à voir pour éviter les abus).1 point/case
- Défense de drapeau (par validation du drapeau, voir plus haut).5 points |
si comme par exemple durant la dernière guerre j'ai fait 948 dégâts ( 948 points ) , disons 10 kills ( 50 points ) dont un sur un porteur de drapeau( 10 points ) , j'ai participé a la validation de 2 drapeaux ( 10 points ) et fait un relais d'environ 30 cases ( 30 points ) , j'aurais un score de 1048 points * niveau = 26200 xp a gagner pour ma part , normalement la moitié en or
Je donne ces valeurs a titre d'exemple mais normalement faudrait les réajuster et faire des calculs de la part des admins mais je trouve juste que ce systéme peut être équilibré pour les efforts fournis en guerre |
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Farou |
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Posté le 06/02/2018 à 21:15:30. Dernière édition le 06/02/2018 à 21:16:36
+1 pour l'idée de Charles
Etant donnée la complexité de la tâche pour valoriser les actions de guerre (déjà bien expliquées au cours du sujet), je pense que l'on arrivera à rien avec une formule, la participation à une guerre repose beaucoup trop sur de l'immatériel (notamment l'aide à l'information, la coordination etc.). Donc une évaluation humaine par la personne a priori la plus impliquée dans le conflit me semble être la solution qui pourrait se rapprocher le plus d'une distribution équitable.
Et puis si le salaire varie de 50% à 150% du revenu de base, c'est toujours moins injuste de n'avoir "que" 50 % à cause d'un Général ingrat que d'avoir 0% comme aujourd'hui à cause d'une formule automatique imparfaite ^^ |
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