 Le Faux Rhum
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Full bretteur.. un peu plus de fun ?
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Message
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Posté le 21/10/2018 à 16:28:46. Dernière édition le 21/10/2018 à 16:29:14
L'idée me trotte dans la tête depuis des plombes.
L'arbre des bretteurs est très axé jet/stat et peu sur des éléments de Gameplay fun.
On pourrait envisager de refondre les talents comme Maitre d'armes et proposer un arbre moins coûteux en PC et avec un fun décuplé.
N'ayant pas une base de travail, je viens chercher des avis et des idées avec ce poste.
Comme d'hab, j'aime bien les postes qui avancent.
1 idée = 1 poste
Un résumé succin est souhaité.
(Avant que ça râle, c'est une demande informelle) A vos idées ! |
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Kayvaan |
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Posté le 21/10/2018 à 16:45:37. Dernière édition le 21/10/2018 à 16:49:16
Jouer sur maître d'arme.... A vrai dire, je ne sais pas trop. Aujourd'hui, vu la tendance que prends le jeu via certaines réformes (plus de dégâts close pour les tireurs, plus de défense pour les robustes via armure lourde), je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de modifier maître d'arme.
Par contre, on ne pourra pas modifier frappe éclair à la place plutôt ?
On met tout le monde à 5 min par coups (le corps à corps reste la "base" du jeu), et on a un talent que l'on peut modifier.
Autre point à revoir, c'est les 10% de passer la garde d'un garde du corps. Perso, ça n'est jamais passé, je trouve ça un peu useless. Pas l'effet hein, juste la probabilité très faible, donc autant la retirer, ça fait plus gadget qu'autre chose.
Niveau point de talent, à voir, potentiellement intéressant.
Il y a quand même de quoi faire avec 8 à 10 points de talents (si on prend rôdeur). |
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Posté le 21/10/2018 à 17:55:15
+1 pour la baisse générale du temps d'attaque au close. |
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Cornan |
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Posté le 22/10/2018 à 23:55:38. Dernière édition le 23/10/2018 à 07:30:39
Je pense également que mettre une frappe de base à 5min et revoir frappe éclair est une bonne idée. Déjà, cela permettra aux autres profils et en particulier les full robustes de ne plus être obligé de cramer ces 3pt de talent pour avoir quelque chose d'un minimum plaisant à jouer au close.
Du coup, pour remplacer, il faudrait déjà faire un listing des idées de talent bretteur qui ont pu être proposées par le passé.
edit après recherche: ah bah tiens, une vieille proposition de d'éon
[balise second degré]
Danse-Lames 3 PA
Ton escrime a atteint une telle perfection que tu donnes l'impression de tourbilloner lorsque tu combats. Les pistoliers se sentent obligés de venir au contact pour espérer te toucher:
- On ne peut plus te tirer dessus qu'au contact
- Si le tireur fait un jet compris entre 90 et 100, tu contre-attaques
[/balise second degré]
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Posté le 22/10/2018 à 23:59:45
Clair^^
La perte de temps en frappant ça dessert un peu le jeu. |
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Posté le 23/10/2018 à 09:43:50. Dernière édition le 23/10/2018 à 09:55:45
Cornan, je pense qu'il manque qqchose dans ton talent Danse-Lames
Il faudrait prendre le flingue du tireur sur la contre attaque. A vie comme ca
second degré off course
Sinon pour redevenir sérieux, peut-être travailler sur une séparation au milieu de l'arbre en 2 branches. 1 axée cumul et l'autre plutot dégats. Ces sujets sont courants en ce moment avec les comparaisons de profil et actuellement pour un bretteur c'est plus géré par du matos que par les talents.
Cette séparation permettrait de mettre quelques talents sympas comme il existe dans robuste
Après c'est sûr qu'en équilibrage le sujet doit être chaud mais bon c'est une idée
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Posté le 23/10/2018 à 10:17:48. Dernière édition le 23/10/2018 à 11:03:08
Des talents qui me semblent cohérents pour un bretteur c'est Aventurier et Randonneur sans passer par les premiers talents rodeur.
Peut-être un entre-deux :
- 5mn par case de jungle et foret grâce à son coup d'épée.
Après j'avoue c'est pas vraiment un talent fun ^^
Sinon dans la même veine on pourrait imaginer un talent Défricheur qui permettrait en 10h de CT de défricher une case = moins 10 minutes de CT pour tout le monde sur une case de forêt ou jungle (sans modification visuelle) pendant une semaine.
Ça permettrait la création de raccourcis discrets et temporaires en vue d'une action par exemple.
