 Le Faux Rhum
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Full bretteur.. un peu plus de fun ?
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Message
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Farou |
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Posté le 23/10/2018 à 21:26:51. Dernière édition le 23/10/2018 à 21:30:20
@Choco
Eh bien je fais justement partie des gens qui sont hybrides et s'arrêtent avant "Frappe éclair" ^^
Je frappe en 9 minutes, mais je trouve que c'est très bien comme cela, je ne donne pas assez de coups au CàC (rarement plus de 10/15 en actions) pour avoir besoin de taper plus vite. Je dépense généralement autant de CT au CàC qu'au Tir en action (9 balles à 9 minutes).
Le bonus "-5 minutes de temps de frappe" de Frappe éclair me semble tout à fait cohérent et pertinent :
-> C'est utile pour les bretteurs qui donnent beaucoup de coups, et peuvent potentiellement s'acharner des dizaines de rounds sur un robuste
-> C'est superflu pour les autres profils qui frappent relativement peu en actions, et relativement peu ailleurs (vu le bonus de dégâts face aux PNJ)
Je pense donc, contrairement à la plupart ici visiblement, que c'est un talent plutôt intelligent, qu'il ne faudrait pas modifier. On pourrait réfléchir à le mettre même un peu plus loin, mais les Robustes vont râler et dire que leur profil leur coûte trop de CT ^^
S'il devait y avoir des modifs sur le temps de frappe, je pense que ça devrait plutôt toucher les bas lvl, pour qui 10 minutes c'est très long vu leur mauvaise précision CàC (Pourquoi pas un item -5 minutes, ou bien plus de précision et moins d'esquive ?), et la pexe, car la frappe à 10 minutes en pexe ça fait mal (On pourrait revaloriser le fleuret d'entraînement ?).
Mais pour en revenir aux bretteurs, et dans la lignée de l'état des lieux que j'avais présenté cet été, les bretteurs :
-> Ont trop de stats : ils figurent en haut du classement des combats 1V1 (et encore plus largement si l'on compte le nerf des tireur-robuste et celui éventuel d'AL). Et ils ont notamment beaucoup trop de stats sur les talents (8 dégâts, 10 cumul, des crit, plus les stats robuste/luxure/obs qu'il vont chercher après), c'est pour ça que depuis des années est obligés de leur faire des objets bretteurs plutôt très moyens...
-> Mais n'ont pas assez d'outils Gameplay : ce sont souvent les victimes en actions, je pense que tout le monde est plutôt d'accord avec ça...
Il faudrait donc transformer les talents de bretteurs qui donnent des stats en talents qui donnent des possibilités gameplay en actions.
Les meilleurs candidats seraient logiquement " Lame aiguisée" et " Maître d'armes", qui sont les talents les plus fades qui soient... Et un éventuel boost de "Duelliste" pour en faire un beau talent bretteur à 4 PT, pas juste un accessoire utile mais un peu foireux à 2 PT comme aujourd'hui.
Je suis convaincu que les bretteurs auraient un jeu moins frustrant pour eux et pour les autres si "Lame aiguisée", "Maître d'armes" voir "Duelliste" étaient revus. 5 dégâts CàC de moins (voire un peu moins, si c'est trop violent. Ça serait l'occasion de sortir enfin quelques objets bretteur sympa à la tête, ceinture etc. pour amortir) mais des possibilités accrues face aux tireurs et/ou aux robustes ça pourrait être cool.
Après, pour les idées de nouveaux talents, j'en ai pas trop, mais je suis sûr que les gens sauront se montrer créatifs.
1/ J'avais à un moment pensé à un talent d'empalement, qui donne au bretteur qui subit un tir X% de chances de lancer son sabre et oneshot son agresseur. Une sorte de HS anti-tireur quoi, pas sûr que ces derniers apprécient ^^.
