 Le Faux Rhum
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Suite de la réforme tir: enfin une bonne nouvelle
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Auteur
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Message
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Posté le 28/11/2020 à 10:41:28
https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=4&sujet=33558&u_i_page_theme=1
Le topic a été archivé par erreur j'imagine. Mais voici des pistes de talents pour remplacer le HS tout en redonnant un peu de puissance au tireur, un peu de fun, et un arbre plus étoffé.
 Chargeur plus grand - 3 PT - inchangé
- La fleur au fusil - 3 PT
Tu infliges +3 dégâts par balles à ta cible. Tu gagnes 1% à toutes les précisions
- Tir de neutralisation - 3 PT
Passif: gain de 1 défense close et 2% esquive. Tu peux tirer des balles rouges pour neutraliser la cible, lui infligeant -2 déf close, -2 déf balles, et lui vole (15-30) min. de CT (à plafonner entre 1 et 3 fois par cible par jour - la déf réduite serait valide pour 10 min temps réel avec la petite icone de potion d'armure lourde) - pas de pénalité sur la précision et le temps de tir.
- Haut les coeurs - 2 PT
Il faut tout faire soit même ici. Tu tires à blanc sur un tir au flanc allié pour qu'il se secoue les miches. Passif: gain de 1 défense close. gain de 1% chance de tir critique.
Si talent activé: -20 dégâts tir. Si le tir est un coup critique, la cible gagne aléatoire (1 FORCE | 1 DEXTERITE | 1 CHARISME), + 1 pv soignés sur soi, + 1 pv soignés sur autrui, luxure pv soignés +1, luxure pv client soigné + 1 pour le reste de la journée (limité à 1 fois par cible par jour). Talent activable/désactivable à volonté. Les dégâts tirs sont rendus quand désactivé.
- As dans la manche - 3 PT - (gagne 3 points de prérequis)
 Crâne épais
+ 1 défense tir, +1 PV, +1% précision corps à corps
Ajustement items:
Fusil du faucon:
+3 PV, +1 dégâts tir
-1 balle, -1% tir critique
prérequis: tir de neutralisation
Tromblon de la taupe:
+13% tir critique (total: -2)
prérequis: la fleur au fusil
DZA:
prérequis: la fleur au fusil |
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Posté le 28/11/2020 à 10:48:27
Si cela voyait le jour il faudrait clairement revoir la position et le coût en pt de CE. Autant de points et un passage obligé vers blindé et le matos que cela propose pour un misérable def tir, ca n'a aucun intérêt.
N'ayant jamais joué le tir, à part souligner que -2def close et tir plus du ct volé pour toute une phase d'action ça paraît genre énorme... Pour jouer bélier, 2m30 c'est déjà super long en irl il faudrait peut être s'aligner là dessus, et/ou imposer un cooldown pour le tireur aussi. Qu'un seul gars ne puisse pas debuffer la totalité d'une équipe adverse en 12 secondes. |
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Posté le 28/11/2020 à 11:21:05. Dernière édition le 28/11/2020 à 11:22:18
Ce serait seulement en tir critique réussi le tir de neutralisation (j'ai pas spécifié). Par contre les dégâts s'appliquent dans tout les cas (tir normal et tir critique (x2) - pas si le tir est manqué bien sur).
Oui si tu as besoin blindé pour le matos, on peut réduire CE à 1 PT et donner seulement 2 PV ou 1 déf tir.
Les valeurs peuvent être ajustées c'est un premier jet. Il faut quand même donner quelque chose car actuellement c'est 3 PT pour un kill instantané. |
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Posté le 28/11/2020 à 11:40:40. Dernière édition le 28/11/2020 à 11:41:03
Je ne suis pas fan de l'idée de gagner des avantages qui n'ont rien à voir avec la branche dans laquelle tu investis des PT.
Les branches sont conçues comme ça : tu es bon dans un truc, mauvais dans un autre. Ce ne sont pas quelques % de jet ou 1 def qui feront la moindre différence en combat au close, donc je n'y vois pas l'intérêt du tireur.
Et je suis peut être pas bien réveillée...
