 Le Faux Rhum
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Suite de la réforme tir: enfin une bonne nouvelle
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Auteur
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Message
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Posté le 02/12/2020 à 14:13:29. Dernière édition le 02/12/2020 à 14:13:47
+1 Assa, sur le constat, par contre les balles qui reviennent, j'suis pas pour, tout le monde se connecte pas 15 fois par jour, il faut que si on se connecte que à 21h50 on soit aussi chaud que les autres.
Alors Bougnette, dans tout ce que tu dis tu ne fais que montrer le déséquilibre en fait :
- tu dois être au contact / tu peux attaquer tout en restant à distance.
Oui, les tireurs ont un wall hack non nécessaire d'ailleurs, on pourrait coder que les cases infranchissables ne peuvent plus être franchies par les balles. Surtout dans un jeu ou le déplacement coûte du CT.
- tu peux te prendre un contre / tu peux te prendre une riposte
Il faut le talent riposte pour ça, imagine un talent bretteur pour pouvoir se défendre sans quoi ce serait une touche assurée.
- tu as un nombre de coups quasi illimité / tu as un nombre de balles fixe (et ridicule par rapport au nombre de coups que tu peux infliger en 16h de CT)
Un tien vaut mieux que deux tu l'auras, c'est déjà dit. Surtout qu'en l'occurrence c'est plutôt 15 tiens valent mieux que 10 tu l'auras.
- tu peux infliger un nombre de dégâts sans limite (à part celle du CT) / tu as un nombre de dégâts max (et tu peux faire moins si tu loupes une balle)
97% de chance de réussir, sans que le charisme n'y change rien. Pour ce qui est de la limite, se référer au message de mon cher Assashin ci-dessus.
- tu peux OS / tu peux HS
Des OS par des fulls bretteurs je suis pas sur que ça arrive souvent. Quand bien même ça arrive pas autant que les HS.
Du coup pour les propositions :
- Tirer une autre balle qui crée un nouveau jet, qui peut proc donc encore une autre balle. (Mon fav, sérieux, ça c'est spectaculaire, et crane épais pourrait renvoyer 50% des dégâts de ses balles la)
- Dégâts x3 ou x2, avec 2% de chance, le HS le fait monter à 6%, comme secrète.
- Différents malus plus ou moins clairs, pouvant retirer de la visibilité, du CT, mettre un handicap de cumul ou autre pendant un certain laps de temps,
- Mettre à 1 pv,
J'en oublie surement ! |
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Posté le 02/12/2020 à 14:34:50
Tu détournes un peu mon propos pour montrer ce que tu veux Corbeau...
J'ai clairement dit que mes équivalences n'étaient probablement pas correctes parce que je ne suis pas une spécialiste de ces sujets d'optimisation.
Je dis qu'il faut réfléchir sur l'ensemble des avantages et des inconvénients de ces branches pour obtenir des choses equivalentes. Et que ça n'est qu'après qu'on pourra déterminer ce que devrait devenir le HS.
Je proposais donc d'essayer de quantifier tout ça pour trouver un équilibre qui soit aussi juste que possible
Là tu ne fais que pointer les inconvénients des bretteurs, mais j'ai pas dit qu'il n'y en avait pas. Par contre, tu négliges les avantages (et s'il n'y avait QUE des inconvénients, personne ne jouerait bretteur, or c'est pas le cas...)
Sinon, en reponse à ça par exemple :
"tu peux OS / tu peux HS
Des OS par des fulls bretteurs je suis pas sur que ça arrive souvent. Quand bien même ça arrive pas autant que les HS."
Je vais te répondre
"attends, regarde le nombre de fois où un bretteur fait un chainkill, les tireurs ça leur arrive jamais"
C'est subjectif, mais c'est vrai aussi... |
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Posté le 02/12/2020 à 14:39:32
Sincèrement si on parle de pvp pur et de gameplay en 1v1 (donc pas de 2v2) y a strictement aucune raison de jouer bretteur. Perso, c'est uniquement pour des raisons de RP.
