 Le Faux Rhum
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Etes vous pour la révision de l'immunité des tavernes?
56 votants.
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Révision de l'immunité des tavernes
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Auteur
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Message
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Posté le 22/12/2022 à 15:12:57
Je ne dis pas le contraire. Et je comprend les raisons des uns et des autres. Trouver une solution viable pour faire des animations tranquille pour moi serait hautement intéressant.
Par contre entendre certains critiquer le jeu des autres en se pensant au dessus m agace considérablement. |
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Posté le 22/12/2022 à 15:15:58
[ Message Modéré ]
Bob l'oursin : "Pour moi, ce post montre surtout qu'ouvrir un sujet sous le coup de l'émotion de l'aigreur, ça n'amène rien de bon."
Je ne vois pas spécialement ce que le sujet de La Pieuvre a en lien avec "l'aigreur" et "le coup de l'émotion". Il soulève simplement un vrai problème, confirmé par les nombreux messages et débats amenés dans ce post. Un jeu en ligne qu'importe la plateforme est aussi synonyme de liberté d'expression et de communauté. Forcément il va y avoir des avis divergents sur tel ou tel sujet.
J'ai comme le sentiment que le message (et les 6 points) revenait à dire de nous taire, car de toute façon nous, simples joueurs, n'avons pas le dernier mot. Ce qui serait très limite en terme de liberté d'expression sur le web. J'ai peut-être mal compris. 
Message de Bob pour te répondre sans faire un énième nouveau message :
La liberté d'expression, pas de soucis. D'ailleurs, mon post n'a pas empêché la suite des discussions 
Par contre, je confirme que sur les choix de déploiement, ce ne sont pas les joueurs qui ont le dernier mot. Pourquoi?
Car les PVPistes brandiront le pvp et les RPistes brandiront le PVE. Et globalement, on a plus d'infos que vous pour trancher sur telle ou telle chose. |
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Posté le 22/12/2022 à 15:18:21
"Qu'un mec d'une autre nation qui kill dans une ville ennemi et hop se réfugie en auberge."
A moins que l'individu kill très tard des inactifs sur des tapis (genre après minuit disons), pour éviter d'être dégommé avant le lendemain, il a le tag tueur et peut se faire nettoyer de toute façon non?
A la limite, comme pour le pillard, faire passer le tag à 48h avec disparition a la sortie d'hosto permettrait de contourner ce problème. |
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Posté le 22/12/2022 à 15:27:16. Dernière édition le 22/12/2022 à 15:47:00
Le tag tueur reste deux jours il me semble, donc c'est pas je kill à 3h59 et à 4h01 je suis à l'auberge et immunisé.
J'apprécie bien le premier poste d'Amour, on entre dans une auberge et par la suite on ne peut plus kill ou piller pendant deux jours.
Genre on entre dans une auberge et ça nous tag "auberge" et ce tag implique les deux restrictions citées plus haut uniquement dans la ville.
Édit pour Chenal : Bloquer toutes les actions dans la ville alors une fois rentrée à l'auberge et après c'est aux joueurs d'y aller ou pas en toute connaissance de cause. Sauf les ap, don de réputation ce genre de petite chose.
Et pour le hors sujet, c'est un pillage complètement opportuniste, j'ai envoyé le message vers 23h15 la veille du pillage et on m'a motivé genre 20 minutes avant.
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Posté le 22/12/2022 à 15:27:36. Dernière édition le 22/12/2022 à 15:29:09
Moi, j'aime bien l'immunité des auberges. Moi qui joue peu, je trouve sympa de ne pas être planquée en MG. Avoir de toutes petites interactions de temps en temps, voir beaucoup, si l'envie me prend.
Pour les PVE et quêteurs pacifistes, c'est top aussi. Car les autorisations, c'est bien, mais c'est soumis à trop de contraintes. La durée pas forcément ajustée aux quêtes qui imposent des allers/retours, la dispo de l'intendant. L'auberge pour que le quêteur passe la nuit au chaud en sécurité et en échangeant avec d'autres voyageurs est top niveau RP et GP. Et ça protège enfin des psycho-sociopathes du CK à 4h du matin.
Vient ensuite les PVPistes. La protection de l'auberge perd tout son sens lorsque l'on a affaire à des personnes belliqueuses. Il y a bien ce quota de 7, 8 ou 9 étrangers (je ne sais plus). Mais c'est beaucoup trop. Au niveau GP et au niveau RP.
