 Le Faux Rhum
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Full bretteur.. un peu plus de fun ?
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Raymond |
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Posté le 25/10/2018 à 09:42:01
Ce n'est pas le sujet.
Mais je l'ai fait aussi Sanca de passer de full tireur à full bretteur. C'est bien ça pourrait te remettre les idées en place. (J'espère que t'as du pognon de côté !^^) |
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Posté le 25/10/2018 à 10:17:55
Raymond c est gentil de te préoccuper de la place de mes idées. |
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Raymond |
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Posté le 25/10/2018 à 12:18:29. Dernière édition le 25/10/2018 à 12:25:19
Pas vraiment satisfait de celui-ci mais ça donnera peut-être de l’inspiration à quelqu’un, sachant que l’idée était aussi de pouvoir ralentir préventivement l’impact de coups de bélier sur un perso allié. Reste probablement le souci niveau code d’un PNJ invisible aux autres, qui ne prend pas une nouvelle case pour les autres joueurs en fait… Sinon le laisser apparent et permettre à tout le monde de taper dessus, mais bof.
" Planté d’Excalibur :
Après un entraînement intensif auprès de Merlin l’entourloupeur, tu maîtrise le planté du bâton comme jamais et tu peux les placer n’importe où ... Surtout pour enfiler une lance dans le dos pour faire de bonnes blagues !
Tu peux maintenant engager un personnage joueur avec un pnj « lance dans le dos » non visible auprès des autres joueurs, contre cinq minutes de CT. Un seul plantage de lance par joueur par jour, impossible de faire engager deux personnages en même temps. Un coup de bélier sur le personnage engagé annulera l’engagement mais ne fera pas bouger celui-ci."
Pour les stats de la lance je me disais : peu de précision, peu de dégâts, pas mal d’esquive. Engagement normal de 3 rounds (pour le perso qui n’a pas de talent pour en avoir moins) . |
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Posté le 25/10/2018 à 17:44:54
Pas du tout fan de permettre à des bretteurs de frapper à distance alors qu'ils peuvent déjà s'équiper de pistolet déjà performant. Ou alors il est peut être temps de refondre totalement les classes avec de nouvelles bases communes . |
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Posté le 26/10/2018 à 09:52:09. Dernière édition le 26/10/2018 à 09:53:26
Au contraire , je trouve ta réflexion pertinente .
Donc un très gros +1 , même si je préfère le tir ( même avec des flèches sur Andoras ^^ ). |
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Posté le 26/10/2018 à 10:03:18
J'aime beaucoup l'idée aussi.
Par contre le chantier que ça demande! ^^' |
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Posté le 26/10/2018 à 10:13:41. Dernière édition le 26/10/2018 à 11:12:54
Malheureusement, le jeu ne se passe pas sur notre bonne terre, mais dans un monde où les voyages spatiaux existent et ont lieu et des (au moins un) extra terrestres sont sur l'île. Donc je pense que les cowboys, on n'est pas a ça près.
En RP, notre civilisation devrait être détruite, ses croyances totalement saccagées par la présence de l'ovni et de van bastogne. Tissu social déchiré, crainte de l'autorité politique inexistante, peur des pirates ou de la pauvreté disparu, buts nous apparaissant vains... |
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Kayvaan |
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Posté le 26/10/2018 à 22:52:31. Dernière édition le 26/10/2018 à 22:55:28
Je suis d'accord avec Mère Grand.
L'intérêt du jeu, c'est le potentiel de profils différents qu'il peut offrir aux joueurs, et donc l'impact en terme de gameplay et/ou travail d'équipe que le jeu peut avoir.
Si demain nous retirons le tir (tel que le jeu le connait à l'heure actuelle), le jeu y perdrait énormément, il n'y aurait que des bretteurs full cumul et quelques joueurs robustes (parce que les armures étaient encore utilisées).
Bref, ce n'est pas une bonne nouvelle pour pirate, au contraire.
Pour les tireurs qui viennent râler, ce petit passage est pour vous.
Le gros problème des pirates, c'est l'équilibre qu'il faut avoir et trouver entre les différents profils possibles, parfois même dans un même type de combat.
Hier, le débat portait sur la surpuissance (plutôt surdéfense) du tireur-robuste par rapport au peu de talent qu'il demandait en investissement (peau de requin).