Haut les coeurs, c'est quoi l'idée ? Pour remplacer le HS sur un ennemi, tu veux que je vise le tir critique sur mes alliés ? |
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Wolf |
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Posté le 28/11/2020 à 12:28:46
Le tireur qui vole du temps?
Mettez ça aux voleurs, ça correspond plus à ce qu'ils sont sensés faire.
Pour les bonus/malus à appliquer, c'est déjà un peu chez les voleurs/commerçants donc là encore autant leur laisser ça.
Pis le crane épais là, autant le supprimer à ce niveau là 
Je rejoins un peu Jax
Enfin globalement pas fan des propositions |
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Posté le 28/11/2020 à 12:29:08
C'est bien compliqué tout ça.
J'aurai juste remplacé tir dans la tête par l'équivalent de botte secrète (coup critique sort entre 0 et 6 de jet).
Et crane épais, on le supprime, ça économisera des points pour cet arbre qui est déjà cher. |
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Posté le 28/11/2020 à 12:35:28
A mon sens c'est toujours plus logique le HS prérequis pour le tomblon de la taupe. Ou que d'investir dans la branche tir pour faire 0 dégât, avoir 15 en précision et tout miser sur le talent HS.
L'idée c'est que tu peux utiliser le critique pour faire du support, ou pour rester dans les dégâts ou les deux si tu sacrifies par exemple rôdeur et observateur.
La valeur exacte des gains en stats peuvent être discutés, mais ça reste plus rentable que la plupart des talents des autres branches. Là maintenant avec le fusil du faucon tu peux tirer et faire des dégâts et en plus buff/debuff. ça permet de diversifier, pour ceux qui veulent jouer moins bourrins ou plus en équipe. Les autres prendront plutôt "la fleur au fusil".
Oui avec Hauts les coeurs tu vises tes alliés le temps d'un tir ou plus, après tu désactives le talent et tu vises tes ennemis.... et tu leur mets du vrai dégât au tir, accompagné de peut-être certains malus.
ADML est accessible plus tôt, pour ceux qui veulent s'orienter close sans s'encombrer de tout ça.
Après chacun son avis, mais je trouve que ça enrichirait le tireur par rapport au cliché très figé (tireur 100% HS vs tireur 100% dégâts vs tireur équilibré DZA et aucune autre manière de jouer tireur, car tout les équipements et talents convergent vers une de ces 2 voies là - dégâts ou nombre de balles).
ça permet à la fois de faire un tireur dégâts qui sera meilleur au corps à corps, ou un tireur support qui est enquêteur, médecin, fille de joie, robuste, ou autre à côté. |
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Cleo |
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Posté le 28/11/2020 à 12:47:48
J'aime bien fleur au fusil.
Le reste pas du tout.
Aujourd'hui chaque arme de tir a été pensée pour envoyer sensiblement le même nombre de dégâts en moyenne.
Avec ce genre de modif il faudra ajuster ca aussi. Voir supprimer des armes qui étaient basés sur le hs ou le talent en prérequis.
Mais merci de ne pas faire du tir un support. |
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Posté le 28/11/2020 à 13:33:18
Il serait plus pertinent de donner des avis, sur des nouveaux talents tir uniquement non ?
Ne pas poser un argumentaire en prenant la partie équilibrage de l'arbre robuste, ou la moyenne des dégâts par balles en fonction de l'arme...
Ce n'est pas une attaque je le précise.
Mais l'équilibrage découlera forcément des propositions intéressantes.
On a l'impression de lire des argumentaires, c'est "trop compliqué d'équilibrer donc autant rien faire"
Au contraire.... validons des bonnes idées pour le tir. Le reste se fera tranquillement. |
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Posté le 28/11/2020 à 13:47:12
A la place de hs ... 50 % de chance de passer la def tir.
apres, à gérer l'équilibrage de tout les items ça fait un gros boulot mais ça peut suivre la tendance amorcée avec l'idée des équipements maquisards.
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Posté le 28/11/2020 à 14:06:15. Dernière édition le 28/11/2020 à 14:12:45
Après l'idée que 3 PT en fin d'arbre donnent 1 def tir alors que peau de requin (1pt) en début d'arbre en donne 2, ... Réduire l'intérêt de la def tir de 50%.