Pour moi, le compromis serait:
1 - Les blacklistés ou les très mauvaises réputation n'ont aucune immunité à l'auberge. (faut juste penser à enlever de temps en temps les blacklistés. Un joueur m'y a mise un jour juste parce qu'il ne m'aime pas et j'y suis resté presque 1 an sans avoir été belliqueuse)
2 - On réduit le seuil de levé globale de l'immunité à l'auberge à 6.
3 - Les élus ont le droit de lever 1 immunité par jour à l'auberge en apposant un nouveau tag, comme "suspect". On peut rajouter des conditions, comme mauvaise réputation ou sans autorisation.
Faut garder les autorisations. Car ça permet à des guerrier/voleur à la réputation moyenne souhaitant faire un break "quête" de pouvoir avoir un semblant de protection et lui permettre de jouer un peu.
Ainsi, en cas de menace, des élus mobilisés en ville peuvent aider à écarter une menace légitime. |
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Posté le 22/12/2022 à 15:33:21
On focus pas mal sur le kill, qu'on peut pourquoi pas imaginer geler temporairement en sortie d'auberge / autorisation / whatever, mais quid des autres type d'aide en action ?
Bélier, luxure, soin ? |
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Posté le 22/12/2022 à 16:28:16
Jean Chenal, tu veux dire qu'il te parait gênant que des gens puissent être immunisés en restant à l'auberge jusqu'à l'heure du pillage, et en sortent (sans pouvoir y revenir avant 22h) à un moment pour bélier/soigner ? |
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Posté le 22/12/2022 à 16:37:54
C'est pas tant que ça me parait gênant que je sens que ça sera l'objet de la prochaine crise si on retient une solution qui met à l'abri des gens selon des conditions. Il faut viser trois ou quatre conséquences plus loin.
(parce qu'en vrai, je suis partisan de la suppression pure et simple des safe zones, sauf ponctuels / events.) |
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Sharon |
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Inscrit depuis le :
13/02/2020 |
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Posté le 22/12/2022 à 16:48:09
Je suis plutôt ok avec l’idée de base de la pieuvre qui serait de redonner de la valeur à l’intendant. Il serait capable d’interdire à tel ou tel personne l’accès à la taverne.
et pour s’y faire autoriser, il faudrais justifier de plusieurs jours sans crimes.
autre idée que le tag "tueur" ainsi que celui de "voleur" reste actif 2-3 jours ce qui empêche l’accès taverne, car je crois qu’ont pense tous que c’est pas ouf d’attendre à la taverne pour le pillage si j’ai bien compris ? Mais sinon ont est tous d’accord que la zone safe apporte des avantages à ceux qui rp/quête ect
ce serait dommage de retirer une zone plutôt utile ma fois dans certains cas. Par exemple le miens ou je veux juste valider ma quête dans le bled à côté mais qu’ont me tue à vue facilement du fait que je suis voleur, là c’est plutôt cool et dans mon cas ça prouve que je suis clean et peux peut être me permettre un autre rp que "sors de chez moi vilaine"
voilà désolé, la ponctuation, les fautes ect …
je voulais donner mon avis et pas juste répondre au vote sans expliquer mes raisons. |
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Posté le 22/12/2022 à 17:15:26
"parce qu'en vrai, je suis partisan de la suppression pure et simple des safe zones"
Tu dis ça parce que tu es voleur !
(Il fallait que je la fasse non ?)
Mais en étant sérieux, je ne crois pas que ce soit vraiment gênant (les heals sortant de l'auberge pendant le pillage). C'est une aide, oui, mais ça reste anecdotique. Si on supprime le réel problème ça devrait être bon. |
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Posté le 22/12/2022 à 17:26:49. Dernière édition le 22/12/2022 à 20:17:45
Le problème des autres types d'aide en action, surtout le soin (j'inclus la luxure dans "les soins") c'est qu'on est un certain nombre à juste se balader et soigner au pif 90% du temps. Du coup si soigner le quêteur du coin à l'auberge nous place au même rang que le gars qui vient de s'enfiler 3 défenseurs ou son pote qui l'a MC après avoir vidé ses balles, ça nous impactera trop lourdement pour qu'on continue de venir, j'imagine. À ce prix là autant virer toute protection, tout le monde à la même enseigne et ça ira plus vite.
(mes excuses au lecteur, j'arrive pas à m'exprimer clairement.)