Les tireurs vont râler, mais à titre de comparaison, c'est un peu comme si on offrait aux bretteurs l'accès aux solerets en bec de cane et les canon d'avant-bras du conquistador en peau de requin + lame aiguisée. On serait (très, voire trop) nombreux à se jeter sur ces objets, et on verrait pondre des bretteurs purs avec un joli 6 def close pour 9 def tir sans trop y perdre à coté ^^
Je ne sais pas où en est le débat pour le nouveau robuste (celui avec la pioche), mais la question peut être posée.
Pour répondre aussi à Farou sur le bretteur, sans doute la question du bretteur coups vicieux + increvable + premiers soin mérite d'être posée aussi. J'ajouterai aussi le bretteur coups vicieux + flèche de paris + lunette de visée doit être revue pour limiter l'effet du grappin.
Sans doute sur ces deux points, on pourrait mettre en place un talent proscrit sur la main gauche (pourquoi pas instinct de survie ou increvable) et en fait de même pour le grappin (maîtrise de soi).
Sur la question du taux de dégâts du bretteur, il faut revoir la chose. Supprimer les 3 deg de "maître d'arme" me paraît bien trop important, par contre, réduire voir réformer lame aiguisée n'est pas une si mauvaise idée en soit.
La solution proposée par Raymond en remplaçant "lame aiguisée" par "maître d'arme" me paraît être à creuser, cela permettrait aux robustes de pouvoir acquérir 1 dégât supplémentaire même des choix seront nécessaires pour eux, mais aussi cela empêcherait un robuste de cumuler blindé + botte secrète + rôdeur.
Il faudrait voir en conséquence quels pourraient aussi être ces nouveaux objets pour bretteurs purs si les stats des bretteurs venaient à baisser. Je suis curieux de voir quelles seraient les propositions.
Niveau idée, j'avoue que je n'en ai pas en tête ^^
La proposition de La Pieuvre avec son "perce-muraille" est très intéressante. Attention cependant, pour les talents "balles perfo", "coups vicieux" et "flèche de paris", il faudra revoir le code parce que ces talents ne s'appliquent pas systématiquement ^^
Et l'idée de réorganiser la branche corps à corps avec "maître d'arme" à la place de "lame aiguisée" est excellente.... Même si j'attends de voir ce que l'on peut faire à coté niveau matos. |
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Posté le 27/10/2018 à 10:04:30. Dernière édition le 27/10/2018 à 10:05:20
Talent : Poser de pièges.
C'est rustique, instable, dangereux... Mais quand ça pète qu'est-ce que c'est drôle.
1 fois / jour, tu peux piéger une case de la CG/donjon/tour.
L'objet visible prend en garde à une case au close.
Possibilité de faire exploser le piège au CAC (Mais pas au tir ? Un peu facile sinon)
Il inflige X dégâts (en passant la def ?)
X = %age des dégâts du poseur ?
X = %age de dégâts fixe ?
On pourrait imaginer que les voleurs peuvent avoir un talent qui désamorce avec %age de chance de réussite ? |
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Posté le 27/10/2018 à 10:36:48. Dernière édition le 27/10/2018 à 10:44:08
Gros +1 Romuald.
Un tant soit peu de réalisme sur le tir et les armes à poudre de l'époque serait pour moi une source de fun et de variantes de jeu.
Kayvan, faut vraiment que tu arrêtes avec tes généralités subjectives.
Je peux prendre ton paragraphe, et révéler tout autre chose, qui n'en serait pas moins vrai
L'intérêt du jeu, c'est de s'amuser ensemble, enrichir des histoires personnelles, des rencontres mais aussi des combats. avec des personnages qui useraient de potentiels potentiellement différents, mais basés sur les projections historiques, littéraires, artistiques et cinématographiques de la trépidante vie des corsaires et pirates au début de XVIIIe siècle. Si demain, tous les personnages avaient une latence plus importante pour "vider leur chargeur" - anachronique - ce serait parce qu'un compromis entre temps de rechargement d'armes, des talents pour s'équiper de plusieurs pistolets, et autres subtilités seraient étudiées.
Le jeu y gagnerait grandement.
Il y aurait des combattants obligés de choisir quand vider son arme, (et non plus multicliquer à intervalle défini).
Il y aurait des personnages qui se surchargeraient de plusieurs pistolets, pour pouvoir tirer plusieurs coups, avant de sortir la lame au clair. Avec l'on peut très bien l'imaginer des talents et des équipements prévus à cet effet.
