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Etes vous pour la révision de l'immunité des tavernes?

Oui je trouve ça incohérent
Non je préfère continuer de nager dans l'absurde
56 votants.
Révision de l'immunité des tavernes -1- 2 3 4 5 6  
Auteur Message
La Pieuvre
La Pieuvre
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19/09/2007
Posté le 22/12/2022 à 07:26:29 

Ce message est un cri de colère, un cri du cœur, je vais passer aux yeux de certains pour un pleurnichard, pour un rageux, ça m'ait totalement égal je ne suis plus à ça près, il me vient même à l'esprit de quitter le jeu tellement on nage dans l'absurdité et de voir une frange de population du jeu soutenir les idées qui amènent à ces incohérences me rend fou...
Je suis donc partisan de la révision des immunités, j'aimerais qu'elles soient délivrées de façon différente pour qu'on évite de nager dans la bêtise.

Comment pouvez vous justifier le fait que des ennemis de la nation puisse se réfugier au sein de la taverne? ça n'a aucune cohérence RP ou HRP que ça soit en temps de guerre ou de paix, je te tiens à souligner que l'on a eu durant la dernière guerre Don Quichotte qui dormait tranquillement à la taverne qui était intouchable, si c'est pas une aberration, je ne sais pas comment ça s'appelle... Les immunités devraient être délivrés par l'intendant de la nation, ça redonnerait du sens au rôle d'intendant et toutes ces lettres de noblesse aux autorisations, aux laisser passer. Qui par ailleurs n'existe quasiment plus depuis cette malheureuse réforme, vous avez réussi a tué une partie du forum en plus...

Nous ne parlons que de faits, on a légitimé cette réforme des immunités sous prétexte de créer du RP, elle n'en a pas crée ou quasiment pas, elle a juste facilité la possibilité de réaliser un pillage donc elle est basée sur un mensonge, il faudrait faire preuve d'un peu d'honnêteté...

Je vois d'ici les petits malins qui vont me dire "oui mais euh la taverne elle ferme à 21h vous avez le temps de faire le ménage", ceci est prétexte bidon pour justifier une réforme incohérente. Les ennemis d'une nation devraient avoir l'obligation de se planquer à proximité de la ville ou dans des recoins de la ville mais certainement pas dans l'auberge. Et si on voudrait réellement faire quelque chose de cohérent historiquement c'est l'immunité des églises qui étaient des refuges pour les parias de la société...

Donc si je résume mes propositions:

- suppression de l'immunité universelle actuelle
- délivrance des laisser passer, de l'immunité par l'intendant
- possibilité de lever l'immunité par n'importe quel citoyen auprès du gouverneur.
Que seul l'intendant puisse lever les immunités est une incohérence absolue, n'importe quel joueur de sa nation devrait pouvoir lever l'immunité et quelque soit le nombre "d'invités" dans la taverne...

Bref je propose des solutions à ce que je considère comme une aberration, je suis bien conscient de pisser dans un violon, une partie des admins étant acquis à l'immunité universelle...
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 07:37:46 

Alors autant le "jeu" des autorisations me parait totalement inintéressant, autant je suis d'accord pour dire qu'il y a quelques soucis au niveau de l'immunité des tavernes.

Je vais donc redire ce que j'avais déjà dit sur le topic à propos de cette modif :
Un perso qui met les pieds dans la taverne d'une ville devrait avoir, jusqu'à la MAJ de 4h suivante, une impossibilité de commettre dans cette ville certaines actions.
A l'époque, je parlais simplement du fait de se mettre sur un point de pillage, mais c'est un coup à ce que ce soit détourné (on met dans la taverne des persos qui ne pillent pas mais feront le ménage). Donc j'ajouterai à ça l'impossibilité d'agresser en ville un perso de la colonie visitée.

Avoir créé des avant-postes directement dans les villes, points stratégiques facilitant les pillages, je ne trouve pas ça très intéressant et ça profite clairement aux colonies qui sont déjà en position dominante. Ce qui en terme d'équilibre de jeu me parait mauvais.
Cleo
Cleo
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20/04/2012
Posté le 22/12/2022 à 07:48:25 

Je n'ai pas grand avis sur ça,  ça reste pratique pour queter et s'abriter par moment. 