Si c'est codable bien sûr, l'idéal serait 1mn de gain par heure de défrichage. |
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Posté le 23/10/2018 à 10:57:23
Pour un frappe éclair plus universel :
Changement de position de frappe éclair et moins cher
Fine lame 1PA
Frappe éclair 2 PA
Coup droit revers 3 PA
ou
Frappe éclair 1PA
Fine lame 2 PA
Coup droit revers 3 PA |
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Kayvaan |
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Posté le 23/10/2018 à 11:33:00
Je ne suis pas sûr que ce soit l’idéal ce que tu proposes Choco.
Bon, j’avoue que je n’étais pas sûr qu’il y ait du monde pour soutenir cette proposition du temps d’attaque close a 5 min, mais indirectement cela permettait aussi de débloquer 3 points de talent et/ou un talent potentiel pour modifier l’arbre.
Je pense que l’on serait plus gagnant pour le jeu... Ce que tu proposes toucherait aussi l’accès à un peu de cumul supplémentaire pour les classes non-bretteur. A moins que ce soit l’objectif visé. |
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Posté le 23/10/2018 à 11:49:50
Connaissant l'oiseau, c'est certainement son idée bien cachée derrières ses grands yeux innocents |
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Posté le 23/10/2018 à 12:05:27. Dernière édition le 23/10/2018 à 12:06:02
Si vous changez le temps d'attaque close pour tous les bretteurs , cela veut dire du temps supplémentaire pour les trajets , les soins, la pexe. Pour les tireurs et les non combattants , cela veut dire il me semble un déséquilibre du coups , non ? |
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Posté le 23/10/2018 à 12:16:28. Dernière édition le 23/10/2018 à 12:16:42
Mais non fraggy!!
C'est juste que je développe pas plus parce que Valakas m'a interdit les pavés!^^ |
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Posté le 23/10/2018 à 12:18:07. Dernière édition le 23/10/2018 à 12:27:28
Essaie de relire Dragon, allez. un p'tit effort.
Sinon, tes propositions choco, concrètement ça revient à baisser de 5 à 10% me cumul de tous ceux qui ont choisi de ne pas investir dans frappe éclair ajd. Ça change de manière non 'négligeable l'équilibre en place. |
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Kayvaan |
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Posté le 23/10/2018 à 12:31:04
Si on met l’attaque au close à 5 min de manière générale (d’où l’idée de réformer frappe éclair) tout le monde en profite au contraire.
Après, même si la proposition reste importante, il faut voir par quoi on remplace.
Pour le coût en ct du tir, je ne pense pas que ce soit judicieux de comparer. Il me semble qu’il est justement question de revoir le temps au tir des armes.
Bref, là, c’est plus une compétence générale qui profite à tout le monde, ne serait-ce que lorsque tu es choppé par un mob. Par contre, le plus délicat, c’est qu’il y a potentiellement 3 points de talent d’economisé pour certains profil, ça peut en rendre d’autres plus puissants, notamment les dérivés du tir  |
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Posté le 23/10/2018 à 13:02:56. Dernière édition le 23/10/2018 à 13:06:34
@dédé : je n'ai aucune idée du nombre de joueur qui ont juste les 2 1er talent d'escrime sans frappe éclair, et encore moins quels sont les profils qui ont cette configuration. Mais ca pourrait être intéressant déjà de savoir quels sont les profils qui n'ont pas frappe éclair. Après je suis favorable au 5 minutes pour tous d'office, mais il s'agit alors de trouver une idée pour remplacer un talent à 3PT, un talent de close valant 3PA qui fasse consensus...bonne chance!^^ |
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Kayvaan |
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Posté le 23/10/2018 à 13:14:31. Dernière édition le 23/10/2018 à 13:17:07
Il y a déjà une amélioration du duel que j’ai proposé et dont j’attends toujours une réponse officielle 
Pour ce qui est de remplacer frappe éclair par un autre talent à 3 points, effectivement, un peu la mouise. Et même si on le remplaçait par un talent à 2 PA, on risque de créer potentiellement un déséquilibre dans les variantes du profil.
[Troll : on met une version bretteur du talent armure lourde ! Plus on frappe, plus on gagne en cumul et en dégâts !
Comme ça, ils pourront vraiment se plaindre de nous ces gros nuls
Fin du troll ^^] |
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Posté le 23/10/2018 à 17:44:00
@ Cornan : Et pourquoi pas une licorne qui pete des arc en ciels avec HS possible ??? Tu es magique !
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Cornan |
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Kayvaan |
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Posté le 23/10/2018 à 18:20:59. Dernière édition le 23/10/2018 à 21:23:11
N'empêche, tu vois de ces perles sur ce sujet ^^
Derf a du faire cette modif un soir de cuite et ça ne marche pas mieux qu'avant...