Sortir la lame au clair...
Comme dans tous les bons visuels de cape et d'épée.
Il y aurait des personnages un peu plus sujet aux aléas de la poudre dans un milieu tropical,
Bref, c'est une très brillante idée pour un jeu de pirate, que de respecter l'époque du monde dans laquelle il est censé se dérouler.
Notamment pour les joueurs, qui espèrent justement retrouver le jeu des thèmes et des conflits RP entre pirates, exilés, corsaires, hors la loi et colons pro-nation mère. |
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Kayvaan |
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Posté le 27/10/2018 à 11:39:39. Dernière édition le 27/10/2018 à 11:40:05
Sauf que... codable ? Le jeu est quand même très vieux, c'est AUSSI un paramètre à prendre en compte.
Ou alors, il faudrait réaliser un Pirate Caraibes next gen, mais la communauté ne suivra pas pour autant (déjà vécu sur une autre plateforme).
Je ne dis pas que plus de réalisme serait une bonne ou mauvaise chose, je dis juste que l'on amènerait en retour à réduire bien plus de gameplay à coté qu'il n'y parait, même si cette proposition en apporterait des nouvelles.
Rien que les soins aussi, comment impacter sur le soin sur la durée, le bandage ne soignerait plus directement des PV, mais apporterait une régénération de PV sur une certaine durée.
L'idée serait pas mal, mais c'est tout l'arbre médecin ACTUEL qu'il faudrait revoir, ce serait un nerf très important pour ce profil.
Rien que ton exemple aussi des multiples pistolets, ok, la question du temps entre deux attaques est en effet une question des plus importantes pour le jeu. Mais, si un personnage aurait plusieurs pistolet, une malus précision/dégât devrait alors être pris aussi en compte, ne serait-ce que le temps de lâcher l'arme, en prendre une autre (la taille peut jouer, on est plus préciser avec un fusil qu'une arme de poing).
Bref, un peu plus de réalisme, pourquoi pas, mais les changements en terme de gameplay sont vraiment très importants, et c'est même potentiellement tout le jeu qu'il faut revoir. |
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Posté le 27/10/2018 à 12:50:42. Dernière édition le 27/10/2018 à 12:51:26
Le sujet ici ce n'est pas le tir, qui a été déjà pas mal nerfé sur le jeu.
J'imagine un talent qui permette de sacrifier du cumul pour gagner du dégât, en échange d'une perte de CT. Du genre 30 minutes pour impacter les trois prochains coups (c'est important de ne pas limiter ça à une seule touche pour éviter une optimisation abusive)
Puis une version améliorée du talent permettant d'augmenter ses chances de coups critiques.
Exemple : S'auto-infliger -5 en jet et -5 en esquive en échange de + 2 dégâts.
Version améliorée : -10 / -10 pour gagner 3% de chances d'infliger un coup critique. |
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Posté le 27/10/2018 à 13:19:29
J'sais pas si on est toujours sur le sujet de base, mais voici des propositions de talents plus axés gameplay que stats :
Coup d'épée circulaire : action de zone au contact, qui ne lancerait pas de passe d'arme mais infligerait un nombre de dégâts fixe à tout le monde, un peu à l'instar de bélier.
Cri de guerre : booste les stats de tous les persos de la même colonie environnant pendant 10 minutes.
Provocation : Oblige le joueur ciblé à s'en prendre à soi (pendant 10 min par ex, au delà la provoc est levée), rendant impossible toute action à l'égard d'un autre perso pendant ce laps de temps. Levé au bout de 10 min ou après la 1e action.
Sérénité : contre un coût en CT (1h par ex), s'ajoute +30% d'éviter les balles tant qu'il reste immobile. La moindre déplacement annule l'effet.
Bon, faudrait qu'on puisse associer certaines actions à des raccourcis clavier du coup 
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Posté le 27/10/2018 à 14:36:51. Dernière édition le 27/10/2018 à 14:38:42
Pas fan des aoe, dignes des mmo, qui n'entrainera que des déséquilibres entre les classes .
De plus sérénité serait un vrai nerf du tir car les balles sont limitées en nombre. |
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Posté le 13/02/2019 à 21:09:15. Dernière édition le 13/02/2019 à 21:10:49
Toujours avec CECI en préalable.