Deux petits points cependant.
Le jeu perd en joueur et immuniser 7 mecs c'est énorme,  pour moi faudra revoir la limite de levée d'immunité à au-delà de 5 ou de 6. Ca aiderait peut-être un peu.

Et le fait de kill aussi. Il faudrait deux majs 
Pas pouvoir tuer à 03h59 et être tranquille à l'auberge à 4h01
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 22/12/2022 à 07:53:55 

Les ennemis de la nation (liste noire et colonie en guerre) ne devraient définitivement pas profiter d'une quelconque immunité au sein de la cité.

C'est effectivement une aberration.
Eliaz
Eliaz
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17/11/2022
Posté le 22/12/2022 à 08:01:37 

Il y a peut être des choses à revoir mais je ne suis pas pour enlever l'immunité des tavernes.

Cela me semble bénéfique pour le pvp qu'il soit concentré sur des heures précises ( je veux dire, quand on veux faire du pvp contre une autre équipe et pas seulement faire un pillage opportunise)

Et cela me semble bénéfique pour le rp que l'on trouve une zone safe sans forcément demander d'autorisation. 


Tu avance des arguments de "réalisme" qui n'ont pas lieu d'être dans une telle argumentation. Je pense que tu es capable de comprendre que déplacer la zone à l'église ne changerait pas grand chose.
 
Les autres propositions sur les autorisations sont déjà plus pertinentes.
 
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 09:42:37 

Pour lever l'immunité d'une auberge si la ville est en guerre. Et pas que pour les nations en guerre, pour toute l'auberge.
En guerre c'est le bordel et l'insécurité. Et ça évitera les petits arrangements de type "mercenariat" avec des personnes de nation neutre en planque pour buter des porteurs de drapeau bien a l'abri.


Contre la levée de l'immunité totale. Marre que jeanbobleclikeurdu17 passe avant jeanguylequeteurfaiseurderp.
Faire dépendre l'immunité de l'intendant c'est, dans les faits, de la merde dans la réalisation.
Y a énormément dintendant qui refuse les autos par principe tout leur mandat, ou qui sont inactifs pendant toute une semaine, etc.
Qu'on le reconnaisse ou non, il y a bien du monde en auberge et c'est cool de les croiser et d'y parler. Ça c'est arrivé bien trop tard. On avait déjà perdu 80% des squatteurs d'auberge qui y faisaient de la vie, faute de protection. C'est bien là le souci on fait avec ce qu'il reste faute d'avoir été assez courageux pour le faire avant.

Que la mise en place ait été ratée, et qu'elle reste perfectible oui.
Mais jeter le bébé avec l'eau du bain .. d'aucun essaient déjà de jeter l'eau du jeu mer avec c'est largement suffisant.
Tristana Des Esseintes
Tristana Des Esseintes
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24/02/2019
Posté le 22/12/2022 à 10:07:33 

Et pourquoi ne pas supprimer tout simplement toutes les zones d’immunité ?
Y compris chez Jacquot ?
Puisque certains joueurs abusent de ces zones : supprimons les.
Des joueurs français témoignent sur notre forum de Don Quichotte, qui sort du tripot uniquement pour commettre des kills et qu’il s’y réfugie ensuite…
Je comprends bien que certains joueurs aimeraient développer la partie jeu de rôle… mais cela ne peut se faire au détriment des joueurs qui s’investissent dans les actions…
Et pour dire mon sentiment plus général sur le jeu, Le Manouche m’a trainée sur ce jeu… j’y ai décelé un certain intérêt au début… mais de plus en plus je songe à arrêter de jouer…
Au delà des problèmes d’immunité, et des abus en tout genre qui semblent tolérés, le déséquilibre entre les nations ne cesse de s’accroître… et quand on ne fait pas partie des nations hégémoniques… et bien le jeu n’est quand même pas très rigolo.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 10:15:26 

Je comprends l'investissement des joueurs d'action, mais cela ne peut se faire au détriment systématique des joueurs en recherche de jeu de rôle.
Ça paraît pas moins con dans l'autre sens.