Bon, je ne sais pas si la question de la baisse du temps d'attaque close sera validée ou non (même si je l'espère quand même beaucoup beaucoup beaucoup ^^), mais je me permets aussi de prendre de l'avance sur les tireurs qui viendraient râler en disant que ça ne profiterait qu'aux bretteurs ^^ (Dragon Noir vous a devancé en me demandant des explications sur ce que j'avançais ^^)
Pendant les déplacements contre les PNJ, c'est déjà 5 min d'économiser par passe d'arme, soit 5 à 10 min de plus pour chaque mob dans les déplacements. Ce qui arrange tout le monde, dont les tireurs puisque le close n'est pas votre spécialité.
Un tireur qui veut jouer une peu au close pourra se contenter de n'avoir que fine lame + coups droit et revers, il ne sera plus nécessaire d'aller chercher frappe éclair, donc 3 points de talents d'économisés que tu pourras investir ailleurs.
Pour rappel, les nouveaux matos tireurs tendent à donner un peu plus de dégâts close, donc vous pouvez prétendre à du 13-14 dégâts close. D'accord, ça ne passe pas un robuste, mais ça passe les autres profils sans trop de soucis.
Bref, entre vos dégâts qui vous permettent de mieux vous défendre au corps à corps (pas une mauvaise chose en soit), et un coût en ct qui est le même que celui d'un bretteur, les tireurs y sont totalement gagnants.
Et au passage, cela favorise les quêteurs et les classes non-combattantes (ou moins combattantes). Pour elles aussi, c'est potentiellement 3 points d'économisés. Ou alors, un effet supplémentaire qui peut être sympa en plus pour les aider dans le corps à corps.
En fait, c'est une proposition qui rajouterait une capacité supplémentaire pour le bretteur, vu qu'il doit investir dans frappe éclair, mais les profils SANS frappe éclair ou qui s'arrêtent à frappe éclair se trouveront dans la même situation que le bretteur actuel. Ceux qui ne seraient pas intéressés par un nouveau talent frappe éclair (si on part sur ce principe) pourront l'investir ailleurs.
Le tireur est doublement gagnant, il gagne le talent actuel (ou son équivalent) et n'a rien à dépenser en ct. |
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Posté le 23/10/2018 à 19:03:59
Je vais faire mon rabat joie mais tant pis j'assume.
La démocratisation du temps d'attaque en séduira plus d'un c'est certain néanmoins ça manque de cohérence.
Le bretteur attaque plus vite que le joueur lambda car il a suivi un entrainement, il est du coup plus vif.
L'image du robuste c'est une enclume sur pattes qui poutre ( est ce bien logique d'avoir un gros mastard aussi agile qu'un ninja,non...
Nous pouvons voir que les profils équipés de pioche viennent à bout assez régulièrement de bretteur équipé de main gauche ou de grappin.
La réforme proposée donnera un avantage de plus à mes yeux aux robustes...
Vous pouvez déjà rebaptiser le jeu "enclume des caraïbes".
Ce n'est pas les options qui manquent pour gagner du temps, vous avez aujourd'hui même des consommables.
Il faut arrêter de chercher systématiquement à optimiser ça ne fait que créer de la surenchère.
Pourquoi pas comme le suggère certains créer une variante de talents dans la branche bretteur ou permettre comme le propose Kayvaan de percer réellement la défense d'un individu. |
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Posté le 23/10/2018 à 20:41:07
Kay
Tu permets de dire que je râle alors que ce n'est pas cela , merci de ne pas déformer les interrogations légitimes de l' équilibre des classes .
Votre argument que l'on pop des mobs est peut être presque fondée sur la carte générale mais en combat 1V 1 ou en défense ville / tour les tireurs n'en ont pas bénéfices .
Néanmoins si c'est un consensus général pourquoi pas . |
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Posté le 23/10/2018 à 20:41:13
Exactement la pieuvre sa devien de plus en plus galère de jouer full bretteur serieux |
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Posté le 23/10/2018 à 20:44:31
Arrête de pleurer Phil.
Tu n'as pas à te plaindre.
Le but de cette discussion c'est de sortir du gameplay intéressant... |
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Kayvaan |
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Posté le 23/10/2018 à 21:19:03. Dernière édition le 23/10/2018 à 21:20:13
Tu permets de dire que je râle alors que ce n'est pas cela , merci de ne pas déformer les interrogations légitimes de l' équilibre des classes .
Rectification, je dis juste que tu as devancé les potentiels râleurs en me demandant des explication sur ce qu'on avance.
Donc je poste ma réponse pour ne pas avoir à ce qu'on ressorte les pavés et couper court aux potentiels râleurs. Au contraire, je préfère en ce sens, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai fait aucune remarque à ton encontre |
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Posté le 23/10/2018 à 21:21:46
Bon, les poulets !
Moins de ouiin ouiin plus de propositions ! |
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