 Le Faux Rhum
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Mise à jour : création des safes zones
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Manta |
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Posté le 13/05/2022 à 22:30:49
Bonsoir,
Demain l'équipe admin mettra en place les zones safe sur l'ensemble de la journée. Nous vous déconseillons les allers et venues à l'auberge le temps de ce déploiement. Le coût et les horaires des changements de zone seront amenés à changer pendant les manipulations. Si vous passez de l'une à l'autre pendant l'opération, nous ne rembourserons pas le CT consommé. Nous vous conseillons de rester dans une zone en attendant la fin.
Bien sur vous serez prévenu en fin de journée lorsque le changement sera effectif et nous comptons sur votre participation pour nous remonter les problèmes si vous en rencontrez.
Les zones suivantes deviennent zone d'indics :
- Coffee shop à Ulungen
- Maison louche pour Esperanza
- Fleur bleue pour Port Louis
- Une petit map est en cours de création et sera située dans la maison actuellement fermée en dessous des maisons de guilde de New Kingston.
Le vendeur de prostituées se trouvant pour 3 cas sur 4 dans l'auberge, et donc inaccessible aux heures d'actions, sera également déplacé et mis dans la nouvelle zone d'indics.
Merci de votre compréhension. |
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Posté le 14/05/2022 à 00:22:45
Damn, pour aller au putes on devra aller dans des endroits louches et pas à l'étage du pub ! Tout se perd ma p'tite dame. |
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Manta |
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Posté le 14/05/2022 à 11:19:25
Les zones d'indics peuvent dès à présent être utilisées. |
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Posté le 14/05/2022 à 15:06:23
Merci aux admins pour la mise en place rapide de cette amélioration ! 
Même si j'ai de sérieuses réserves quant aux abus de pillage avec une équipe de squatteurs-pilleurs indélogeables des jours à l'auberge (attendant le bon moment aka jeudredi...) et tout l'impact négatif et salin sur l'ambiance du jeu... |
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Posté le 14/05/2022 à 15:33:06. Dernière édition le 14/05/2022 à 21:11:15
Oui, merci de faire des nouveautés sur le jeu !
Je me posais la question suivante :
Pourquoi ne pas interdire uniquement le corps à corps dans ces "zones safe" ?
Pour le coup ça empêche les CK de bretteurs mais pas les tireurs de nettoyer si besoin.
Ni les béliers 
Ca ne serait plus safe me direz-vous ?
Ben quand même pas mal, surtout si on est autorisé.
Un tireur fou débarque rarement faire des cartons gratuits en ville. |
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Posté le 14/05/2022 à 21:07:57
Le message de maison de guilde doit être changé : il affiche le message correspondant : " Impossible de sortir d'une maison de guilde entre 21h45 et 22h01" |
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Posté le 14/05/2022 à 21:12:50
@Dragon : message corrige, merci ! |
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Posté le 18/05/2022 à 09:07:46
*Tousse* et on peut donc toujours prevalider ?
Parce que si oui on peut maintenant piller une ville ou en fixer indéfiniment les défenseurs avec quoi... 6 mecs bien entraînés.
Ça promet de bons déchaînements de violence  toujours dans un monde où la défense vaut peau de zob. |
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Posté le 18/05/2022 à 11:43:53
Mamie te dit qu'au lieu de defendre tu devrais te bouger le fion est attaqué, raaaa c'pas vrai les raleurs de fond de comptoir. |
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Vidocq |
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Posté le 18/05/2022 à 13:41:51
Juste pour être sûr: est-ce que le wiki est à jour à ce sujet ou la règle a changé depuis?
Parce que très franchement, déjà de base, je trouve les prévalidations déjà hyper télégraphées si c'était du 1-pour-1. T'annonces au monde entier qu'une attaque va avoir lieu le soir quoi, et les gens sont pas des demeurés non plus.
Si c'est toujours comme précisé sur le wiki, c'est tellement honteusement télégraphé que c'est une non-issue. Franchement, si tu te fais avoir parce qu'il y a un bonus de 3 points - donc 9 personnes - en prévalidation, ce qui est déjà le nombre requis pour piller à la base, et que tu vois pas venir le coup en attaque le soir, tu mérites ce qui t'arrives. J'ai connu des livres pour enfants plus subtils que ça, bordel.