D'autant plus sur un jeu de rôle en ligne, littéralement dans la présentation du jeu.
Le jeu de rôle a déjà très TRES peu d'espace, le PvP ayant presque systématiquement été privilégié dans les.solutions a arbitrer au fil des années.
Alors ça fait chier Michel de.pas pouvoir turboclicker son auberge tous les 3 jours depuis 1 an alors qu'il a pu le faire pendant 15 ans?
Ben je peux vous dire que ça a bien fait chier Bobby que Michel puisse le turboclicker sans jamais aucune conséquence pendant 15 ans. Et que pas mal de ses potes sont partis a cause de ça.
Les auberges, dans les rpg c'est typiquement le lieu de rencontre et ça doit le rester.
Soumettre ça a l'arbitraire d'un joueur ou d'une nation ça va encore creuser toujours plus l'écart entre ceux qui joueront le jeu et les pvpistes optimisateur qui diront "ah bah non j'autorise personne balek".
Amster Van Runik
Amster Van Runik
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02/02/2009
Posté le 22/12/2022 à 10:27:50 

une suggestion peut etre bete, pourquoi on ne pourrait pas simplement interdire l'entrée des tavernes a quelqu'un qui a pillé/tué/volé dans la journée?
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 10:49:53. Dernière édition le 22/12/2022 à 10:51:10 

Alors tu as déjà le tag Pilleur, le tag Tueur et le tag Voleur, Amster.

Mais le souci actuel c'est qu'il est possible de débarquer, se poser dans la Taverne, être à l'abri, et sortir à un moment pour faire un carnage/piller. Et contre ça il n'y a actuellement aucune possibilité de défense réelle.
C'est un souci qui a été directement signalé car très visible et qui pour l'instant est resté lettre morte.

Et si on peut éviter de tomber dans les caricatures de soit disant bons rôlistes face aux infâmes cliqueurs c'est cool parce que ça n'apporte rien d'intéressant à la discussion là.
Simon de Windt
Simon de Windt
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12/05/2022
Posté le 22/12/2022 à 10:59:14. Dernière édition le 22/12/2022 à 11:01:27 

Moi j'ai lu ça qui me fait un peu peur :

"le déséquilibre entre les nations ne cesse de s’accroître… et quand on ne fait pas partie des nations hégémoniques… et bien le jeu n’est quand même pas très rigolo."


(Si j'ai bien compris et que tu parles en tant que française, et non pas en général ?)

Dans le sens où la France est la seconde nation du jeu en 2022, globalement, avec moins d'actions/de dynamisme que l'Espagne mais plus que la Hollande et infiniment plus que l'Angleterre.
C'est la grosse dégringolade si même dans des nations qui arrivent à faire régulièrement des choses on commence à s'emmerder à ce point :/
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 11:05:16 

Ça c'est peut être aussi comme plusieurs personnes l'ont déjà signalé que les actions sont désespèrement répétitives. C'est rigolo quand tout roule et que tu peux être régulièrement une douzaine. C'est une tannée sans nom quand tu passes 90% du temps à 4 et que tu passes sans arrêt 8h a essayer de convaincre les gens de faire ... Exactement la même chose encore et encore.

Pour revenir au sujet, combien de joueurs sont partis a cause de Philous en puissance qui passaient tous les trois jours faire un carnage en auberge ?
C'est con, parce que c'est justement ces gens là qui rendaient les villes un peu vivantes. Il a fallu attendre 3 ans de trop  minimum pour les protéger. Tant pis. Mais préservez ce qui reste voire ce qui réapparaît. Plutôt que de vouloir le tuer dans l'oeuf a nouveau.
Anne Marteix
Anne Marteix
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07/05/2020
Posté le 22/12/2022 à 11:20:53 