2/ Ou comme revalorisation du duel qui vaudrait 3/4 PT, un bonus de +10 déf tir pendant 30 secondes pour le bretteur qui a engagé en duel un adversaire (d'une autre nation que la sienne, pour limiter les abus en engageant en duel ses amis). Ça lui évite de se faire mitrailler en 5 secondes pendant qu'il est en duel. Et puis changer ces satanés malus de duel, en faisant en sorte qu'ils s'activent sur c'est le bretteur qui est actif (et non sa cible), avec des bonus offensifs (+2 dégâts, +5% précision). |
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D'Éon |
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Posté le 23/10/2018 à 21:56:20
Cornan, tu constateras qu'à l'époque, le talent était plutôt bien reçu^^ |
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Cornan |
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Posté le 23/10/2018 à 22:14:21
Moi je crache pas dessus en tout cas  |
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Kayvaan |
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Posté le 23/10/2018 à 22:26:52. Dernière édition le 23/10/2018 à 22:27:23
Je suis convaincu que les bretteurs auraient un jeu moins frustrant pour eux et pour les autres si "Lame aiguisée", "Maître d'armes" voir "Duelliste" étaient revus. 5 dégâts CàC de moins (voire un peu moins, si c'est trop violent. Ça serait l'occasion de sortir enfin quelques objets bretteur sympa à la tête, ceinture etc. pour amortir) mais des possibilités accrues face aux tireurs et/ou aux robustes ça pourrait être cool.
Franchement, à voir pour le coup des 5 de dégâts général, pourquoi pas baisser un peu le tout, mais comme je suis un peu sceptique vue la tournure que prend le jeu vis-à-vis des autres profils.
Le nouveau talent AL a bien cassé la supériorité du bretteur sur le robuste, ça on est bien d'accord, et au final, ce n'est pas tant une question de dégât mais d'effet du talent. Si on retire 2 dégât au bretteur, on retire juste un +2 def close potentiel au robuste.
Par contre, en effet, la réforme d'AL va forcer le bretteur à s'adapter au robuste, et donc augmenter ses dégâts. On risque d'aller vers une surenchère et la question peut valablement être posée.
Pour la question des équipements bretteur, en effet, c'est au final assez pauvre et on pioche dans du matos général (dans le sens accessible à tous). Il n'y a pas TANT d'équipement que ça en spé bretteur (sous entendu botte secrète et plus en talent requis), et beaucoup d'équipements ont des stats équivalentes.
Autre point à prendre en compte, les équipements bretteur tournent souvent autour des mêmes bonus : dégâts et cumul. A voir si on ne pourrait pas modifier un peu cela, ou revoir certains équipements (par exemple le -1 def close de la rapière).
Bref, la question des dégâts, pourquoi pas en effet, mais à inclure dans une réforme plus générale avec des nouveaux équipements qui pourraient être bien plus sympas.
Pour ce qui est de duelliste, c'est en effet le parent pauvre de l'arbre bretteur. Ce talent a vraiment besoin d'un coup de pouce dans une sens d'une mise à égalité totale du bretteur ET de la cible. Je n'arrête pas de le demander, mais toujours dans le vent.
C'est simple : pas de soins possible, pas de possibilité de se mettre en garde du corps, pas de possibilité de se mettre en garde soin, pas de garde tir.
Ensuite, appliquer le bonus de +5 esquive et +2 def close au bretteur quand il attaque, pourquoi pas ! |
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Cornan |
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Posté le 23/10/2018 à 23:25:12. Dernière édition le 23/10/2018 à 23:28:06
-> C'est utile pour les bretteurs qui donnent beaucoup de coups, et peuvent potentiellement s'acharner des dizaines de rounds sur un robuste
-> C'est superflu pour les autres profils qui frappent relativement peu en actions, et relativement peu ailleurs (vu le bonus de dégâts face aux PNJ)
Je pense donc, contrairement à la plupart ici visiblement, que c'est un talent plutôt intelligent, qu'il ne faudrait pas modifier. On pourrait réfléchir à le mettre même un peu plus loin, mais les Robustes vont râler et dire que leur profil leur coûte trop de CT ^^
Ben justement, je ne vois pas trop l'utilité de ce talent à 3pt du coup.
Les bretteurs sont obligés de le prendre vu que c'est dans leur branche donc cela ne les impacte pas. Comme tu l'as dit, les autres profils frappent relativement peu. Donc, concrètement, à part embêter les robustes avec leur faible cumul, le talent sert à quoi ? ^^
Autant partir sur 5min de base, ne serait-ce que pour faciliter le close des bas level.