@Chenal Oui, c'est un arbre secondaire assez répandu, et y'a le fameux soigneur-tireur HS qui a du succès en ce moment… et est 99% orienté PVP. Mais du coup, j'ai la sensation que nous autres "vrais" soigneurs (ceux dont le véritable but est bien de soigner et/ou d'optimiser les PV rendus au détriment des capacités offensives/défensives), on est bien peu et on va manger pour les autres 
C'est le jeu, mais… c'est dommage. J'imagine que je me lasserai vite de devoir choisir entre redevenir une cible comme Jean-Pillard et Michel Turbovol, et voyager mais me priver de faire de ce pour quoi j'ai construit mon profil par peur d'être butable sur le champ. |
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Posté le 22/12/2022 à 18:00:14
C'est précisément pour ça que j'y pense, Simon ^^
Pas pour virer toute protection  (quoique...) mais parce que si on dessine une frontière, il y aura toujours des gens de part et d'autre qui ne veulent pas se retrouver de tel ou tel côté (ou qui seront, au contraire, tellement heureux d'y être que les autres râleront.)
Après, je ne mesure ni l'impact réel des support en action, ni leur nombre vu que je n'y suis pas. Mais avec l'as du renseignement, j'ai l'impression que c'est assez répandu ne serait-ce qu'en arbre secondaire.
Pas plus que je ne mesure l'impact ou le nombre des soigneurs bénévoles, d'ailleurs.
Mais je pose la question aux gens mieux rencardés. |
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Posté le 22/12/2022 à 18:14:53
2) Je m'en cogne de la cohérence RP. Ici, on parle de gameplay, donc la cohérence RP est hors sujet. Sinon, vous allez commencer à payer un loyer, claquer du pognon quotidien dans des repas, tomber malade, et j'en passe.
Oh non ! Pas les maladies vénériennes !  |
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Posté le 22/12/2022 à 19:07:53
2) Je m'en cogne de la cohérence RP. Ici, on parle de gameplay
Il s'agit aussi de cohérence gameplay, et en fait de cohérence tout court :
Permettre à un ennemi notoire/flagrant de rester invulnérable le temps de bien refaire le plein de force pour pouvoir ensuite striker/piller open bar, ça reste une aberration, avec ou sans RP. |
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Posté le 22/12/2022 à 19:14:45
Oui j'ai écrit mon message sur le coup de l'émotion et alors est ce un crime d'être humain et d'avoir des valeurs et des choses qui tiennent à cœur? Mon message il a un but c'est de soulever un problème qui amène à des dérives. Personnellement je suis contre l'immunité, je la trouve incohérente dans un jeu de corsaires et de pirates, je sais très bien que certaines personnes y sont attachées, c'est pourquoi il faut trouver un compromis.
Turb et Svetlana ont proposé des choses intéressantes:
- interdiction de l'immunité des tavernes pour les personnes inscrites sur liste noire
- interdiction de l'immunité des tavernes pour les ennemies en temps de guerre.
- la levée de l'immunité à partir 3 à 4 personnes
Cette levée de l'immunité ne doit pas être réservé aux élus (a moins de l'élargir aux lieutenants), s'ils sont passifs ou absents, ceci nous expose au danger d'un pillage, les corsaires doivent accéder à la levée de l'immunité sous réserve d'argent. Et la levée de l'immunité doit pouvoir se faire par les élus même s'ils sont en dehors de la ville. Aujourd'hui le système est beaucoup trop pénalisant.
Je te tiens aussi à rappeler que les pillages sont nettement plus faciles car la plupart des colonies manquent d'effectif pour défendre, c'est très compliqué de garder des personnes mobilisées sur les tours et d'avoir au moins deux soldats qui font des rondes sur la ville...
Quant aux autorisations pourquoi pas créer un système d’accréditation de la part de l'intendant qui permet à l'autorisé de ne pas être sujet à la perte de l'immunité, ainsi les pacifistes, les rpistes seraient préserver des attaques meurtrières, des rivalités entre nations. |
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Posté le 22/12/2022 à 19:17:17. Dernière édition le 22/12/2022 à 19:23:21
Le fait que les auberges offrent une immunité qui n'est pas soumise au bon vouloir de Tartempion, l'Intendant du mois, est une bonne chose. Lui donner la possibilité de sanctionner arbitrairement Dugenou est une porte ouverte sur des dérives.
Les levées d'immunités (hors graissage de patte de l'aubergiste) doivent rester automatisées afin d'être équitables. Le tout est d'optimiser ces automatisations afin d'éviter certaines possibilités.
Au lieu de se disperser et de se tromper de problème, autant voir ce qui est vraiment dérangeant.