Ensuite pour ce qui est des CK, c'est rarement un bretteur qui fait un CK, mais un bretteur avec un médecin derrière. Et quotidiennement les tireurs font des CK, bien plus que des bretteurs. Encore une fois, entre 2 kills par jour assurés et 0 kill ou 5 kills potentiels si tu as une chance incroyable, tout le monde prend les 2 kills assurés.
De toute façon c'est symptomatique de quelque chose de trop fort sur une tier list quand son meilleur contre c'est lui même.
Pour en revenir au HS, j'essaye de regrouper les propositions et de voir si y a un consensus ou pas. Toi, en tant que tireur, tu peux me dire s'il y en a une qui te parle ? |
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Cleo |
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Posté le 02/12/2020 à 14:44:24. Dernière édition le 02/12/2020 à 14:45:09
On est d'accord qu'au delà du hs lui-même, ce qui pose plus problème c'est le non risque du tireur.
Changeons hs en degats ×3
Et introduisons un retour de flamme pour le tireur.
Genre chargeur qui explose.
Calculé sur une base moyenne de retour que prend un bretteur. ( 1 balle sur 3 ou 4 par exemple )
Équivalent au dégât d'une balle quand ca arrive |
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Posté le 02/12/2020 à 14:48:47
+1 Cléo !
Dégâts x 3 avec 6% de chance de proc. Crane épais le calme en simple dégâts x2, et blindé double la défense.
Avec dans tous les cas un malus possible, genre si le tir fait un jet de 90 à 100, le tireur mange 100% des dégâts de sa balle, ou moins (?). Il faut pas que le malus arrive que si HS il y a, sinon personne prendra le talent et se contentera de mettre des dégâts x2 en toute sécurité. |
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Posté le 02/12/2020 à 15:03:20. Dernière édition le 02/12/2020 à 15:06:04
Le bretteur a quand même des avantages.
Pour ceux qui douteraient de l'interet de jouer bretteur, le tableau des kills sur trois jours est généralement éloquent.
Badclown hier tiens, pas de medic aux fesses, rien. 4 kills, en aurait probalement fait quelques uns de plus si noko n'avait pas sauté dessus.
Ruben qui eclate notre groupe durant l'event la veille de la fin, il est bretteur alcoolique.
Bref, y a quand meme des interets.
Le Hs est problématique, ok, mais ça n'est pas un argument pour parler de la dévaluation du bretteur.
Un pourcentage pv max et une immobilisation par exemple, ce serait cool. |
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Posté le 02/12/2020 à 15:11:07. Dernière édition le 02/12/2020 à 15:15:22
Zete des fou. Dégâts fois 3..... Une dza lvl 24 tire à 24 et fais 1hs sur sur un chargeur de 13 balles,deux les bon jour, plus si ça femme à fauter.
Déjà qu'avec ses 13 balles il a 312 dégâts sur. La tu lui rajoute au bas mots 96 dégâts sur =408 dégâts.
Tous les jours.
Alors OK. Sa m'arrive de faire des journée à 800 dégâts infliger. Avec le medic/putes en villes ou évent.
Mais en moyenne part jour je dois tourner à 200/300 dégâts.
C'est une mauvaise piste les dégâts en plus. Perso les balles en plus c'est la même hein. Mais ça boost la façon de jouer tireur.
Tir, cavale, tir.
Mais cest pas terrible.
Ou faut drastiquement baisser les dégâts tir. Au niveau des bretteur (si traverse mur bcp moin si pas balles tracante même lvl) et leur assurer les balles illimité, avec les risque comme dit de cleo de retour explosif en tronche qui reviendrais au contre bretteur
Ps: jax faut aussi regarder les profils aligner. Marchand médecin bas lvl. Dit pas des bêtises xD.u' tireur te fais la même sans le soucis du profil en face (hors ce)
Même si bien sûr bretteur ça a intérêt |
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Cleo |
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Posté le 02/12/2020 à 15:16:10. Dernière édition le 02/12/2020 à 15:20:48
Quelle différence avec aujourd'hui pour degats x3 ?
Aujourd'hui si tu hs, bha tu retires toute la vie du mec. Donc si il a 120 pvs, c'est plus de dégâts fait que 3×25-def adverse non ?
Après degats x 2 ca me va aussi. C'était à titre d'exemple
Par contre , ne nous y trompons pas.