Et au risque de me répéter: la "win condition" de la défense, c'est de juste s'assurer que l'attaque n'ait plus assez de personnes pour avoir le nombre de points nécessaires pour gagner. Si les attaquants sont moins de 7 à n'importe quel moment, ils ont perdus, c'est tout.
Selon les circonstances, une ou deux personnes peuvent assurer cet objectif, et avec l'existence de trucs comme Headshot t'es pas non plus à l'abri d'un coup de chance. Le coup du "La défense doit être à nombre égal" pour gagner, c'est des conneries.
Dans quel monde c'est "peau de zob" ça au juste? |
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Posté le 18/05/2022 à 14:00:39. Dernière édition le 18/05/2022 à 14:01:33
Dans la mesure où les pillards peuvent prevalider 2 fois en l'espace de 2 min de vulnérabilité dans la journée avant de retourner au bar pepouze et donc valider potentiellement 4 a 6 tapis sans s'exposer plus de 2 min chaque jour, tout en décidant de sortir ou pas le soir suivant la mobilisation defensive tu veux dire ?
Parce que du coup le soir venu il suffira jusqu'à... D'être 2 en vie sur un tapis au final. Plus 8.
Parce qu'ils se font pas expulser s'ils restent, ils n'ont qu'à attendre le lendemain hein
Ou que pendant que du coup la ville les attends, lesdits défenseurs ne seront donc pas disponibles sans que cela ne leur apporte rien pour d'autres objectifs comme.justelent défendre sa tour ou patrouiller ?
Avant la prevalidation n'avait aucun intérêt. Avec le perchoir procuré aujourd'hui, c'est la porte ouverte à tout un tas d'emmerdes |
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Maud |
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Posté le 18/05/2022 à 14:04:12. Dernière édition le 18/05/2022 à 14:04:49
"Franchement, si tu te fais avoir parce qu'il y a un bonus de 3 points - donc 9 personnes - en prévalidation, ce qui est déjà le nombre requis pour piller à la base, et que tu vois pas venir le coup en attaque le soir, tu mérites ce qui t'arrives."
Pardon, je ne rebondirais que sur ça : quid des situations où mobiliser suffisamment de défenseurs est impossible ou pas suffisant ?
Situation loin d'être improbable sur un jeu qui se dépeuple.
Voir l'attaque arriver veut pas dire que tu peux l'empêcher en un claquement de doigts. Bref pas ouf comme réflexion ! |
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Vidocq |
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Posté le 18/05/2022 à 14:36:59
"Dans la mesure où les pillards peuvent prevalider 2 fois en l'espace de 2 min de vulnérabilité dans la journée avant de retourner au bar pepouze et donc valider potentiellement 4 a 6 tapis sans s'exposer plus de 2 min chaque jour, tout en décidant de sortir ou pas le soir suivant la mobilisation defensive tu veux dire ?
Parce que du coup le soir venu il suffira jusqu'à... D'être 2 en vie sur un tapis au final. Plus 8.
Parce qu'ils se font pas expulser s'ils restent, ils n'ont qu'à attendre le lendemain hein"
Et encore une fois, un truc comme ça est plus télégraphé qu'un téléfilm du dimanche. T'as 9 personnes, toutes de la même nation, dans le bar à la même heure, coordonnées à deux minutes près pour aller et venir sans se téléscoper, puis revenir dans le bar... Dans quel monde tu le vois pas venir?
Et surtout, si un monde comme celui-ci existe, le monde où les défenseurs peuvent bloquer l'extérieur du bar en voyant le nombre extrême de ressortissants étrangers dans le bar existe aussi. Parce que ça c'est explicitement valide.
Oui, je sais, vous êtes moins nombreux que les Français ou Espagnols en l'état actuel des choses. Mais vous êtes pas moins à ce point, il faut arrêter cinq minutes. Le chiffre change de jour en jour de toutes façons.
Je l'accorde, la possibilité pour que le scénario se déroule n'est pas nulle. C'est possible. Hautement improbable à mon humble avis, mais possible, je vais pas dire le contraire.
Ca et la règle des prévalidations a toujours été franchement inutile, je suis pas nécessairement contre son refus... Ou d'autres prédispositions pour empêcher ce genre de comportements. Ca peut être du CT pour sortir aux heures de prévalid', mais ça serait peut-être pousser un peu loin.
