 Le Faux Rhum
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Suite de la réforme tir: enfin une bonne nouvelle
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Auteur
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Message
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Posté le 30/11/2020 à 08:46:37. Dernière édition le 30/11/2020 à 10:02:19
C'est une bien meilleur idée que la simple suppression d'une compétence ca Andras, après faudrait alors qu'elle coute 3 points car c'est quand même hyper fort !
De toutes facon, moi en general je suis contre les suppressions sans contre partie meme si certains sont mécontents, ils n'ont qu'à s'adapter.
En ce qui concerne d’éventuels changements sur la branche, moi je serais pour des tirs qui provoquent des status (du contrôle principalement) ou autre truc qui peuvent gêner. |
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Posté le 30/11/2020 à 11:11:32. Dernière édition le 30/11/2020 à 11:16:13
Peut être avec plusieurs options qui peuvent être choisit selon le type de munition ?
Par exemple :
"munition : crotte nauséabonde de Cole -20 d'esquive à cause de l'odeur.
munition : vomi du boucanier -4 def cac/tir à cause de l'acide " |
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Posté le 30/11/2020 à 11:13:31
J'aime beaucoup ces idées  |
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Posté le 30/11/2020 à 11:42:11
Si on retire crane épais de l'arbre robuste, y a vraiment plus aucune raison de jouer robuste. |
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Posté le 30/11/2020 à 12:22:03. Dernière édition le 30/11/2020 à 12:22:24
Si l'idée est de remplacer le HS par un talent proche sans perturber les autres branches alors je propose un tir à dégat fixe (je n'ai pas tout lu je ne sais pas si ça a déjà été proposé) :
- moitié des PV max de la cible par exemple. Si un tireur fait un HS sur une cible qui a 100 PV max, il tire une balle à 50 dégats.
- ou un tir à 50 dégats tout simplement
(le 50 dégats est à ajuster, c'était un exemple ^^)
dans les deux cas, ça permettrait de conserver le fusil du faucon tel qu'il est et de conserver aussi le talent CE. |
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Alice |
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Posté le 30/11/2020 à 12:33:39
+1 le corbeau. |
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Posté le 30/11/2020 à 12:35:04. Dernière édition le 30/11/2020 à 12:35:35
sachant qu'un faucon fait 1,5 Hs meme pas par jour, va falloir lui donner pas mal de chance supplementaire de crit pour en faire une arme efficace si on passe sur un hs qui ne tue pas huhu.
(je dis pas que c'est un mal, juste que techniquement ça va le nerfer grave.) |
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Posté le 30/11/2020 à 12:46:47. Dernière édition le 30/11/2020 à 12:47:52
Franchement ce n'est pas du tout un problème de nerfer le HS et même le tir. Les tireurs peuvent aligner largement plus d'un corsaire par jour HS ou pas, en 4 balles c'est réglé avec beaucoup d'entre nous, si tu ajoutes des critiques à 50 (ce qui est moins nul qu'un HS)...
Tu ajoutes à cela, la quasi certitude de toucher l'adversaire...
Tu ajoutes à cela, aucun risque de se prendre des dégâts, donc pas de perte de temps à se soigner et aucun risque de coma...
Tu ajoutes encore à cela, pas besoin de se déplacer au close et de perdre ce temps là (4 cases de déplacement, même en plaine ça fait vite 1h de jeu alors en foret ou en montagne...)
Tu ajoutes à cela, un talent basé sur la dextérité, donc souvent un close redoutable...
Tu ajoutes à cela, des petits talents pour se défendre comme la riposte ou l'as dans la manche...
Bref, une petite régulation du tir ne semble pas du tout constituer un scandale relativement aux autres branches! |
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Posté le 30/11/2020 à 12:49:45
Hum
tu parles des tireurs purs.
Les hybrides hs au faucon n'ont pas forcément ce que tu decris, quand même.
Ils se foutent de la dex parce que c'est crit ou rien, pour une part d'entre eux, donc le cumul n'est clairement pas incroyable.
Ils ne font pas de degats ou des balles à 6/7/8 degats quoi... autant dire quantité negligeable, s'ils ne sortent pas de HS.
Tout le monde ne joue pas DZA Malemort BrownBess quand même ^^ |
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Kayvaan |
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Posté le 30/11/2020 à 13:07:21
Si on fixe le HS à un pourcentage bien défini de PV, il faudra certainement revoir les hybrides. Sinon, l’idée est loin d’être bête, et CE garderait son intérêt.
Déplacer CE en début de branche robuste ne sera pas une bonne solution, son coût en terme de talent permet aussi d’équilibrer un peu mieux certains hybrides potentiels que l’on peut faire avec (bretteur, médecin, tireur, luxure...).
La question des statuts, ça peut être amusant, mais je la mettrai plutôt sur un médecin.