Aujourd'hui il y a deux profils tireur. Degats ou hs.
Si hs est supprimé, attendez vous à voir tous les tireurs passer optimisé en degats max. D'une part pour la garde, d'autre part pour être certain de faire du dégât.
Donc pas nécessairement mieux. |
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Kayvaan |
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Posté le 02/12/2020 à 16:05:23
Je serai plutôt partisan d’un dégât fixe à 50 PV (a renégocier).
Cela redonne de l’intérêt au faucon pour le jeu « HS ».
Pour la comparaison tireur vs bretteur, on va peut-être éviter de le relancer... J’en ai un peu marre de toujours répéter que les switch d’équipement, ça existe aussi pour les tireurs (torse musclé pour ne citer que lui)  |
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Posté le 02/12/2020 à 16:18:29
* lit attentivement les propositions et se dit qu'il va passer bretteur * |
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Posté le 02/12/2020 à 16:33:45
Bah passe bretteur Papa, tu vas voir, on s'amuse comme des petits fous !!
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Posté le 02/12/2020 à 16:41:57. Dernière édition le 02/12/2020 à 17:00:56
Mdr le chargeur qui explose, ce qui faut pas lire...
Quant à nos dégats ,ca va on attend pas les 30+ des bretteurs en crit (nous on ne crit pas) , 24 dégats c'est avec le vent dans le dos, la moyenne se situe à 18,7. Pour quelqu'un qui doit absolument éviter d'être toucher sous peine de retourner à l'hopital c'est bien, mais pas OP.
Par-contre le tir à travers les murs bon ... Clairement !
26/11 17:53:22 Tu as assommé Rondoudou.
26/11 17:53:22 Tir réussi ! 20 points de dégâts sur Rondoudou avec des boulettes de caca.
26/11 17:53:19 Tir réussi ! 24 points de dégâts sur Rondoudou avec des boulettes de caca.
26/11 17:53:15 Tu as assommé Mr Mime. <= C'est mon tonton :blush:
26/11 17:53:15 Tir réussi ! 19 points de dégâts sur Mr Mime avec des boulettes de caca.
26/11 17:53:12 Tir réussi ! 18 points de dégâts sur Mr Mime avec des boulettes de caca.
26/11 17:53:06 Tu as assommé Slowbro.
26/11 17:53:06 Tir réussi ! 17 points de dégâts sur Slowbro avec des boulettes de caca.
26/11 17:53:03 Tir réussi ! 13 points de dégâts sur Slowbro avec des boulettes de caca.
26/11 17:53:00 Tir réussi ! 15 points de dégâts sur Slowbro avec des boulettes de caca.
26/11 17:52:57 Tir réussi ! 15 points de dégâts sur Slowbro avec des boulettes de caca.
26/11 17:52:54 Tir réussi ! 14 points de dégâts sur Slowbro avec des boulettes de caca.
01/12 15:01:26 Tir réussi ! 15 points de dégâts sur Francisco de Casarabonela avec des boulettes de caca.
01/12 15:01:22 Tir réussi ! 20 points de dégâts sur Francisco de Casarabonela avec des boulettes de caca.
01/12 15:01:17 Tir réussi ! 20 points de dégâts sur Francisco de Casarabonela avec des boulettes de caca.
29/11 21:03:29 Tir réussi ! 20 points de dégâts sur REd Lumberman avec des boulettes de caca.
29/11 21:03:26 Tir réussi ! 23 points de dégâts sur REd Lumberman avec des boulettes de caca.
29/11 21:03:22 Tir réussi ! 24 points de dégâts sur REd Lumberman avec des boulettes de caca.
29/11 21:03:18 Tir réussi ! 19 points de dégâts sur REd Lumberman avec des boulettes de caca.