Une impossibilité de participer au pillage du soir si un saut dans l'auberge est fait est aussi une option.
Par contre, est-ce qu'on peut arrêter 5 secondes de se comporter comme si la défense était aussi hautement désavantagée? D'un point de vue purement mathématique et de game design basique, ce n'est pas le cas et nous le savons tous très bien.
Là concrètement, à entendre ce que tu dis et la façon dont tu le dis, c'est pas juste le CT à la sortie qu'il faut faire sauter, mais la règle entière, pour éviter les abus potentiels. C'est peut-être pas l'intention, mais c'est ce qui en ressort.
Et je suis certain que presque personne n'a envie de ça.
Donc soyons constructifs pour une fois: que propose-tu pour éviter ce genre d'abus, en dehors de faire sauter toute la règle de l'auberge?
Pardon, je ne rebondirais que sur ça : quid des situations où mobiliser suffisamment de défenseurs est impossible ou pas suffisant ?
Situation loin d'être improbable sur un jeu qui se dépeuple.
D'un point de vue purement mathématique? Le nombre de défenseurs minimum nécessaires pour remporter une victoire en pillage, c'est 1.
Plus réalistiquement, un groupe de 2, 3 ou 4 joueurs est suffisant si la situation est jouée convenablement. Un assaut coordonné d'un duo ou trio sur des cibles précises peut suffire à avoir un kill ou deux.
Encore une fois, la condition de victoire des défenseurs, c'est de s'assurer qu'il y ait moins d'attaquants que nécessaire pour la validation. Selon les conditions et la situation, ce chiffre peut être aussi bas que 1 seul kill nécessaire. Réalistiquement il est certainement plus élevé, nous sommes d'accord.
Mais il y a une préconception qu'il faut se sortir de la tête: il n'y a pas besoin d'éliminer toute l'attaque pour gagner. Juste suffisamment. Et à partir de là, la défense peut être de 2, 3 personnes... Et suffire.
Et sur un malentendu et un cul bordé de nouilles, deux-trois Headshots peuvent neutraliser une attaque entière.
Ta remarque sur le jeu qui se dépeuple est certes valable pour la défense, mais elle est aussi et surtout valable pour l'attaque. Y'a pas de nombre minimum de joueurs nécessaires pour défendre, sur le papier, à part 1. Il y a un nombre minimum hard-codé pour l'attaque par contre. |
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Posté le 18/05/2022 à 14:41:20. Dernière édition le 18/05/2022 à 15:10:04
Tu peux arrêter de faire des fixettes sur les nations?
On expose des situations. On s'en bat bien les reins de qui porte quelle couleur.
Faut arrêter deux minutes de croire qu'on poursuit des objectifs perso.
Dans les faits, tu peux avoir avec une équipe bien formée 6 tapis prevalider sans vrai counter à 18h31 et te retrouver avec 9 attaquants presque full time dans l'auberge, innateignables, pour peu qu'ils soient arrivés là veille au soir. C'est comme ça. Et qui peuvent rester là aussi longtemps qu'ils en ont envie.
C'est comme ça aussi. Et tu ne pourra rien faire contre eux. Sauf a bloquer l'auberge pendant... 2h ou t'es troupes seront vulnérables depuis l'intérieur lorsqu'ils voudront te donner dessus mais ou toi ne pourras rien leur faire, entre 20h01 et 22h.
Je l'ai déjà dis ailleurs, l'idée c'est pas de tout bazarder. Mais ne serait il pas opportun d'interdire la rentrée si tu prevalider dans la journée, comme quand tu kill pour les îles privées. Si des mecs prevalident, ils sont ensuite exposés. Ils peuvent se cacher, s'organiser, mais pas se percher en utilisant une mécanique d'invincibilité pensée pour favoriser l'échange et pas le PvP.
Édit: et je suis à fond pour des auberges sans PvP et propices aux échanges en fait. Juste comme ça. |
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Maud |
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Posté le 18/05/2022 à 15:00:03. Dernière édition le 18/05/2022 à 15:20:18
Ben, toujours est-il que si tu viens piller une ville dont les 3/4 des ressortissants sont pas là, le résultat est assez évident non ? La team de Bélier qui surgit et dégage 2 types des points avant la valid, c'est arrivé combien de fois depuis janvier ?