En l’état actuel du tir, il est très largement mal calibré pour en plus rajouter des options de dégâts/malus supplémentaires au tireur (côte unilatéral du jeu tir, m’voyez ?). |
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Posté le 30/11/2020 à 13:21:38
Combien de balles à 6/7/8? largement de quoi fumer deux corsaires sans ou avec peu de def tir.
Quand aux profils hybrides, ils ont en plus des talents qui peuvent être close, ça en fait des combattants très forts.
C'est sur que si tu prends un voleur/tireur ou un medic/tireur tu es moins performant en combat, mais tu sais pourquoi et tu peux avec l'initiative être super performant. |
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Kayvaan |
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Posté le 30/11/2020 à 13:25:12
Boucanier, les dernières réformes du matos tireurs ont quand même rendu le profil tireur-bretteur bien moins fort qu’avant.
Après, si tu vises le cumul total que peut attendre un tireur (et donc ses dégâts potentiels au close), là oui, il y a à dire ^^ |
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Raymond |
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Posté le 30/11/2020 à 13:41:21
"Je suis désolé d'être passé à coté des arguments présents dans ces lignes :
"Avec mon point de vue biaisé de bretteur, je dois dire que j’aime bien HS.^^
Cela me décevrait donc que cet aspect original du jeu disparaisse aujourd’hui. "
Ça doit en effet être mon manque de goût pour la contradiction qui invalide cette prise de position."
Désolé d'insister, mais je ne parlais pas de mes arguments que je n'ai en effet pas offerts.
Des arguments pour ne pas se délester du HS, que je regrette déjà et pas que pour son originalité, j'en ai vu pour ma part, mais je dois forcément avoir une vision biaisée des choses.
Et cette même réponse dénigrant autrui n'est pas source de discussion saine non plus. Mais ce n'est que mon point de vue, tu peux continuer à cracher ce venin qui semble être accepté à présent. |
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Noire |
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Posté le 30/11/2020 à 14:33:45
Étaient-ce des arguments invalidant ceux qui poussent à supprimer le HS ou bien des remarques sur le fait que ce talent, bien qu'infâme du point de vue de son mécanisme, permettait de construire dessus des builds qui vont du coup disparaitre, et qu'il serait donc potentiellement intéressant de remplacer ça par autre chose si on cherche à recréer de la diversité de build suite à la suppression du HS tel qu'il est actuellement ?
Parce que ce sont pour moi des choses différentes, et je persiste sur le fait que je n'ai vu aucun argument expliquant que le fait d'ignorer le build adverse, de forcer au CE comme unique chance de se prémunir du HS, et d'avoir des builds pouvant tourner à 0% de précision tir tout en faisant des OS à distance, c'était une bonne chose en terme de gameplay. Mais si tu en vois et que tu me mets le lien, j'irais avec plaisir et attention les lire.
Quant au fait de me reprocher de te dénigrer alors que tu as fait de même avec moi dans ton message précédent et dans celui que tu viens de poster, je trouve ça incohérent. Bien sûr, tu as utilisé une forme plus guindée, mais le fond est le même.
Mais ne t'inquiète pas, dire du mal de moi est accepté à présent. |
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Posté le 30/11/2020 à 14:41:31
Du haut de mes 3 HS reçus, je trouve cette mécanique de jeu plutôt marrante.
(Et surtout, bien moins problématique qu'ADLM.)
De mon point de vue, ce sont les balles rouges qui sont à revoir. Qu'un tireur puisse faire un HS sur 0-2 ne me paraît pas aberrant car ça reste très peu (et la puissance de ce tir critique comparée à celle du critique corps-à-corps est justifiable du fait qu'il y a un nombre limitée de tentatives là où un bretteur pourra taper beaucoup plus de fois) alors que 10%, effectivement, ça commence de faire beaucoup. |
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Gemini |
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Posté le 30/11/2020 à 15:37:37. Dernière édition le 30/11/2020 à 15:57:15
(oui, le tireur est limité par ses balles ET son ct contrairement au bretteur qui lui n'est limité que par son ct ; mais n'importe qui peut réussir un contre sur un coup au close, alors que la cible d'un tir n'a aucune échappatoire -sauf si elle a Riposte.
En jouant tireur (maquisard), je ne crois pas avoir une seule fois raté mon coup lorsque j'avais décidé de tuer quelqu'un à l'instant T, tireurs adverses exceptés. On a un potentiel offensif moins destructeur que d'autres, mais pouvoir se la jouer à la Dewey c'est quand même violent niveau strat  ) |
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Posté le 30/11/2020 à 16:02:56
Alors, je n'ai pas tout lu, mais j'ai une proposition !
(Bon, ça vient de moi, donc quelqu'un qui ne s'est pas pris de HS depuis 9 ans et demi. Mais bref.)