Sinon on pouvait juste lier l'immunité aux autorisations (qui actuellement n'ont plus aucune sorte d'utilité, y a qu'à afficher la liste pour voir à quel point elle est vide dans les 4 nations), mais bon, "On vous voit venir, vous voulez juste privilégier la défense"... En quoi ça la privilégie autrement qu'en virant une faille moult fois abusée par les pilleurs, on sait pas trop, mais puisqu'apparemment "on nous voit venir", l'idée a été tuée dans l'oeuf sans plus de débat alors qu'elle résolvait pas mal de points et évitait les changements d'horaires que tout le monde oublie constamment (de ce que je vois sur le discord en tout cas)
Sita LeRoy
Sita LeRoy
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07/09/2021
Posté le 22/12/2022 à 11:33:37 

C'est marrant tout de même ces râleurs qui hurlent dès qu'ils n'ont pas ce qu'ils veulent.
Le jeu là dessus est le même pour tout le monde.

Par contre on a entendu personne chez les Français se plaindre quand ils ont utilisé une faille dans le jeu au niveau de Maya pendant des semaines !

Pour ma part je vote pour un jeu pvp / pve. Marre de me faire emmerder quand je quête tranquille. Marre que les pviste se pensent au dessus des autres.

On choisir dans notre profil ce qu'on souhaite faire, et on ne peut changer notre statue avant 48h. Pas de kill possible. Pas de vol aussi, tant qu'on y est. Bref, le choix, le notre, et pas celui des autres.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 11:36:21 

Donc possibilité de m'indiquer queteur le lundi, me pointer peinard aux portes de la ville et me reindiquer pilleur à 21h57?

Ou bien le passage d'un statut a l'autre met 48h pendant laquelle je peux déjà me refaire tattaner la gueule sans possibilité pour ma part de faire du PvP? (Ce serait déjà plus entendable)
Jipakompri
Tristana Des Esseintes
Tristana Des Esseintes
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24/02/2019
Posté le 22/12/2022 à 11:43:19 

@Simon oui je parle en tant que française… car les 4 Lunes vont probablement partir vers l’Angleterre très prochainement pour essayer de créer un semblant d’équilibre… et à mon avis ça va compliquer fortement les choses pour nous français (je ne leur en veux pas, ce sont tous des joueurs que j’apprécie beaucoup).
Plus généralement on va ainsi avoir trois petites nations en proie au rouleau compresseur espagnol… et personnellement je pense que ça va finir par achever le peu de motivation qui me reste…
Je ne dis pas que je « m’emmerde » en France… je dis que participer à des actions vouées à l’échec c’est pas très rigolo par rapport à l’investissement que ça nécessite. Mais là on dévie du sujet initial. 
Sita LeRoy
Sita LeRoy
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07/09/2021
Posté le 22/12/2022 à 11:45:41. Dernière édition le 22/12/2022 à 11:47:08 

Je ne sais pas Jax, il y a plein de personnes sur ce forum pour réfléchir aux "abus" possible et s'occuper de les contrer. Moi ce qu'il m'intéresse c'est de ne pas subir le jeu des autres. Serais-ce trop demander ?

Quant au rouleau compresseur Espagnol.... c'est une plaisanterie j'espère ? Surtout venant d'un joueur venant de France. Ce qu'il ne faut pas entendre !
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 11:54:42. Dernière édition le 22/12/2022 à 11:57:19 

Il y a les jeux en solo pour ne pas "subir" le jeu des autres. Certains sont super bien, et tu peux décider de tout dessus.
Par contre, si tu veux bénéficier du jeu des autres, et jouer à un jeu avec des surprises, des imprévus, des choses qui arrivent à ton perso par l'intermédiaire d'autres joueurs, c'est grandement une question d'état d'esprit.
Mais j'ai déjà vu cette discussion. Plusieurs fois.

Oh, et j'y pense mais ce discours, de la part d'une personne participant aux pillages et imposant du coup son jeu à toute une colonie (dont la plupart des membres n'a rien demandé), je trouve ça assez contradictoire.
Jean Chenal
Jean Chenal
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22/12/2008
Posté le 22/12/2022 à 11:58:55. Dernière édition le 22/12/2022 à 12:05:02 

Je vois en effet une tendance à la binarisation du jeu, ou il faudrait trancher entre PvP et PvE en sanctuarisant et cloisonnant le tout, pas que dans ton post Sita.