29/11 21:03:15 Tir réussi ! 22 points de dégâts sur REd Lumberman avec
des boulettes de caca. |
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Kayvaan |
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Posté le 02/12/2020 à 16:56:58. Dernière édition le 02/12/2020 à 16:57:14
Oui, HS ça critique pas, ça tue instant
Au passage, les obus à 33 deg via le tromblon, on a connu aussi, et c’était pas mieux. Et y avait pas l’option crit sur le tromblon ^^
Un truc à penser pour le nouveau HS, c’est que selon la solution choisi, ça peut aussi rendre bien moins intéressante un faucon ou un taupe :
- deg x3 => peu intéressant pour un faucon qui a peu de degats
- HS en 50 deg (a revoir) => c’est peut-être la mort du taupe en retour
Enfin, pure interprétation |
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Posté le 02/12/2020 à 17:45:28
Les conneries qu'il ne faut pas lire... Bientôt on aura droit à 3 balles et 3 dégâts max par tir parce que tir est trop fort 
Riposte, pour que ça fonctionne, demande 3 conditions :
- être victime d'une attaque à distance (je suis d'avis que ça devrait compter pour toute les attaques :P)
- Avoir du ct (choquant que tireur utilise du CT)
- Avoir des balles disponibles (choquant aussi, je sais)
Autant dire que la riposte est rarement vraiment utile et encore, tu dois te demander "est-ce que je garde mes balles et du ct pour pouvoir riposter contre une potentielle agression à distance ou non ?".
Même si on semble vouloir oublier que la gestion du ct fait aussi partie du jeu du tireur, ça reste un élément présent (certes, peut-être moins contraignant dans certains contextes que chez un bretteur), en particulier dans la "vie de tout les jours" sur le jeu. La garde étant rarement utile en réalité, si tu es déconnecté, tu es souvent à poil en tant que tireur.
Après le principe du pvp c'est de bien choisir ses engagements, ses combats et de travailler en équipe si besoin pour gagner. Jouer sur tes forces et les faiblesses de ton adversaire. Un tireur HS serait très con de tirer sur un robuste parce qu'il est peu probable de le tuer. Je ne dirais pas si le tireur savait se soloter une équipe de 5 mecs tranquille, mais ce n'est pas le cas et tout au mieux, il saura tuer 2, voir 3 personnes avec de la chance.
Et c'est con, mais l'avantage du tir à toujours été de pouvoir attaquer hors de portée de ton ennemi pour le tuer ou l'affaiblir sans qu'il puisse te mettre en danger directement. C'est le principe même du tir et ce n'est pas pour rien si c'est aujourd'hui la seule méthode de combat dans une guerre...
En dehors de HS qui peut te faire bander de temps à autre si tu le joue, je n'ai pas eu le sentiment que tireur est si fort que ça. Il a ses forces oui, mais clairement, il a beaucoup de désavantage. C'est comme si on se mettait à râler parce qu'un bretteur est trop fort au corps-à-corps... Go nerf bretteur pour permettre aux autres de ne pas se faire rouler dessus au CaC ? :P |
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James |
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Posté le 02/12/2020 à 17:50:31
Je crois pas que le but soit de remplacer le HS par un truc « un peu moins pénible » comme mise à 1PV ou dégâts*insérer nombre fantaisiste. Ça serait une belle manière d’ignorer le problème pour un topic a 150 réponses (qui n’est pas le premier sur ce sujet)
juste en lisant la dernière page y a tout un consensus pour dire que le HS est la pointe de l’iceberg, que le côté pénible d’affronter un tireur c’est qu’il y aura quasiment toujours un risque à s’en prendre à lui, alors qu’un tireur qui décide de shooter un bretteur, la seule chose qui l’en empêche c’est son humeur. Avoir 96% (dont 2% de le OS pour profil classique) de chance de toucher une balle sur une cible qui peut bouger de 11 cases, oui c’est pas drôle a affronter, surtout quand la seule manière de les stopper (dueliste) est décriée de la sorte dernièrement vu qu’elle retire le moyen d’assurer un kill a 100% sur un tireur avec ses balles - le duel et laisser ses potes le taper en espérant pas prendre un retour ADLM HS
Puisqu’il faut des suggestions : une variété sur les armes. Y a peut-être une centaines d’armes de tir, mais en y réfléchissant y en a pas tant que ça dédié à la catégorie qui les utilise le plus (dites moi si je me trompe : DZA, Faucon, Taupe, Brown Bess, Malemort, Pistolas ?)