Sur le papier, 1 défenseur est suffisant oui. Mais je pense que tu sais comme moi que le cas où 1 seul défenseur présent en ville a été suffisant pour faire échouer une attaque coordonnée à lui seul ne s'est sans doute jamais présenté (évidemment si on a un exemple du contraire je prends, à fond).
Enchaîner le "c'est juste que t'es pas bon si t'arrives pas à déf après une prévalid" et ensuite parler de la chance et de l'aléatoire du HS pour sauver une défense, c'est pas mal aussi
D'ailleurs tout ce que tu dis s'applique aussi pour l'attaquant : un HS sur l'un de tes 3 défenseurs peut suffire à faire échouer la défense.
(je précise au cas où, parce que ça a pas l'air clair : je parle ni de la Hollande en particulier ni n'appuie particulièrement Jax. J'ai juste rebondi sur une remarque que j'ai trouvée abusée.)
edit: ET je suis content de la modif pour le moment, surtout*
edit2: techniquement, un tireur HS peut one-shot chaque attaquant à lui seul (un fan de stats pour calculer la proba que chaque balle soit un HS ?) mais personne irait en tirer la conclusion qu'un unique tireur peut défendre seul la ville…? Bref trop d'aléas et de rebondissements à gérer (duels, MC, HS, perce-armure, perce-GDC, Bélier, pop malencontreux sur la CG entre deux tours…) |
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Vidocq |
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Posté le 18/05/2022 à 15:27:51
Je trouve cette remarque particulièrement gonflée venant de la personne qui a préfacé l'intégralité d'un autre topic sur ce même sujet en parlant des nations, et en décrivant la sienne comme une "petite" nation, en nombre égal avec les Espagnols à l'époque... Mais soit. En soi, la couleur m'importe peu... Mais rendons à César ce qui est à César.
(Et non, ce n'est pas un hors sujet, c'est littéralement le même sujet.)
J'admets que j'ignorais l'existence de la règle permettant d'attaquer depuis les zones d'entrée et de sortie... Je suis curieux de l'interaction que cela provoque quand l'attaque se passe dans ce genre de circonstances. Si c'est à sens unique ou si les deux sont possibles.
Ce serait un truc potentiel à changer dans ce cas.
Sinon, oui. Comme proposé, l'impossibilité de piller si le corsaire a mis les pieds dans l'auberge me paraît de bon ton. Une modification de ce type éviterait la plupart des anti-jeux potentiels allant avec ce genre de manœuvre.
Maud >> Oui, le résultat est assez évident dans ce cas précis... Et c'est l'un des points qui a été soulevé dans l'autre topic. Oui, une ville vide perd. Mais sauf erreur de ma part, ce n'est pas le scénario dont nous parlons présentement, si?
Je n'ai pas les chiffres sur ta question, étant moi-même revenu depuis une semaine. Au moins une fois à en juger par le lien cela dit. Je regarde simplement les choses d'un point de vue purement statistique et mathématique.
Je le conçois aussi, une seule personne qui défend une ville seule n'est que peu réaliste... Et c'est également pour cela que j'ai précisé immédiatement après que réalistiquement, c'est 2, 3 ou 4 personnes. Ce n'est pas aussi extrême, mais l'idée tient toujours, et c'est aussi largement suffisant pour éliminer des groupes entiers si l'assaut est bien coordonné.
Je veux dire, j'ai encore le souvenir de cette rixe Angleterre/Pirates en Avril dernier ou Assasshin à lui seul a dû sortir 4 ou 5 des nôtres... Et il y a eu un setup des Pirates pour aider à cela, mais qui n'avait pas demandé 4 ou 5 personnes, selon mes souvenirs. (Ce n'est aucunement un reproche, c'était très bien joué, hein )
Je mentionne le Headshot parce que son existence même me force à le mentionner. La possibilité, même rare, d'éliminer quelqu'un en une seule fois sur un coup de chance est une possibilité qui existe et doit être prise en compte.
Et j'ai déjà vécu à titre personnel une situation où un Headshot a été suffisant pour complètement neutraliser un assaut (pas un Pillage, mais prise de tour). J'étais du mauvais côté de la balle qui est passée au travers de mon GdC et qui a Headshotté mon collègue. >.>
Cela étant dit, ne te méprends pas sur mes intentions: Se faire avoir sur un coup de poisse extrême est une chose. Ne pas voir venir une attaque télégraphée quasiment 10 heures à l'avance en est une autre. Voir venir le télégraphe mais ne rien pouvoir faire est encore autre chose, et une chose pour laquelle Jax et moi avons proposé une solution.