" Murmure à l'oreille des animaux :
Les animaux de combat n'ont aucun secret pour vous, un mot un geste et hop ! Ils vous suivent et attaquent selon vos envies.
Pour 30 minutes de CT, tu peux maintenant engager un personnage joueur avec un monstre au hasard parmi cinq."
Chacun de ces monstres a 20% de chances d'apparaître lors de l'utilisation du talent. Le joueur visé est engagé pour 3 tours sauf s'il tue le pnj avant. Le pnj non tué disparaît à la màj.
Les 5 pnj possibles étant :
- Vieil ours solitaire [lvl 6, 26pv]
- Rat des champs [lvl 11, 50pv]
- Chauve-souris géante [lvl 16, 35pv]
- Poisson perroquet [lvl 22]
- Veuve noire tueuse [lvl 26, 77pv]. |
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Kayvaan |
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Posté le 05/06/2019 à 07:45:05
Je remonte un peu le sujet.
On a des pistes de développement de l'arbre bretteur ? |
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Romuald |
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Posté le 05/06/2019 à 09:37:48
Dervish tournoyeur : S'active comme la garde - Le bretteur tournoie en frappant autour de lui.
Donne un malus de précision aux attaquants car il constitue cible en perpétuel mouvement (Tir et CaC)
Lui même subit un malus en précision et ca annule "Frappe Eclair" (Cout en CT)
Donc une sorte de mode défense pour un bretteur déconnecté ou qui veut tenir une position.
Kiai : C'est une sorte d'attaque par cri. La cible peut être à 1 ou 2 cases et si elle rate sa défense, elle subit un malus en précision (ou une perte de CT à voir) pendant X minutes.
Pour ce qui est de ma précédente proposition.
Je ne vois pas en quoi ça nuirait à la diversité. C'est juste que vous avez du mal à vous abstraire de l'existant. Ni en quoi ça obligerait à tout recoder.
Il suffit d'avoir une branche tir très limitée. On limite à 1 ou 2 balles et la précision Tir est plafonnée basse. Par contre la balle qui touche fait des gros dégâts avec chance de HS.
Du coup, on peut étoffer la branche CaC et on peut l'éclater en plusieurs sous-branches permettant d'avoir des profils de bretteurs variés avec pleins de talents/options possibles.
Actuellement le bretteur va prendre tous les talents bretteurs ou presque.
Au lieu de raisonner entre LE bretteur et LE tireur, on raisonnerait entre LES différents types de bretteurs/tireurs : le profil samouraï, contre le profil mousquetaire, ou le profil Gésates, ou doppelsöldner... bref! Il y a de quoi varier.
Et un tir peu précis mais potentiellement destructeur accessible à tous et rapidement permettra aux "petits niveau" de gagner un potentiel de dangerosité qu'ils n'ont pas actuellement.
Oui, le gosse de 4 ans qui a piqué le flingue de son paternel peut sur un coup de bol envoyer au tapis le gros mercenaire rompu au combat.
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Raymond |
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Posté le 27/11/2020 à 17:40:23
Je ne sais pas pourquoi, j'ai eu envie d'upper ce sujet.
Peut-être en repensant à la phrase " Et puis changer ces satanés malus de duel, en faisant en sorte qu'ils s'activent sur c'est le bretteur qui est actif (et non sa cible), avec des bonus offensifs (+2 dégâts, +5% précision)". |
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Posté le 29/11/2020 à 03:56:50
STOP LE NERF !
De l'équité, c'est pas moi qui le dit, c'est une personne très sage  !
"imaginez un talent coupage de de tête pour bretteur qui aurait le même effet (même avec un % plus bas pour pallier l'absence de limite de balle), avec son équivalent robuste."
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Posté le 29/11/2020 à 14:07:41. Dernière édition le 11/12/2020 à 16:56:52
J'me demande qui a pu dire ça...
De plus, comment on justifie le choix du bretteur coup vicieux, quand un assassin-bretteur peut avoir plus de 160 de cumul, taper aussi fort que le bretteur (avec le perce-armure) ET le fait de pouvoir voler ?
Same pour tous les hybrides, bretteur commerçant c'est mieux que full bretteur, bretteur robuste, idem. La fin de l'arbre est complètement à jeter en fait.
Suffit de voir la rapière, objet ultime de notre arbre, 22 points ! Ah bah y a la quasiment même sans pré-requis. |
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