Je reprends ce que je disais sur l’autre topic : plutôt que d’avoir le jet le plus linéaire du jeu, utiliser les 101 possibilités pour varier les effets (de nouveaux effets j’entends. Le topic pullule d’idees), et ajouter lesdits effets sur des armes/équipements spécialisés. Je sais pas, la patte de canard, transformer l’item en pétoire pour le close, donner 10% de chance de toucher toutes les cibles en visu, voir tirer 2 balles sur une seule cible MAIS faibles dégâts.
Bombarde : un véritable canon, nombre de balles limitées, mais 100% de réussite. Tirer sur un adversaire lui inflige de gros dégâts qui ignorent l’armure, et l’immobilise pendant 10 secondes. Les balles bonus au dessus du cap de balles augmentent le temps du stun.
Sinon changer l’aléa de 3. Ou changer certaines armes pour que leur aléa soit plus grand que de base. Voir même une arme avec un aléa -3/+10, soyons fous !
virer le HS pour mettre un/d’autres effets plus intéressant à jouer/moins frustrants a affronter ça semble pas impossible vu toutes les idées proposées. Mais si le seul risque du tireur c’est de se faire tomber dessus, et de n’avoir AUCUN (zéro) risque en attaquant un gars sans riposte (même les crânes épais sont plus a l’abri, merci Maquisard !), ben ça servira à rien |
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Gemini |
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Posté le 02/12/2020 à 18:20:11. Dernière édition le 02/12/2020 à 18:21:03
La Riposte rarement utile ?
Si t'es Tireur et que t'as le choix, t'es sensé éviter de gaspiller tes balles sur un tireur adverse quand même... c'est au minimum un pouvoir dissuasif très efficace |
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Posté le 02/12/2020 à 18:28:25
Effectivement faut supprimer HS les full bretteurs perde la mémoire après chaque HS !
parce que bon faire croire que vous ne killer jamais sans l'aide d'un doc faudrait peut être arrêter la bibine et passer aux rouquins 
sinon pour rappel un tireur hors faucon ne fait pas plusieurs HS/ chargeur, la majorité du temps il en fait pas ! |
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Posté le 02/12/2020 à 18:36:24. Dernière édition le 02/12/2020 à 18:48:35
Le topic dérive. Le problème c'est pas le tireur en action ni sa surpuissance par rapport au bretteur, ni qu'il puisse mettre des dégâts sans en prendre - c'est l'intérêt d'une attaque à distance et d'une asymétrie avec l'arbre bretteur (sans ça ce serait 2 mêmes arbres avec juste des noms de stats différents). ça c'est plus une question de gameplay pur en live alors le problème du HS que je dénonce serait valable pareil dans un combat au tour par tour.
Le problème (en tout cas le mien), c'est le mécanisme du HS, c'est un peu comme si en marchant sur la CG on prenait un pop au cumul et aux dégâts infinis et "hop adieux, t'as marché sur la mauvaise case mon grand, reviens demain."
Et ce problème, qui était "acceptable car exceptionnel" avant tant que c'était le jet 0-2 a été amplifié et poussé à l'extrême avec l'introduction du fusil du faucon, qui rajoute des balles et qui offre des chances à respectivement 8% et 16% avec balles noires/rouges. Et qui lance la mode des tireurs sans dégâts, avec 20-25 balles, misant tout sur le HS.
24 balles c'est 6 balles rouges.... Et 16% c'est une chance sur 6...
Mise à part cette loterie, je trouve le tireur vraiment pas à son avantage depuis le dernier nerf, donc je ne milite absolument pas pour l'affaiblir encore plus! Je suis pour lui donner des stats ou/et une 4, 5ème case de garde, voir d'activer sa garde contre qui il veut (si les dégâts restent en l'état). Ou tout autre solution parmi les idées évoquées jusqu'ici (augmentation du cooldown entre 2 attaques de l'adversaire, paralysie, pénalité temporaire sur les stats de l'adversaire,..)
Les solutions pour mettre à 1 pv ou enlever 50 pv, c'est tout autant arbitraire, donc ce serait un aveugle par un borgne sans rien résoudre vraiment.
Enlever un pourcentage du total des pv serait plus intéressant à mon sens (et pourrait aider contre les robustes - alors même que le maquisard est peut-être trop puissant et la fois trop limitant).
