 Le Faux Rhum
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Mise à jour : création des safes zones
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Posté le 10/05/2022 à 12:56:27. Dernière édition le 10/05/2022 à 12:58:59
"La au moins les voleurs seront à l'interieur."
Pas trop d'accord, à mon avis un voleur va pas rester longtemps dans l'auberge après avoir fait son vol.
Et ça m'étonnerai que des tammocks se fassent régulièrement pour empêcher les sorties en journée.
Je connais pas les stats, mais j'ai également l'impression que c'est quand même pas évident de géolocaliser => démasquer => tuer un voleur après ses méfaits.
Après j'ai pas trop suivi la nouvelle réforme du vol, il y a peut être des mécanismes qui ont ou vont changer.
Après c'est plus un ressenti qu'une plainte en soit. Je ne remet pas en cause que le vol soit parti intégrante du jeu, et qu'il est vrai que dans les auberges, on a normalement de quoi se prémunir un peu contre ça tout de même.
Ceux qui veulent avoir 6k de PO sur eux pour avoir 30min de CT le lendemain le peuvent, mais c'est un choix.
Ceux qui veulent se cacher en ville à 20h pour éviter de dépenser 6h de CT à 21h44 le peuvent, mais c'est un choix également.
Je rejoins que la nouvelle mesure peut créer plus de jeu oui.
(le seul bémol : il est vrai que la sorti des hôpitaux, pour les gens qui veulent juste PVE par exemple, c'est contraignant de ne plus pouvoir le faire si ton seul créneau pour jouer après ta journée de taff c'est pile entre 20h et 22h.
Et encore, il est possible de revenir dans sa ville depuis sa tour en moins de 12h. Même si tu perds du temps.
Le jeu change, faut s'adapter  ) |
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Posté le 10/05/2022 à 13:43:42. Dernière édition le 10/05/2022 à 13:45:39
Bah pour voler faut bien rentrer dans l'auberge mon Ruru.
Et il va y avoir une entrée et une sortie!
Dans l'auberge la méfiance est bien relevé de base, là tu rajoutes à l'échec automatique à 90, la possibilité de fermer la sortie de l'auberge par des joueurs.
Des poteaux y en a dans toutes les nations et là ils sont intuables.
Faut un garde présent régulièrement dans le pire des cas.
Mais c'est une défense contre les voleur faisable sans trop avoir à sortir de l'auberge.
Y a des nouvelles stratégies à mettre en place et ce pour tout le monde.
Là ou je suis pas d'accord en revanche c'est le trajet depuis les tours.
Car selon ton profil en 12h tu rentres pas en ville et pas en état de faire quelque chose.
Penses à ceux qui marchent lentement.
Sans rodeur et Rodeur - Durée déplacement 0 min
Les temps sont de :
LLG-PL : 14h20 --> Avec Rodeur 0 min : 12h54 --> Avec Rodeur -5 min : 10h14
MAD-ESP : 14h10 --> Avec Rodeur 0 min : 12h45 --> Avec Rodeur -5 min : 09h20
OLK-NK: 13h00 --> Avec Rodeur 0 min : 11h42 --> Avec Rodeur -5 min : 09h27
VD-ULU : 11h50 --> Avec Rodeur 0 min :11h15 --> Avec Rodeur -5 min : 09h04
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Posté le 10/05/2022 à 13:48:47. Dernière édition le 10/05/2022 à 14:14:35
Petite idée sur les auberges en passant , élaborée en 10 min.
On part du principe que les auberges sont des lieux sécurisés, mais pas infaillibles , on pourrait alors:
- pour les nationaux et autorisés ( du coups on revaloriserait les autorisations ) : rentrer et sortir de l'auberge coute 2h de temps ( par exemple ) chaque fois, cela éviterait de rentrer / sortir constamment , ce serait donc un choix stratégique pour la défense de choisir ses sorties ( que pour les levels supérieurs à 12 )
- pour les non autorisés , qui ont choisi de ne pas demander d'autorisation la rentrée et la sortie serait compliquées sans les demandes d'autorisations , il faudrait dépenser 4 heures de temps ( sauf pour les levels inférieur à 13 ) à chaque fois . On pourrait même remettre du coups les kills à certaines heures et le vol des non nationaux serait possible mais assez compliqué et très risqué je suppose .