Concernant le HS sur les défenseurs, certes, ça marche dans les deux sens. La différence fondamentale entre les deux cependant, c'est que les défenseurs peuvent techniquement gagner même après avoir été entièrement neutralisés.
La condition de victoire des attaquants est d'avoir assez de points, et donc de personnes en vie, sur un point à la validation.
La condition de victoire des défenseurs est d'empêcher ça.
De fait, les attaquants ont une limitation en dur sur le nombre de personnes qu'ils peuvent perdre pendant un assaut donné. Les défenseurs n'ont comme limitation que leur nombre total.
Théoriquement, une défense pourrait être complètement balayée, si ils ont fait assez de kills dans leur tenure, ils gagnent. C'est dans les faits et conçu comme ça.
Donc vu la façon dont les règles sont formulées, il est complètement possible pour une défense réduite de gagner malgré tout. C'est la réalité du terrain.
(Tout comme il est complètement possible pour une défense en surnombre de perdre, c'est aussi une réalité du terrain). |
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Posté le 18/05/2022 à 15:48:07
Parler de réalité du terrain quand on dit soit même être revenu depuis une semaine ... Rapproches toi du pvp actuel un peu plus pour peut être comprendre un peu mieux comment ça marche en dehors de la règle à calcul.
Et je suis un fana de la règle à calcul hein. Mais je sais aussi la mettre en face de la réalité du terrain justement. Même si je suis d'accord sur la potentialité des scénarios que tu décris, ils sont tous basés sur une conjonction des étoiles assez improbable. Un défenseur qui sort 5 HS sur une équipe de 12 mecs un soir (a peu près un effectif de pillage correct)c'est possible. Y a juste une propal de 6%^5...
J'ai effectivement exposé le cas des nations actuelles la dernière fois parce que ça illustrait le propos. Mais c'est pas le fond du sujet en fait. La prochaine fois je parlerais de jambon contre du fromage et des brocolis si ça aide à moins se focaliser sur le sujet réel. :Ohboy: |
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Posté le 18/05/2022 à 16:19:28
Le HS avec Faucon et balle rouge c'est 0-14 non ?
(Aucune importance dans la discussion, c'est juste pour être sûr.) |
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Posté le 18/05/2022 à 16:41:16. Dernière édition le 18/05/2022 à 16:56:21
0-14% sur balles rouges, soit 15 chances sur 101
0-6% sur balles grises, soit 7 chances sur 101
Sans compter l'éventuel +1% du Gerfaut
Usuellement, un chargeur de joueur pvp est compris entre 10 pour les tireurs dégâts (sans faucon mais avec brown bess, donc HS possible) et 14 balles (avec faucon)
Edit : je précise pourquoi je dis 14 et pas 16 balles, car beaucoup de tireurs faucon ont 16 balles. C'est parce que les gens ont rarement le temps de tirer plus de 14 balles en actions (soit ils sont morts, soit ils n'ont plus de CT à force de courir partout, soit ils ont pu le faire car le rapport de force de la bagarre aura été hyper déséquilibré donc bon) |
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Posté le 18/05/2022 à 21:48:31
Nerf le tir !
Spoiler
[C'est pour un ami.]
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Posté le 19/05/2022 à 01:40:33
[ Message Modéré ]
Modo Bob : retire ce message qui n'apporte rien de constructif. L'aigreur, c'est ailleurs, pas ici. |
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Félix |
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Posté le 19/05/2022 à 07:02:30
[ Message Modéré ]
Modo Bob : ce message non plus, il n'apporte rien. On ne répond pas à l'aigreur avec du sel, ça va pas ensemble |
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Posté le 19/05/2022 à 07:07:09
C'est sans doute lié au succès des premiers jours mais il va falloir pousser les murs. Sans que ça paraisse volontaire, l'accès à une sortie est bloquée par la forte affluence. |
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Posté le 19/05/2022 à 07:52:23
@Alejo : on ne voulait pas se lancer dans les changements de maps avant de voir si c'était nécessaire. Effectivement, il va falloir pousser un peu les murs |
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