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Suite de la réforme tir: enfin une bonne nouvelle 1 -2- 3 4 5 6 7  
Auteur Message
Ludivine
Ludivine
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15/10/2007
Posté le 28/11/2020 à 18:42:27 

Bah tu as surestimé ses dégâts de 25%...
Le Corbeau
Le Corbeau
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07/02/2015
Posté le 28/11/2020 à 18:51:51. Dernière édition le 28/11/2020 à 18:52:48 

Ouip, j'ai mangé de la bouillabaisse tout à l'heure, ça m'a influencé...

Si il a des balles a 22 (sans compter l'aléa autour), le HS me collerait donc : 22 x3 - 2(si il a -4 d'armure) = 64.

Ça calme quand même, pour qu'un bretteur mette 64 à un joueur qui a 6 de défense il va falloir se saigner sur le cumul. Après avec le fait que y ai un nombre de balle limité, pourquoi pas.

M'enfin, sur zéro de défense, ça fait 68 quand même.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 28/11/2020 à 18:53:32 

Ouais, mais aujourd'hui, il te met 10000 de toute façon
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 28/11/2020 à 19:18:19 

Ah ouais j'ai été légèrement marseillais, en fait il carbure un peu moins.


C'est quoi ce racisme anti-marseillais ? J'suis choqué ! Je signale aux modos direct !



Je rejoins l'avis de Ludivine sur la question.

Ce n'est pas seulement un talent que vous modifiez en réalité (ou deux si on compte crâne épais). 
Il faut aussi penser aux profils hybrides tireur (tireur-médecin, tireur-commerçant, tireur-enquêteur voire tireur-robuste) qui profite très largement du HS pour se voir accorder une option offensive.

L'ennui aussi, c'est que l'on risque d'annuler les opportunités de variation de profil pour les tireurs (même si en full tir, ils en ont déjà pas mal ^^).

On a déjà essayé le tir à grande échelle sans le HS (tromblon au début, vous vous souvenez ?). Au final, le jeu n'en est pas sorti si gagnant puisqu'on ne rencontrait quasiment plus aucun tireur sans taupe.


Je le dis et je le répète.

Le HS, c'est la fleur de sel sur la mer.

On sale tous quand on se prend un HS (surtout en première balle et quand on est full PV). Faut aussi s'y faire, c'est comme ça. Je ne dis pas que la solution est hyper stable, mais on reste potentiellement sur un compromis pas trop mal sur les opportunité d'hybridation de nombreux profil.

Le gros problème du tir, c'est et cela restera son coté unilatéral. Si on modifie ce point, je pense que le tir amènera bien moins de sel sur le forum HRP (même s'il restera toujours la pointe de sel pour le HS).


[Oui les tireurs, c'est bien un bretteur qui défend votre précieux HS ^^

Mais vous inquiétez pas, je relance bientôt les lobbys bretteur et nerf-le-tir dans quelques temps ]
Derek
Derek
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21/01/2020
Posté le 28/11/2020 à 19:55:26 

Okay, okay, deux minutes là, normalement je reste hors de ce genre de débats mais là avec ce que je vois, je ne peux m'empêcher d'intervenir...
J'admets volontiers manquer d'expérience sur le jeu, et ne pas avoir joué Tireur jusqu'ici. Mon seul perso est un Robuste qui n'est pas affecté par le HS, donc je vais admettre ne pas pouvoir jauger de l'équilibre du truc ou de qui a raison, qui a tort, ce genre de choses.

Par contre, ça m'empêche pas de lire et d'établir un constat, d'un point de vue plus neutre. Je me fous de si les tireurs sont fumés, de si les bretteurs sont mieux, peu m'importe, là j'établis juste le constat en fonction de ce que je vois, qu'on soit d'accord là dessus.


Si j'ai bien suivi ce qui a été dit ici, les gens qui sont contre le retrait du HS sont contre parce que ça bousille la fiabilité d'une partie importante de builds Tireurs, à la simple exception de ceux utilisant le matos Taupe. On est d'accord là-dessus donc.
Soit, je le conçois, si la majorité des builds tournent autour du Headshot, ça va effectivement être un gigantesque problème en terme d'équilibrage et de variété de builds.