Est-ce que si Untel, blacklisté, est à l'auberge puis fait cinq kills c'est réellement plus gênant que si Unautre, pas du tout blacklisté, est à l'auberge puis fait cinq kills ? Perso je trouve pas. Donc le souci n'est pas le fait d'être blacklisté et à l'auberge, mais bien d'être à l'auberge puis faire des kills. |
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Posté le 22/12/2022 à 21:00:03
Trop de règles tuent la règle |
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Posté le 22/12/2022 à 21:04:58
et pas assez c'est le chaos |
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Posté le 22/12/2022 à 21:28:42. Dernière édition le 22/12/2022 à 21:29:05
Je fais partie de ces joueurs qui arrivent tjs juste après 21h (aujourd'hui encore parfait exemple, bloquée à l'hosto  - du coup je zone sur le fofo )
Je n'aime pas ces nouveaux horaires : il faut que je pense à jouer deux fois mon perso : juste avant 21h pour sortir des zones safe, puis vers 21h45, autant dire que c'est souvent l'un des deux horaires qui saute.
ouiiiiiii, je pourrai me planquer en ville et ne pas m'emmerder avec ces horaires, mais oubli et flemme, un mélange des deux avec aussi le risque de se taper un gros pitbull ou un cleptomane dans les dents/poches.
Pour les auberges je suis mitigée. Je trouve qu'aujourd'hui c'est de guinguois, mais il n'est pas facile d'arranger tout le monde. J'aime pas mal les propositions qui revalorisent les autorisations.
Je trouve aussi qu'un BL ne devrait pas avoir d'immunité dans l'auberge de ce pays, c'est un non-sens à tt les niveaux. De même que la mise en BL devrait durer x jours, puis être levée par défaut, ce qui éviterait les oublis de retrait de personnes qui n'ont plus lieu d'y être, et ainsi permettrait une rotation plus régulière (et moins d'abus?) dans ces BL. |
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Andras |
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Inscrit depuis le :
08/09/2021 |
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Posté le 22/12/2022 à 22:04:22
"La "faille" concernant l'Autel Maya n'a été appelé "faille" que par les admins... pour nous c'était un des pouvoirs que conférait la prise de l'Autel Maya. Point."
Pour que ca soit un avantage de la zone, il faudrait deja la prendre la zone...
Prise par les Fr:
2022/01/10 18:30:12
ZoneGainSalaire
La prise de Maya - Autel abandonné rapporte 300 points d'expérience à ta nation pour une durée de 3 jours (salaire).
Reprise par les Es:
2022/03/24 13:00:19
ZoneGainSalaire
La prise de Maya - Autel abandonné rapporte 300 points d'expérience à ta nation pour une durée de 3 jours (salaire).
2022/08/17 13:00:17
TourVictime
Maya - Autel abandonné a été annexée par les Français.
Pendant des mois, vous avez utilise un point de respawn non prevu a la conception de la zone, d'une zone que vous ne possediez pas, donc aretez de vous foutre de la gueule du monde. C'est epuisant cette mauvaise foi, et apres ca fait des appels au fairplay, on reve...
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Posté le 22/12/2022 à 22:37:20. Dernière édition le 22/12/2022 à 22:37:53
+ 1 Alice pour :
Je trouve aussi qu'un BL ne devrait pas avoir d'immunité dans l'auberge de ce pays, c'est un non-sens à tt les niveaux. De même que la mise en BL devrait durer x jours, puis être levée par défaut, ce qui éviterait les oublis de retrait de personnes qui n'ont plus lieu d'y être, et ainsi permettrait une rotation plus régulière
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Posté le 22/12/2022 à 22:37:29
Merci de ne pas détourner le sujet ou chercher à pourrir la discussion... Le sujet ici n'est pas l'autel maya, les avantages liés à sa possession ont été supprimé suite à vos revendications. Nous avons également le droit d'avoir des revendications... |
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Posté le 22/12/2022 à 22:45:58
@Andras : moi perso, je pensais qu'on la possédait la zone... et je suis de bonne foi quand je dis ça... je me suis même pas posé la question... vu qu'on arrivait à utiliser le "respawn"
Après, libre à vous de ne pas me croire...
Et j'ai tout à fait le droit de faire des appels au fair-play... cette blague !
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Posté le 23/12/2022 à 01:04:42. Dernière édition le 23/12/2022 à 01:05:00
Du coup très drôle de voir un admin aussi impliqué dans la gueguerre franco-ibère 
des bisous Andras |
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Posté le 23/12/2022 à 02:13:54
J'hésite entre les deux choix proposé , moi je veut bien continuer à explorer le jeu qu'offre les auberges .
meme si je suis pour l'abrogation de toutes les safe zones !
"(et je précise que wong n'en est pas une, c'est un défi pour les autres tireurs.)" |
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