Pas trop d'avis sur les talents stat à part pour souligner leur fadeur comme tu as pu le dire. |
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Posté le 24/10/2018 à 09:09:14
Les ouins ouins c est ceux qui sont pas d accord sur un point ou ce qui peut etre dit en fait. Et ils ont le droit de s'exprimer.
Rabaisser les gens a les traiter de ouins ouins quand ils sont pas d'accord outre le fait que c est un argument puerile c est un manque de respect!
Et Kayvaan si tu interpretres et deformes ce qui est dit et cela très souvent.
Quand a dire qu un talent à 10% le talent pour passer les gardes ne sort jamais avec des cumuls et autres stats de malades au close...
Et que dans le meme temps vous pleurez tout le temps contre le HS qui est a 3% sur 90%des balles et à 10% des balles et que vous n'arretez de nerfer cela... Comment dire si ca c est pas prendre des gens pour des cons....Cela y ress3mble grandement.
Vos modifs sont deja pretes et ouvrez pas un topic juste pour les legitimer et dire à ceux qui osent ne pas etre d accords qu ils sont des ouins ouins.
Donc prochaine étape temps de tir rallongé pour les tireurs, c est noté merci de l'info.
Mettez en place votre super classe bretteur principal et hybride seconde branche.
On a compris pas la peine d essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes vous gagnerez du temps surtout si c est pour rabaisser ceux qui pourrait avoir une autre vision... |
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Kayvaan |
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Posté le 24/10/2018 à 09:53:00
Diego, en effet, ma phrase pouvait être mal interprétée, et j’ai modifié en conséquence pour éviter tout nouveau quiproquo. D’aulleurs, j’ai mp Dragon Noir pour reprendre mes dires.
Bref, je préfère sa façon de faire et tu noteras aucune pique dans la réponse que je lui ai envoyée.
Pour ce qui est des propositions ou remarques postées, il faut aussi faire remarquer que selon la façon dont on touche l’arbre close, ce ne sont pas seulement les variantes du bretteur qui sont impactées mais aussi les robustes et l’ensemble des profils du jeu (quêteurs, non-combattants, tireurs aussi, hybrides).
A titre d’exemple, si on modifie le coût en ct général pour l’attaque, plusieurs possibilités sont à venir :
- soit on modifie l’effet frappe éclair, et l’ensemble des profils avec frappe éclair bénéficieront d’un effet gameplay supplémentaire
- ceux qui ne voudront pas du nouvel effet vont « gagner » 3 points de talents supplémentaires
- on peut modifier ET décaler frappe éclair, ce qui facilitera l’accès à lame aiguisée, donc un potentiel +2 deg close général sur le jeu, ce qui va réduire l’écart de dégâts entre les bretteurs et le reste (bonne ou mauvaise chose, ça se discute)
Bref, selon le talent choisi, surtout s’il est peu coûteux en talent, cela peut influencer tout le jeu derrière.
Et non, pas de nerf tir demandé. Mais on peut relancer le débat pour faire passer une réforme à +30 PV, +20 esquive et +10 dégâts en sous-main |
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Cornan |
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Posté le 24/10/2018 à 10:12:02. Dernière édition le 24/10/2018 à 10:12:12
Donc prochaine étape temps de tir rallongé pour les tireurs, c est noté merci de l'info.
En fait, ce n'est pas vraiment ca. C'est plutot un reequilibrage. Ceux qui tiraient tres lentement tireront un peu plus vite et ceux qui tiraient tres vite tireront un peu plus lentement. Bref, je laisse Farou detailler si il le desire. Il est plus cale que moi sur ce sujet.
Pour le reste de tes propos, je prefere m'abstenir. ^^ |
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Kayvaan |
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Posté le 24/10/2018 à 10:20:49
Par contre, je n’avais pas vu un point aussi Diego.
Oui, coup vicieux donne 10% de chance de passer à travers la garde du corps. Effectivement ce talent est très fort, je confirme.
Par contre, OUI, je n’ai jamais eu cette possibilité s’appliquer en 3 ans de jeu. C’est un avis personnel, je ne sais pas si c’est arrivé pour les autres bretteurs.