Mais ça veut aussi dire qu'il y a quelqu'un, quelque part, qui s'est dit que c'était une bonne idée de tourner du matériel, des skills, et des styles de jeu, autour d'un skill de one-shot sur un jet de dés?
Je vais admettre que c'est purement personnel et je le conçois, mais... je suis pas le seul à penser que c'est une aberration de game design de base là, non?
Je veux dire, c'est comme si dans un J-RPG, tu tournais l'intégralité de ton build autour des sorts qui ont potentiellement une chance faible de one-shot un ennemi ou de rater entièrement... Dans quel monde c'est une bonne idée? Soit c'est inutile à souhait, soit c'est complètement pété et simplifie trop le jeu en le limitant à des stratégies hyper binaires, comment tu veux pondre quelque chose d'équilibré avec ça?
L'add-on de one-tap sur XCOM, c'est un bonus, c'est pas quelque chose sur laquelle tu tournes tout ton build autour !

Bref, tout ça pour dire... Là, je suis d'accord pour concevoir qu'enlever le Headshot et le remplacer par des choses "superficielles" va provoquer un kilotonne d'autres problèmes. Très visiblement, ce skill est au coeur de pas mal de builds Tireurs.
Donc retirer le skill est une mauvaise idée en l'état. Ca, je l'accorde et c'est le constat que je fais.
Mais ça n'empêche pas que, à mon goût, ce constat se base sur des builds autorisés autour d'une capacité qui, à mes yeux, est une TRES mauvaise idée à un niveau conceptuel.


Du coup, ça change fondamentalement le débat, et ce qu'il va falloir en faire pour corriger le problème potentiel.

Je vais juste vous demander pendant un instant d'oublier vos pré-conçus au sujet des builds, de vos expériences, ce genre de choses, d'oublier le matériel, tout ça.
J'aurai deux questions à vous poser du même coup.

"Le skill Headshot est-il une bonne idée à un niveau conceptuel?"

Si la réponse à la question au dessus est "Non", la question suivante est "Etes-vous prêts à devoir repenser la classe de Tireur dans son intégralité, matériel et skills compris?"


Là à ce stade, ce n'est plus une simple question de remplacer un simple skill ou non, vu à quel point tout semble tourner autour. Si l'on veut remplacer le Headshot, c'est l'intégralité de la classe qui est à repenser pour éviter de se retrouver avec un build Taupe.

Et là, c'est un autre débat entièrement.
Ramène le blanc
Ramène le blanc
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12/08/2020
Posté le 28/11/2020 à 20:18:46. Dernière édition le 28/11/2020 à 20:19:38 

Il serait intéressant de connaitre les profils "gênants" joués par plus de 10 joueurs avant de vouloir révolutionner la moitié des arbres.

HS est surpuissant et frustrant visiblement.
Ce qui est frustrant c'est de mourir par une seule balle.
Il faut le remplacer par un talent surpuissant mais moins frustrant.
un talent qui ignore 15 de défense tir, au moins il faut tirer plusieurs balles pour tuer quelqu'un.
Nadia
Nadia
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25/04/2020
Posté le 28/11/2020 à 20:27:42. Dernière édition le 28/11/2020 à 20:28:58 

J'avoue que si on ne change rien, au lvl 30 j'envisage fortement de mettre 11 PT dans HS pour avoir une chance d'OS des persos qui on mis tous leurs talents dans le pvp.
Jan de Vernboer
Jan de Vernboer
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21/11/2005
Posté le 28/11/2020 à 23:12:06 

Dommage que l'autre topic ait été viré. Pas eu le temps de lire les autres réponses.

Mais, il y a un aspect à ne pas oublier :

Tireur non connecté = Mort certaine face aux autres combattants... et souvent avec un chargeur plein.
En action = Le HS est parfois le seul moment où on envoie un gars à l'hosto. En face, les bretteurs en alignent plusieurs.