En fait c'est une discussion qui parle des robustes autant que des HS c'est ça ? :P
Pour moi on ne peut pas discuter complètement du HS sans aborder le talent qui a été pensé pour le contrer. Ou alors il faut purement l'annuler.
Mais 50% de péné Armor... Les robustes ne sont déjà plus à la fête, surtout depuis le up du bretteur ivre qui a suivi 2 sets de pene Armor successifs (assassin et maquisard). Un tir Crit à *3 plutôt qu'à *2 ou du crowd control ça paraît déjà plus intéressant que juste éternellement booster des dégâts.
On a déjà aujourd'hui des combats qui durent majoritairement entre 30s et 1m30, est ce que vraiment le but c'est encore de raccourcir les phases de bagarre? A quand le mode mort subite à ce compte là. |
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Posté le 28/11/2020 à 14:09:44. Dernière édition le 28/11/2020 à 14:12:36
Si tu parles de la suppression des HS, t'es obligé de parler des robustes qui ont le seul talent du jeu pour contrer ce truc.
De plus, il est ou le topic de la suppression HS ? J'aimerai bien lire l'avis des joueurs :c |
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Posté le 28/11/2020 à 14:44:34. Dernière édition le 28/11/2020 à 15:05:59
C'est vrai, il a été supprimé ?
EDIT : j'aime beaucoup l'idée de Anne ci-dessous.
Jouant moi même un tireur HS depuis peu (donc avant j'en prenais ^^), j'aurais envie que le HS, s'il doit être modifié ou supprimé, reste quelque chose de percutant, pas juste qu'il soit remplacé par des petits avantages qui n'auront jamais un vrai impact sur un combat |
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Posté le 28/11/2020 à 14:50:33. Dernière édition le 28/11/2020 à 14:51:26
Actuellement, le HS permet de retirer un joueur du combat d'un seul coup. Idée à la con : on peut garder cet effet sans en faire un KO automatique?
Peut-être une mécanique de stun? Si on se prend un headshot :
- Le status headshot est clairement affiché sur la carte, un cadre rouge autour du perso par exemple, un truc visuel pour que même en QA ça saute aux yeux
- La cible est étourdie et ne peut plus se déplacer ou se battre pendant X (5?) minutes (durée réduite (à 1 ou 2?) pour CE)
- La cible peut être réveillée avant l'heure par 3 attaques (balles ou close) (une seule pour un CE) (peut-être lui donner un malus de cumul dans ce cas?)
- La cible peut aussi être réveillée par 2 soins, ou un soin si elle est full pv ou CE
Conséquences :
- En action, le headshot continue de retirer une personne de l'équation, on peut s'occuper des autres pendant qu'il est out et revenir le finir plus tard (d'où l'affichage visuel pour ne pas le réveiller par accident)
- L'ennemi peut le contrer et ramener le copain dans la baston, mais ça coûte des soins qui seraient plus utiles ailleurs, ou alors faut aller se cogner entre membres de la même équipe... Donc ça reste handicapant, sans être insurmontable si on veut vraiment faire revenir le mec dans l'action tout de suite
- En 1v1 en cas de clown surprise, ça donne 3 pralines supplémentaires gratos pour finir l'ennemi sans qu'il puisse agir, donc ça reste assez fort, sans donner 100% de réussite si en face ça survit et réussit à remonter la pente |
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Posté le 28/11/2020 à 14:53:42
Ca peut aussi faire sauter les relations de type gds ces ou duel comme un bélier sinon.