Je pense que ça serait la pire évolution possible pour le jeu.

Sur un premier scope, tout à fait personnel, je trouve ça super chiant (j'ai un style bien plus PvE, mais je claque un vol à l'occasion si c'est intéressant. En même temps, un voleur qui joue le vol de façon industrielle en pensant que c'est un plan de jeu à part entière et non plus un simple hobby opportuniste est un voleur qui se croit encore en 2019.).
Mais aussi, de façon bien plus générale, parce que ça actera encore plus le divorce entre les deux communautés qui dialoguent déjà de moins en moins. Or, même avec ta proposition de code Sita, malgré ton envie d'assainir, il restera possible "d'auberger" son jeu, à savoir employer une feature destinée à l'autre public pour powergame son domaine. Genre, à la volée, faire de la reconnaissance et du soin/tapinage en toute invulnérabilité sous l'étiquette PvE. (Ouais, toujours chaud sur les opportunités d'abus )

Bref, le débat est vieux comme le monde. La politique actuelle est le prolongement de celle depuis les débuts à savoir donner des bonus aux uns puis aux autres et patcher les usages douteux au fur et à mesure, souvent trop tard (parce qu'on ne peut pas faire trop autrement, c'est le principe même du patch). Peut être que ça changera si on vise une politique plus syncrétique faisant dialoguer constructivement les deux aspects du jeu, mais j'avoue que là comme ça, à part un vœu pieu, je n'ai pas d'idée.

EDIT : pour ne pas subir le jeu des autres, j'allais dire le jeu solo mais je me suis fait griller
Il y a aussi des jeux en lead/narration partagée, mais l'absence de conflit n'implique pas nécessairement qu'on ne subit pas le jeu des autres, vu que c'est l'objectif.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 11:59:56 

Il a semblé que c'était trop demander pendant 20 ans tant mieux si cette fois ci non. Je demande aussi parce que réfléchir aux abus c'est une chose. Mais faut voir comment c'est reçu quand des gens y réfléchissent justement :ohboy:

#toujoursplusHS
Umbrella
Umbrella
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28/12/2018
Posté le 22/12/2022 à 12:07:38. Dernière édition le 22/12/2022 à 12:53:42 

Bonjour,

Personnellement, je suis contre l'utilisation de la protection de la taverne pour piller la ville ensuite. Et je trouve que le jeu perd en intérêt tactique et c'est justement ce qui est intéressant de se placer, de se cacher, de laisser le temps aux corsaires de pouvoir protéger leur ville avec les rondes, etc...

Mais je suis pour le maintien de la protection afin de permettre le regroupement des personnages pour le RP, les évents et l'avancement des quêtes.

Je ne peux donc pas voter juste oui/non comme proposé.

Édit: j'ai voté pour le changement ! (Merci Amour pour la remarque ^^)
Le Manouche
Le Manouche
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17/09/2007
Posté le 22/12/2022 à 12:09:12. Dernière édition le 22/12/2022 à 12:11:05 

Alors Sita, pour ta gouverne, je me permets de répondre à tes attaques à la place de Tristana.

La "faille" concernant l'Autel Maya n'a été appelé "faille" que par les admins... pour nous c'était un des pouvoirs que conférait la prise de l'Autel Maya. Point. Et d'ailleurs c'était un pouvoir très cool de l'Autel Maya qui aurait pu être gardé... Ensuite, cette faille ne nous a guère permis de reprendre LLG tant vous teniez la tour fortement. Bref nous accuser de tricherie ici c'est n'importe quoi !
Et par ailleurs, sur la dernière prise de l'Autel Maya on a obtenu zéro thune et zéro fiole... pour une action qui a mobilisée 6 corsaires pendant deux jours... et vous a permis de récupérer La Madone... mais tout le monde s'en moque apparemment ? à oui, j'oubliais les admins sont majoritairement espagnols maintenant : merci pour le splendide conflit d'intérêts !!