D’où ma remarque que c’est plus gadget qu’autre chose, si ça ne s’applique jamais, autant le retirer.
Mais bon, vous avez tous eu l’occasion de voir ma chance légendaire à l’oeuvre. Je suis peut-être le seul pour qui ce n’est jamais arrivé. |
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Posté le 24/10/2018 à 10:41:45
"D’où ma remarque que c’est plus gadget qu’autre chose, si ça ne s’applique jamais, autant le retirer."
Je peux témoigner en tant que victime que ça arrive, et que ça fait mal.^^ |
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Kayvaan |
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Posté le 24/10/2018 à 10:52:13
C’est donc ma chance légendaire qui est encore à l’œuvre ^^ |
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Posté le 24/10/2018 à 11:17:46. Dernière édition le 24/10/2018 à 18:15:28
Côté ajout gameplay, on peut imaginer un moulinet qui permettrait au bretteur de toucher tous les persos qui sont situés dans une case adjacente. Il faudrait au moins 2 persos soient au contact du bretteur pour pouvoir déclencher le moulinet. Pour évaluer la réussite, le calcul de jet se ferait comme un coup normal, perso par perso, à la différence qu'il n'y aurait pas de contre possible des défenseurs.
Le coût en temps serait plus important qu'une frappe normale et il faudrait un plafond pour éviter les abus (dans le même genre que ceux du bélier).
Les dégâts infligés perso par perso devraient aussi être inférieurs aux dégâts habituels du bretteurs (au prorata du nombre de persos au contact?) mais le total des dégâts infligés sur tous les persos peuvent éventuellement être plus importants qu'une frappe simple. |
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Posté le 24/10/2018 à 11:38:46. Dernière édition le 24/10/2018 à 11:40:11
Autant je trouve l'option de combat intéressante, Pantaléon.
Autant je dirais qu'il faut arrêter de booster la puissance des esseulés contre des personnages groupés.
Parce que sérieusement, à l'inverse, il serait bien d'envisager donner des nuances aux combats en lien avec les rapports de force, et le nombre de participants.
Que deux niveaux moyens puissent espérer rivaliser avec un gros niveau, là ça deviendrait peut être intéressant.
Globalement qu'on revalorise la stratégie et l'intelligence de jeu et du fun oui.
Plutôt que le powergaming, responsable du déclin de la communauté de nombre de jeux. |
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Posté le 24/10/2018 à 13:06:47
Personnellement je ne pense pas que les lacunes du bretteur soient sur son début de branche... L'éventuelle modification de frappe éclair aura de grosses conséquences sur le jeu et à mes yeux va creuser encore plus les inégalités actuelles.
Le talent duelliste serait a supprimer, il n'est utile qu'en RP...
Je vous propose deux idées.
Il existe une veste du virevolteur qui selon sa description permet d'esquiver les balles en corrélation avec cet équipement je vous suggère ce talent ça éviterai la frustration de crever à la première balle...Concernant le cout du talent et le pourcentage de réussite je laisse les matheux s'en occuper.
Virevolteur: suite à un entrainement intensif auprès de Maitre Wong qui consistait à te lancer des marteaux, couteaux et autres ustensiles dangereux tu es capable d'esquiver presque n'importe quoi...
Tu as 10% de chance d'esquiver la première balle d'un tireur.
seconde idée.
Perce muraille: aiguisé comme une lame, pointu comme un couteau, chauffé comme une flamme, puissant comme un fusil d'assaut.
Tu vois tes chances de percer la défense d'un individu (robuste) doublé. |
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Raymond |
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Posté le 24/10/2018 à 13:26:00
+1 pour un changement de Duel du type "changer ces satanés malus de duel, en faisant en sorte qu'ils s'activent sur c'est le bretteur qui est actif (et non sa cible), avec des bonus offensifs (+2 dégâts, +5% précision)" évoqué par Farou, en le laissant tel quel pour le reste, à 2PT.
Je vais publier plusieurs posts d'un coup en essayant de respecter les règles de Valakas, probablement ce soir. |
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Posté le 24/10/2018 à 13:30:12
Du coup, personnellement, je proposerai l'étude de talents de coopération.