Et pour finir le HS est chiant aussi pour les tireurs entre eux. Ils tirent une balle sur un déconnecté et se prenne un riposte HS... Donc j'insiste sur le problème de talent, et pas de guerres des classes! |
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Posté le 02/12/2020 à 18:58:57
C'est vrai, je me range à ton avis Red. |
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Kayvaan |
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Posté le 02/12/2020 à 18:59:09. Dernière édition le 02/12/2020 à 19:07:14
Les conneries qu'il ne faut pas lire... Bientôt on aura droit à 3 balles et 3 dégâts max par tir parce que tir est trop fort Riposte, pour que ça fonctionne, demande 3 conditions : - être victime d'une attaque à distance (je suis d'avis que ça devrait compter pour toute les attaques :P)
- Avoir du ct (choquant que tireur utilise du CT)
- Avoir des balles disponibles (choquant aussi, je sais)
Je vais juste me permettre d'intervenir sur ce point qui m'a bien fait rire.
Le tir, c'est 96% de réussite au tir, et des dégâts assurés (surtout en format full péné qui ignore la def tir et la réduction des balles).
Je passe aussi les balles traceuses et les tirs à travers les zones infranchissables, sinon, ce ne serait plus marrant.
On va faire un ptit parallèle avec le corps à corps (oui, prépare-toi ça va être choquant).
Donc pour cogner au corps à corps, il faut :
- être au corps à corps de sa cible (choquant ça ! franchement, ces cibles qui n'arrêtent pas de bouger !)
- avoir du ct (choquant x2)
- avoir un meilleur jet de précision que son adversaire, sinon c'est toi qui prends (choc/troll ultime !)
Voilà, s'il t'en faut plus pour dire que bretteur c'est plus fumé, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Et je passe le coup du robuste full def close qui est très chiant à battre si on a pas de péné armure (tu sais, le truc qu'ont pas les bretteurs, mais les tireurs et les assassins !).
On arrête de comparer le tireur au bretteur maintenant ?
La réduction de la garde ? Très clairement, ça a amené pas mal de déséquilibre hyper flagrant et la liste noire est détournée de son objectif afin de n'y mettre que les bretteurs des colonies adverses (ce qui permet aux voleurs de passer tranquille :P)
Quand on a vu les dégâts lié à sentinelle (+4 deg tir en garde) avec la QA-garde, ça devenait vite injouable. Les tireurs pouvaient limite se permettre de charger la ligne pour rester à trois cases tout en restant réactif.
Cependant passer la garde à 4 cases au lieu de 3, ce ne serait pas SI choquant que ça (et une contrepartie aussi de la perte de sentinelle).
La riposte au tir ? En quoi ce serait SI génant ?
Au pire, cela relancera un peu plus les joueurs à jouer au malemort pour tenter d'atteindre les 10 deg au tir (de quoi totalement renverser le game, j'en conviens).
Du haut de mes 4 deg tir pour 72 précision, en effet, je me sens totalement surpuissant au tir ! D'ailleurs, j'ai même réussi à tuer quelqu'un avec ça*, preuve ultime que la riposte serait un renversement total du game !
(*Indice : il restait aussi 2 PV à la cible)
Les tireurs garderont toujours l'avantage du nombre de balle ET du dégât tir, ce qui en soit ne réduirait en aucun cas l'intérêt du jeu tir.
Bon, c'est mon seul et dernier troll sur le sujet, mais là, c'était trop beau  |
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Posté le 02/12/2020 à 19:15:32
Cole même HRP il est aspirant hahaha.
Après, oui le sujet dérive, mais personne propose de changement, ou ne donne son avis sur celles qui sont proposées... :c |
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Posté le 02/12/2020 à 19:19:04
Pas du tout, si je n'etais pas d'accord je l'aurais dit |
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Kayvaan |
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Posté le 02/12/2020 à 19:26:08
Dans un premier temps, si on casse l'aspect unilatéral du tir (une riposte même entre 4 et 10 deg max serait suffisante), cela retirerait l'assymétrie et une grande partie du ressenti sur le tir.
Les tireurs garderont toujours plus de balles et de dégâts tir que les non-tir.