Pourquoi ne pas introduire la notion d'échec critique sur le HS, c'est à dire 0-2 tu HS, oké, no souci, mais 98-100 ton fusil t'explose à la tronche et c'est toi qui crèves ?
Je prends pour exemple un de mes persos de jdr, qui a un bras mécanique. A chaque jet que je fais pour attaquer avec, y a un risque d'EC et que du coup le machin explose, ce qui peut potentiellement tuer mon perso d'un coup. Niveau adrénaline et prise de risque, c'est assez fun ^^ (à ceci près que sur pirates tu respawn à 4h, alors que mon Taga s'il meurt il meurt et je serais très triste). |
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Calica |
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Posté le 30/11/2020 à 16:15:50
Tu laisses toujours ce qui pose problème.
- Il y a donc le HS, cette possibilité de tuer quelqu'un en un coup.
Il faudrait l'enlever et mettre des critiques à la place, un peu comme le bretteur.
- Il y a le fait de tirer sans prendre de retour si on rate son jet, or il faudrait que le tireur ait plus de risques à tirer sur quelqu'un et puisse rater un peu plus souvent, un peu comme le bretteur.
- Il y a le problème que si tu tires sur quelqu'un qui bouge dans ta portée, la balle va atteindre sa cible malgré le déplacement. Il faudrait que ça rate, un peu comme le bretteur qui tape dans le vide si ça cible bouge.
- La distance est un grand problème, car un tireur peut tirer de loin, ne me parlez des malus sur le jet tir et la réduction de dégâts, il peut le faire et ça le bretteur ne peut pas. Il faudrait forcer un peu plus de tirer au cac pour laisser une chance au bretteur de taper son adversaire. Que ce soit un peu comme le bretteur.
- Il faudrait virer ADLM, un talent passif qui peut envoyer des tirs même avec un chargeur vide, le bretteur n'a pas ce genre de talent, or faut que ce soit un peu comme le bretteur.
En conclusion, il faut faire un peu comme le bretteur (mais en moins bon). |
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Posté le 30/11/2020 à 16:22:54
@Boucanier : c'est fini ce temps où les tireurs purs ont un cumul de ouf, le matériel a été nerfé il y a quelques mois |
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Andras |
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Posté le 30/11/2020 à 16:24:47
Cumul de fou ou non sur les tireurs, ADLM, dans la plus pure tradition n'en tient pas compte et proc sur un jet a 90+. Que tu aies 80 de cumul ou 180, aucune importance, une bastos gratuite va partir. |
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Posté le 30/11/2020 à 16:25:15. Dernière édition le 30/11/2020 à 16:25:47
Calica, il te suffit de prendre ton reroll calica17 pour être "comme le bretteur"
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Noire |
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Posté le 30/11/2020 à 16:26:41
Techniquement, Calica, l'ADLM rapproche justement le Tireur du Bretteur. Ce dernier a des munitions illimitées.
Le tir à distance est intéressant mais il faudrait introduire la notion d'obstacle.
Le nombre limité de munitions (hors ADLM) est une contrainte contrebalançant l'avantage de la distance.
On pourrait envisager de supprimer Riposte en tant que talent pour le donner à tous. On introduirait déjà un retour de flamme.
Si en plus on introduit un mécanisme d'esquive plus répandu que ce qu'il y a actuellement, sur le tir, et ne dépendant pas uniquement des stats du tireur mais aussi des stats de la cible, ça peut être cool.
Pour ce qui est des tirs/coups portés sur cible mouvante, je serai plutôt partisan de donner une marge. En gros, si tu tires ou frappes une cible, mais qu'entre temps elle s'est déplacée de X cases, le coup porte quand même. Et il faut que tir et attaque au CaC soient traités de la même manière. |
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Andras |
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Posté le 30/11/2020 à 16:30:11
A quand le charisme pour reduire la precision au tir adverse ? |
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Posté le 30/11/2020 à 16:30:28
Haha j'aime bien l'idée Ten :-)
Perso, je ne jouerai jamais avec ce talent mais j'adore l'idée ^^
Finalement, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de joueurs qui participent aux actions PvP qui ne veulent pas voir le HS disparaitre... et pas que les tireurs.
Ne faudrait-il pas faire un sondage pour les joueurs qui jouent au PvP avant d'envisager de le supprimer ? Si la majorité des joueurs qui font du PvP veulent garder ce talent pour X raison, on le garde.
Pour ceux qui font du RP, ils peuvent désactiver la possibilité de faire un HS donc ça ne les concerne pas vraiment. |
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Posté le 30/11/2020 à 16:38:49
Y a pas vraiment besoin d'un sondage pour voir que tuer un joueur sur une balle, est trop pété pour le GP actuel.
Après faut garder à l'idée que le talent changerait pour une version moins catégorique. |
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