Genre :
Que deux bretteurs rompus au combat de ligne (un talent du style quoi) gagne des bonus de coopération.
Mais surtout qu'on enrichisse la diversité du jeu communautaire, plutôt que la puissance individualiste.
D'ailleurs on peut aussi envisager ces talents dans d'autres branches !
Que deux tireurs ou plus ayant le même talent de collaboration puissent par exemple :
• Mur de plomb -> Tir sur une zone de 2 cases, 3 cases, etc... selon le nombre de tireur. Avec des effets accentuant l'impact...
• Mur de fumée -> réduire la visibilité des tireurs ennemis, ou que sais-je, mais des trucs funs à faire en groupe.
Cela pourrait être des petits talents pas chers, propre à chaque arbre.
Selon leur forme de coopération un tant soit peu crédible.
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Posté le 24/10/2018 à 14:09:58. Dernière édition le 24/10/2018 à 14:20:28
@ Peran
Favoriser la diversité du jeu est une bonne chose mais trop le diversifier peut être aussi néfaste pour moi.
Il ne faut pas oublier que le jeu était beaucoup beaucoup plus simple autrefrois à l' âge d'or du jeu , même s'il est vrai que pour garder ses joueurs il faut aussi que le jeu évolue et propose de nouveaux contenus .
[ tire la langue à D' Eon ^^ ] |
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Posté le 24/10/2018 à 14:42:14. Dernière édition le 24/10/2018 à 15:42:42
SOUTIEN
Quand tu soutiens un autre joueur, chaque fois que celui-ci attaque il bénéficie de X% de ta précision et X% de tes dégâts en bonus.
Si il se fait attaquer il bénéficie de X% de ton esquive et X% de ta défense en bonus.
X = ton level moins le level du perso soutenu.
Conditions: être au contact avec la personne soutenue et avoir du CT (coût = une passe d'arme)
Contrepartie : tu te prends X% de ses dégâts reçus.
Voici qui favorise le jeu collectif à l'individuel.
Surtout des petits levels, ça leur permettrait de jouer dans la cour des grands ! 
L'effet est quasi nul sur un haut level, avec un minimum de 2% ? |
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Kayvaan |
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Posté le 24/10/2018 à 18:01:02
Le talent duelliste serait a supprimer, il n'est utile qu'en RP...
Je vous propose deux idées.
Je ne suis pas d'accord avec cette idée sur le talent duel, au contraire, il est toujours hyper utile. A contrario, ce qui en limite l'efficacité c'est l'écart d'actions possibles entre la cible ET le duelliste.
Si déjà on est mis sur un pied d'égalité, cela donnera un bon coup de pouce au talent.
Par contre, pour ton idée de perce-muraille, je 
Même chose pour Turb, un talent général qui booste les copains, je trouve ça
Par contre, il faudrait aussi l'avis d'Ada sur la question, histoire de voir ce qui est codable et ce qui ne l'est pas.
Cela ne servira à rien de proposer les meilleures idées du monde si on ne peut pas les coder |
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Raymond |
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Posté le 24/10/2018 à 18:48:13. Dernière édition le 24/10/2018 à 18:49:42
À propos de l’arbre bretteur :
Je suis d’accord avec les intentions de Valakas de rajouter du fun à cet arbre, avec le fait que la redondance de talents donnant des dégâts est peu intéressante et que le changement serait bien placé après Botte secrète. Cependant éliminer les 3 dégâts de Maître d’arme me semble un peu trop, donc voici l’arbre tel que je le verrais :
*Fine lame (1PT)
*Coups droits et revers (2PT)
*Frappe éclair (3PT)
*Maître d’armes (4PT)
*Botte secrète (4PT)
* 1er emplacement possible d’un nouveau talent (2 ou 3PT)
*Duelliste (2PT)
* 2 e emplacement possible d’un nouveau talent (2ou 3PT)
*Coups vicieux (3PT)
En bleu, Maître d’arme prendrait la place de Lame aiguisée, les objets liés à ce dernier talent étant ici liés à Maître d’arme (donc pour un PT de plus qu’aujourd’hui). L’arbre ainsi développé a aussi le mérite de rendre un peu plus difficile l’hybridation avec bretteur après frappe éclair. En orange des alternatives pour un nouveau talent. Le deuxième emplacement me paraît mieux pour certains talents que j’avais en tête mais reste le problème, si c’en est un, de l’accès à Duelliste avec 3PT de moins. |
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Raymond |
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Posté le 24/10/2018 à 18:50:22. Dernière édition le 24/10/2018 à 18:51:11
Maître des vibrations :
Ta maîtrise atteint un tel niveau que tu peux toucher des ennemis en frappant dans un mur.