Donc, je le redis : une modif du HS impliquerait à revoir entièrement l'arbre tir et son potentiel.
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 28/11/2020 à 23:17:33 

L'autre topic est revenu.
Dragon Noir
Dragon Noir
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01/08/2007
Posté le 28/11/2020 à 23:37:28. Dernière édition le 28/11/2020 à 23:49:33 

Une petite idée  à débattre.

Qu'est ce qui se passerait dans l' équilibre du jeu si on remplaçait le Hs par un talent * activable ou pas * que l'on pourrait appeler  " à pile ou face" , on peut aussi le limiter sur 3 balles rouges

mode kamikaze : 50% de tuer ton adversaire  ou 50% de mourrir de sa propre balle "

très violent mais aussi très risqué !^^ et limité à 3 kills maximum par jour  soit beaucoup moins  que certains chain kills de bretteur  avec une grosse  probabilité de mourrir pour le tireur .

Avant de dire non , essayez de voir si cela serait possible , avec des aménagements  possibles . Après ne me critiquez pas trop fort ^^, c'est juste une idée venue en quelques secondes ^^

 
Le talent " crâne épais " resterait et empêcherait le talent " pile ou face" de s'enclencher .

On peut aussi imaginer que ce talent nécessite les 2 arbres du tireur complet, ce qui obligerait à se spécialiser à fond .
Le Corbeau
Le Corbeau
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07/02/2015
Posté le 29/11/2020 à 02:20:32 

Un admin peut nous donner un retour sur ces points ? Savoir si j'investis dans crane épais prochainement ou pas
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 29/11/2020 à 03:26:39 

Étant donné qu'un des points gênants de HS c'est qu'il ne tient pas compte du build d'en face (def tir, PdV), le remplacer par un autre talent ne tenant pas compte du build d'en face ne me parait pas la meilleure idée...
Raymond
Raymond
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17/06/2017
Posté le 29/11/2020 à 08:03:30. Dernière édition le 29/11/2020 à 08:04:00 

Avec mon point de vue biaisé de bretteur, je dois dire que j’aime bien HS.^^

Cela me décevrait donc que cet aspect original du jeu disparaisse aujourd’hui.
Jacques d'Orsam
Jacques d
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03/12/2007
Posté le 29/11/2020 à 08:37:40 

J'aime le HS comme il est également, ça donne la petite excitation au moment du clic et c'est je trouve plus agréable à jouer qu'un build tromblon, qui est pourtant plus opti en actions. 
J'avais volontairement rangé mon profil tromblon 14 balles à 27 (pré nerf) assez indécent pour reprendre la dza.
Althéa de Rioghan
Althéa de Rioghan
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07/07/2015
Posté le 29/11/2020 à 09:41:34 

Serait il possible de faire un compromis ?

Du genre le HS n'est accessible que dans les villes et les tours ?
Red Frag
Red Frag
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21/04/2014
Posté le 29/11/2020 à 10:52:54 

Exemple de passe d'armes contre Althéa avec 2 critiques au close à la suite.

Et malgré 104 de dégâts en 8 secondes, elle n'est pas hors jeu, grâce à ses auto soins (main curatrice peut-être), ou le temps qu'elle spamme des bandages entre deux coups.

Voici exactement la différence avec le HS.


28/11 21:58:28 Combat contre Althéa de Rioghan, tu l'attaques et te prends 18 points de dégâts avec rapière à garde italienne.
28/11 21:58:18 Combat contre Althéa de Rioghan, tu l'attaques et lui mets 58 points de dégâts avec une hache d'abordage. C'est un coup critique !
28/11 21:58:10 Combat contre Althéa de Rioghan, tu l'attaques et lui mets 46 points de dégâts avec une hache d'abordage. C'est un coup critique !

Cao Ren
Cao Ren
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12/05/2014
Posté le 29/11/2020 à 12:25:51 

Faudrait monter les dégâts au close alors, c’est définitivement trop long. Ou alors enlever le talent MC qui est définitivement pas RP du tout. Comme si un médecin inventait la panacée aleatoirememt le temps d un combat et oubliait comment faire juste après.
Cleo
Cleo
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20/04/2012
Posté le 29/11/2020 à 12:43:24 

7ème ciel aussi tant qu'on y est.