Par contre vraiment dans un univers où les combats durent 1.30, 5 minutes ça me paraît beaucoup ^^ pour avoir un cd de 2m30 sur bélier, en un an d'utilisation je dois compter sur les doigts d'une main les fois où j'ai pu les utiliser plus d'une fois en action au final. Sur des déco ouais mais guère le soir. |
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Posté le 28/11/2020 à 14:56:27
C'est pour ça que j'ai mis X minutes, les nombres sont au pifomètre, vous aurez une meilleure idée que moi des chiffres exacts à mettre |
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Posté le 28/11/2020 à 16:35:32. Dernière édition le 28/11/2020 à 16:47:33
Si on veut aller au plus simple, je propose:
HS = 3 x degat
On remanie l'arbre robuste :
- Robuste
- Dur à cuire
- Peau de requin
- Instinct de survie
- Increvable
- Garde du corps
- Armure lourde
- Blindé
- Bélier
-1 seul talent à modifier
-on bascule les prérequis de crane épais sur armure lourde
-on garde coup vicieux/increvable en profil bretteur fort
-même cout que précédemment pour atteindre bélier et blindé
-Full robuste dispose de 3pt de talent supplémentaire pour faire autre chose (peut être des talents proscrit sur des objets à réfléchir pour empecher un bs/blindé/bélier trop efficace) |
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Posté le 28/11/2020 à 16:59:23
Armure lourd est un talent situationnel du robuste car il y a des robustes d'attaque et de défense. Perso je l'aurais plutôt déplacé sur gdc qui est de toute manière un prérequis obligatoire du robuste, puisque le robuste blindé prendra désormais bcp plus cher sur un HS qu'avant (sa def étant multipliée par 2 et non par 3 sur un critique, il prend quand même un petit nerf). Mais pourquoi pas. |
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Posté le 28/11/2020 à 17:48:38
Au dela des talents, entre faucon, brown bess, taupe et dza, bon courage pour trouver de l'utilité à chacun de ces équipements en supprimant HS. Le sujet est bien plus large qu'un simple talent.
J'imagine que le substitut à HS proposé au premier message est ironique car bon, en l'état, au delà de son côté faiblard, il rend absolument inutile tous les tireurs sans la taupe au detriment de ceux qui l'ont |
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Posté le 28/11/2020 à 18:09:17
Pourquoi dégâts x 3 et pas x 2 ? Parce que le tireur dégâts me met des balles à 25 (alors j'ai 6 de déf tir), si on multiplie par 3, il continue de oneshot une bonne partie des joueurs.
J'comprends pas pourquoi il faut en faire un truc super fort, ça a pas de risque de retour, c'est une option 100% safe. Pourquoi en faire un low risk high reward ? |
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Posté le 28/11/2020 à 18:15:11. Dernière édition le 28/11/2020 à 18:15:34
Les tireurs qui te mettent des balles à 25 alors que tu as 6 de def tir ne peuvent pas faire de critique, donc ils sont en dehors de l'équation |
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Calica |
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Posté le 28/11/2020 à 18:30:06
Il faudrait tout simplement supprimer la branche tir.
Ça nous économisera des posts, du temps et de l'énergie.
Aujourd'hui tu vires le HS.
Mais demain on trouvera d'autres trucs sur le tireur à pointer du doigt (ça a déjà commencé sur l'autre post) pour faire du tireur quelque chose qui se rapproche du bretteur, mais en moins bien quand même, faut pas déconner ha ha
Bref autant laisser que le bretteur en unique profil combattant. |
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Farou |
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21/04/2011 |
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Posté le 28/11/2020 à 18:35:31. Dernière édition le 28/11/2020 à 18:39:20
Les admins pourraient nous donner le nombre de tireurs qui tirent à 31 (ou 27+4) sur le jeu ?
En attendant on peut lancer les paris : je mise sur 0  |
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Posté le 28/11/2020 à 18:41:12. Dernière édition le 28/11/2020 à 18:41:51
Moi aussi ^^
De mémoire, ce genre de dégâts n'est plus atteignable mais je peux me planter, ca fait un moment que j'ai plus mis le nez dans les profils tir max dégâts |
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Posté le 28/11/2020 à 18:41:38
Ah ouais j'ai été légèrement marseillais, en fait il carbure un peu moins.
24/11 17:02:01
Tu as été assommé par Mew.
24/11 17:02:01
Mew t'a tiré dessus et fait 18 points de dégâts.
24/11 17:01:57
Mew t'a tiré dessus et fait 19 points de dégâts.
24/11 17:01:54
Mew t'a tiré dessus et fait 21 points de dégâts.
24/11 17:01:51
Mew t'a tiré dessus et fait 20 points de dégâts.
24/11 17:01:47
Mew t'a tiré dessus et fait 19 points de dégâts.
24/11 17:01:42
Mew t'a tiré dessus et fait 25 points de dégâts.
24/11 17:01:41
Ton adversaire trouve une faille dans ton armure, et t'inflige des dégâts supplémentaires.
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