Pour 40mn de CT, au contact d’une case infranchissable, tu infliges 75 % de tes dégâts càc à tous les personnages (dans ton champs de vision) au contact du même ensemble de cases infranchissables, sans absorption possible. L’attaque ne réussira sur un personnage que si le jet est inférieur à (100-force de l’adversaire).
Par exemple ici :
Le bretteur de l’équipe verte sur le point central utilise une attaque par vibrations. Les deux personnages sur les points à gauche de l’écran ne sont pas concernés car ils ne sont pas en contact direct avec les deux ensembles infranchissables au-dessus et au-dessous du bretteur, dans les rectangles violets. En revanche, tous les autres personnages visibles, équipe verte ou rouge, étant en contact avec un rectangle violet, seront affectés si le jet de réussite le permet. Le point d’interrogation noir est double : considère-t-on cette position comme étant en contact, et surtout est-ce possible niveau codage ? |
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Raymond |
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Posté le 24/10/2018 à 18:51:56. Dernière édition le 26/10/2018 à 17:16:22
Préalable à ce talent : modification de Duelliste pour ajouter une impossibilité d’engager en duel si l’on n’équipe pas d’arme de corps à corps.
É nergie du cosmos :
Tu as perdu ton épée ? Qu’à cela ne tienne ! Tu t’es entraîné pour focaliser ton Qi et l’envoyer à la figure de ton adversaire !
Activation possible du talent une fois par jour, uniquement en cas d’arme de corps à corps non équipée : pendant une heure, pour un coût d’une heure de CT, tes aptitudes de base au corps à corps augmentent de 20 % (arrondies à l’unité inférieure). Si une arme de corps à corps est équipée avant la fin de l’heure cela termine les effets du talent.
Pour rappel, les aptitudes concernées sont celles-ci :
Attention, j’inscris ce talent dans l’arbre bretteur présenté plus haut, donc avec 2 dégâts en moins au càc dans l’arbre.
Edit : Pour donner des chiffres à ceux qui souhaiteraient du concret, pour mon propre profil avec rapière et le talent dur à cuir, les écarts dans le cadre de cet arbre réformé entre rapière équipée et talent actif donneraient :
-4PV, -4 dégâts, +19 en cumul, +1% en chances de CC, +2 en défense (=1 pour le talent et 1 du malus de l'arme déséquipée). La durée d'attaque est la même car l'arme avait déjà une minute supplémentaire. |
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Posté le 25/10/2018 à 08:23:54. Dernière édition le 25/10/2018 à 08:25:00
J'hésite à soutenir l'idée de Raymond vu que je vais respé bretteur...faudra juste penser à renommer le jeu Kung Fu Panda des Caraibes.
PS ; vous êtes vraiment tarés d'oser proposer ce genre de trucs...vous êtes la seule classe qui peut enchainer des kills comme des perles mais il vous faut en plus de l'aoe à distance... |
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Cornan |
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Posté le 25/10/2018 à 08:43:18. Dernière édition le 25/10/2018 à 09:00:10
*regarde les CK de Valakas*
Euh t'es sur sanca ?
Sinon Raymond, je trouve ton idee de maitre des vibrations tres rigolote sur le principe ^^ |
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Posté le 25/10/2018 à 09:08:56. Dernière édition le 25/10/2018 à 09:09:31
* se rappelle du CK de Valakas car il y était... en plein event oú les gens était à -75% de pv plus de ct pour les AS et nombre de cible qui nétait pas combattants et le tout groupé sur une plage où les gardes n'étaient pas actives et à 3 cases de l entrée sans pop de pnj hyper baleze sur cette partie..*
En effet les tireurs font des CK de ouf tous les jours c'est bien connu. |
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