Car c'est tout aussi idiot de rendre toute la vie d'un perso sur un coup. 

Rendre 90000 pvs en une action, rololololo 

On partirait sur la même base , un bon nerf aussi ?
Althéa de Rioghan
Althéa de Rioghan
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07/07/2015
Posté le 29/11/2020 à 13:07:37 

Oui Red et donc me donnait l'occasion de renverser la situation avec un coup de chance. 

Là au moins je sais que tu as balisé 5 sec devant ton pc. Contrairement a un tireur qui a hs .

Et pour Cao, ma MC est normale,  j'ai la bénédiction des Dieux pour ça. 
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 29/11/2020 à 13:30:40 

Et pour te répondre, Derek, non, tu n'es pas le seul. Red Frag posait ça en base du topic précédent.

En fait, ce topic se résume à ça. D'un coté, tu as ceux qui sont capables de voir qu'en terme de gameplay, HS est moisi car il fonctionne sur un aléa permettant un OS, n'offrant aucun contre en dehors de CE, et invalidant tout build (Oh, tu as 35 de def tir et 500 PdV ? Pas grave, tu meurs direct.) et de l'autre, ceux qui sont incapables de prendre du recul et de voir autre chose que "Mais moi, HS ça me fait loler et ça met un peu de frisson".

Pour ce qui est des builds tournant autour de HS, étant donné qu'ils sont apparus avec le Fusil de Faucon, ils sont plutôt récents. Et comme ils reposent sur une aberration, ce sont de mauvais builds, donc les voir disparaitre n'est pas une mauvaise chose.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 29/11/2020 à 13:39:59 

Peut-être, mais en retour, on leur offre quoi ?

Là où l'intervention de Derek est intéressante (et rejoint celle de plusieurs joueurs), c'est aussi de dire qu'on a quelque chose qui repose certes sur un système bancal, mais qui en retour offre quelque chose aux joueurs.

Supprimer pour supprimer, ça ne fera pas avancer le schmiblick pour autant.
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 29/11/2020 à 13:56:02 

C'est un point de vue, j'imagine. Pas le mien, par contre.
Je vois plutôt le HS comme une tumeur. Et supprimer pour assainir, ça me parait être un pas dans la bonne direction.
Raymond
Raymond
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17/06/2017
Posté le 29/11/2020 à 14:10:17 

et de l'autre, ceux qui sont incapables de prendre du recul et de voir autre chose que "Mais moi, HS ça me fait loler et ça met un peu de frisson"


Un peu de recul de ta part serait bienvenue de temps à autre aussi. Tu n'as manifestement pas le goût de la contradiction mais ça invalide un peu toutes tes prises de positions à force d'user de cette technique.

Surtout quand les différentes personnes ont pris le recul nécessaire avant de répondre.
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 29/11/2020 à 14:27:31 

Je suis désolé d'être passé à coté des arguments présents dans ces lignes :
"Avec mon point de vue biaisé de bretteur, je dois dire que j’aime bien HS.^^
Cela me décevrait donc que cet aspect original du jeu disparaisse aujourd’hui. "
Ça doit en effet être mon manque de goût pour la contradiction qui invalide cette prise de position.

Mais si d'aventure tu aperçois des arguments s'opposant au fait que le HS ne tient pas compte du build d'en face en dehors de la donnée binaire "CE ou pas", au fait que c'est un mécanisme n'offrant pas de possibilité de réponse en dehors de "CE ou pas" (en sachant que du coup, CE invalide tout simplement HS), au fait qu'en terme de gameplay ce mécanisme est du coup pauvre et peu intéressant, n'hésite pas à me faire signe.
Je parle de vrais arguments, hein. Pas de "j'aime bien le HS lol".
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 29/11/2020 à 14:41:39 

Quelle ambiance.
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