Sinon pour le rouleau compresseur espagnol, je trouve l'expression très bien choisie au contraire ; par exemple sur le pillage du 21 décembre : on bute 9 espagnols dans la journée et vous êtes au final 9 pour nous piller ; c'est-à-dire que vous arrivez à mobiliser 18 corsaires pour ce type d'actions. Je pense que vous êtes très largement au dessus de toutes les autres nations confondus pour mener des actions.
Maintenant, comme le dit Tristana, je peux affirmer qu'en France, sans les 4 Lunes, on ne va pas pouvoir lutter contre l'Espagne... Faut pas croire que La Roulotte est une guilde toute puissante, loin de là... Ce qu'on obtient c'est au prix d'un investissement totalement démentiel... qui n'est pas pérenne.
La dernière guerre on l'a gagnée d'une part parce que son début a coïncidé avec le passage pirate de Lisbeth, et parce qu'on a eu de la chance pour trouver les drapeaux... mais en vrai, si on regarde le rapport de force on avait aucune chance face à vous.

Sinon, je trouve très bien ton idée de pouvoir afficher un statut particulier "quêteur", "rôle play en cours" "GRML" etc... qui rende invulnérable... 
Au moins ça clarifierait les choses... Et avec l'idée de Jax, ce pourrait être très bien : " le passage d'un statut a l'autre met 48h pendant laquelle je peux déjà me refaire tattaner la gueule sans possibilité pour ma part de faire du PvP? (Ce serait déjà plus entendable)"
Jean Chenal
Jean Chenal
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22/12/2008
Posté le 22/12/2022 à 12:14:39. Dernière édition le 22/12/2022 à 12:15:09 

"La "faille" concernant l'Autel Maya n'a été appelé "faille" que par les admins... pour nous c'était un des pouvoirs que conféraient la prise de l'Autel Maya. Point. Et d'ailleurs c'était un pouvoir très cool de l'Autel Maya qui aurait pu être gardé..."

Et ben, ça valait le coup de se faire insulter en mer sur l'équipement multiple
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 22/12/2022 à 12:18:16 

Bah si, tu peux voter quand même Umbrella. Révision ça ne veut pas dire suppression.
Tu peux donc vouloir un changement (=une révision) sur la possibilité de protection pré-pillage, tout en conservant la protection pour les randonneurs de passage.
Sita LeRoy
Sita LeRoy
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07/09/2021
Posté le 22/12/2022 à 12:34:13 

Amour : Merci de ta proposition mais si je voulais un jeu solo, je serais actuellement dessus. Je ne suis pas contre les interactions, puisqu'après tout je ne joue pas "solo" puisque mon perso est toujours accompagné. J'accepte les ap, les enquêtes, etc, même les vols ( même si je préfère recevoir un petit billet anonyme avec ) par contre oui, tu subis un kill quand tu n'as rien demandé et que ça t'empêche de jouer. Comme par exemple faire une quête de noël qui ne sera dispo qu'à cette période. M'enfin bon, le dernier event a été aussi fait de ce côté de la map, et on a aussi eu du mal....Quant à ma participation hier soir, je n'y serais pas allé si on m'avait foutu la paix. Mais la encore, c'est un débat que j'ai déjà vu passer sur le forum. Et la réponse à "qu'est-ce qu'un pillage et comment impacte t'il la colonie ?" n'est pas unanime.

Le manouche. C'est étonnant de savoir que vous seul avait la possibilité de rejoindre le centre de l'ile sans tour avec autant de ct restant pour attaquer. Bizarre que personne n'en ai entendu parlé, et ne les ai jamais fait.
Pour ne nommer personne, étonnant que vous pensiez faire du "beau jeu" en critiquant ouvertement les autres nations sur terre et sur mer, à tout bout de champs, alors que quand vous en avez la possibilité, vous allez vers la facilité sans vous poser de question.

Et pour répondre de nouveau à Jax. Je ne suis pas la meilleure placer au GP, j'en convient ouvertement, mais si la chose n'était possible quand ville comme le MV , voir dans les tours ( après tout c'est une zone pvp) , il devrait y avoir moins d'abus non ?
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