Et quand je vise les 10 deg tir, c'est dans le cadre d'un malemort, donc 3 balles maximum.
Le HS, c'est plus le coté émmergé de l'iceberg. Nous sommes tous sujet au sel lorsqu'il sort, qu'on soit tireur ou non tireur.
Mieux vaudrait modifier une chose puis l'autre (l'assymétrie puis le HS à mon sens). D'une part, cela éviterait une modification trop brutale pour le tireur, et éventuellement de voir si la première solution ne serait pas suffisante.
Retirer un pourcentage de PV, c'est pas bête non plus. Cependant, pas sur les robustes pour garder l'intérêt de CE (d'autant plus qu'ils ont déjà le maquisard face à eux).
En réalité, tu n'as pas de solution miracle, puisqu'il faut trouver un équilibre entre les fusils standard (ex : DZA), les fusils à dégâts (malemort + taupe) ou à effet (faucon).
Même en soit, mettre un dégât fixe sur le HS, ça peut retirer de l'intérêt au taupe, ce qui est dommage car le tireur (même s'il a été un peu nerfé) garde une polyvalence intéressante dans ses builds. |
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Farou |
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Posté le 02/12/2020 à 19:33:36. Dernière édition le 02/12/2020 à 19:51:33
"Et qui lance la mode des tireurs sans dégâts, avec 20-25 balles, misant tout sur le HS.
24 balles c'est 6 balles rouges...."
Pour moi le nombre de balles rouges était limité à 4 (peu importe le nombre de balles), et d'ailleurs il était impossible de dépasser 20 balles avec le fusil du faucon.
Il y a eu des modifs et je suis à la ramasse ?
Ça sort d'où les 6 balles rouges avec 24 balles ? C'est un profil qui existe sur Liberty ? (et qui est fréquent ?)
Pour moi le profil pur HS (sans compter l'équipement bras enquêteur "Gerfaut" qui a reçu +1% de tir critique visiblement sans réflexion générale sur le profil HS et pourrait être facilement remplacé par autre chose), c'était :
-> 20 balles, soit 4 balles rouges et 16 balles grises
-> 15/101 chances de HS sur les balles rouges, 7/101 chances sur les balles grises
Ce qui donne : 1,7 HS dans le chargeur en espérance, avec 83% de chances d'en sortir au moins un.
Bref, un profil qui, s'il a le temps de tirer ses 20 balles sans mourir et sans viser un seul robuste, tue en moyenne 1,7 personne en action avec une forte variabilité.
Ça ne me semble pas trop fort par rapport aux autres profils offensif -> le profil pur HS me semble donc mettre davantage en évidence le côté frustrant de la mort subite pour les joueurs, pas forcément souhaitable en game design, que d'un déséquilibre particulier en termes d'efficacité par rapport aux autres classes. |
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Posté le 02/12/2020 à 20:02:06. Dernière édition le 02/12/2020 à 20:16:18
T'es pas du tout à la ramasse :
- 2 balles de base
- Chargeur plus grand : 2 balles
- Manteau à poches intégrées : 2 balles
- Fusil faucon : 5 balles (le hussard à 6 balles n'existe plus)
- Santiague : 1 balle
- Petite grenade : 1 balle
- Cabotin : 1 balle
- Doublon troué : 2 balles
- Sabre-pistolet : 1 balle
- Ceinture du pourvoyeur : 2 balles
- Manchettes de VB : 1 balle
Cela fait un total de 20 balles maximum, donc 4 rouges. Je pense pas en avoir raté.
Le chiffre de 24 balles sort vraiment de nulle part. Alors les profils des tireurs qui ont, je cite "20-25 balles", c'est "un peu exagéré". Cela fait doucement sourire quand même de voir que plusieurs joueurs fortement moteurs sur la suppression du HS en connaissent finalement aussi peu les possibilités et les cas extrêmes possibles...
Il y a vraiment beaucoup d'approximations sur les stats des tireurs dans ce topic quand même. Là, c'est le nombre de balles, et avant, c'était leur cumul "très élevé"...
Est-ce que vous voulez les stats de divers profils fulls tirs pour avoir des chiffres plus concrets sur lesquels travailler ? |
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