Après pour le nombre d'heures pour rentrer et sortir et le level associé , on peut aussi réfléchir en prenant le temps , 4 heures , pour entrer et sortir , est sûrement beaucoup trop.
Pour les heures interdites, pour les auberges , d 'entrées et de sorties , on peut imaginer 21h15 à 22h15 ( pour les nationaux et autorisés ) , ce qui laisse quand même 45 min d'actions et de surveillance et 20h30 -22h15 ( pour les non autorisés) , toujours pour les levels supérieurs à 12 pour ne pas pénaliser les jeunes personnages .
Les sorties d'hôpital pourraient se faire à tout heure à l'auberge, l'auberge étant fermée à certaines heures .
edit : j'ai remplacé 6 et 12 heures (sur 16 heures de jeu c'est beaucoup trop ) , pour les entrées et sorties , par 2 et 4 heures ^^ |
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Posté le 10/05/2022 à 14:40:25. Dernière édition le 10/05/2022 à 14:44:21
Pour répondre à Amour de SombreSan
Par curiosité, combien d'objets rares possèdes-tu que tu ne peux mettre à l'abri par les divers moyens actuellement en place (coffre perso, coffre de guilde, vestiaire de guilde, ami commerçant) ?
En sachant en plus que le voleur ne cible pas l'objet qu'il vole et que s'il y a objet rare il est généralement perdu au milieu d'un ensemble de breloques.
Alors, je ne vais pas dire rare, car je n'ai pas cette chance. Mais je peux dire onéreux .
Je suis déjà en surpoids juste avec mes switches (et un peu de matériel à bazarder et d'autres souvenirs et qui se comptent sur les doigts de deux mains), 25 boissons, 35 repas, 4 joyaux. Je n'ai même pas un seul bandage sur moi (pas de bonus).
J'ai deux slots involables (enquêtrice), mon coffre de guilde me sert à stocker mes couronnes (heureusement que l'on a ça, car ça me permet de me balader toujours avec moins de 1000 PO). Les amis disponibles on en a de moins en moins. Les commerçants sont en voie de disparition et ceux avec qui tu fais affaire ne se connectent plus depuis des semaines.
Et me faire dépouiller sans avoir le moyen de réagir alors même que je suis enquêtrice, me laissera un gout d'injustice et de déséquilibre au fond de l'orifice de ton choix.
Je ne plaide absolument pas pour la remise en cause de ces zones safe (c'est top), des changements qui donneront de nouvelles manière de jouer, ou d'un nerf du vol. Mais plutôt l'interdiction "temporaire" du vol dans la zone safe le temps que les profils d'enquêteurs soient enfin un contrepoids aux voleurs qui peuvent piquer des plusieurs milliers de PO (voir dizaines de milliers) en ville lors d'une visite en ville alors qu'un enquêteur gaspillera probablement son CT pour essayer de le retrouver. Devra trouver qqn pour lui confier ses PO (arroseur arrosé). Et si par miracle il tombe sur lui (forcément par pur hasard) il n'aura qu'une seule tentative (d'une chance sur deux) de le démasquer et se fera dans les même proportions voler en retour par l'arroseur arrosé. Et comme la loi de Murphy est universelle et immuable, tu te feras piquer ton matos à 10KPO. |
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Posté le 10/05/2022 à 22:54:54. Dernière édition le 11/05/2022 à 11:08:09
Hello
Alors pour le temps nécessaire à sortir de l'auberge, on va rester sur 6 heures.
Le but est vraiment de valoriser le défenseur qui prend un risque (celui de sortir tôt et de se cacher) par rapport à celui qui n'en prend pas (aka rester planquée jusqu'à 21h44). L'un aura plus de CT que l'autre.
Quand tu défends, 2h ou 4h, c'est pas si impactant que ça. 6h, ça commence à causer et le choix en est alors vraiment un. Notamment aussi car l'attaque ville => tour est alors plus difficile. Là aussi, c'est un choix.
Pour les autorisations, ca irait à l'encontre de l'objectif de l'auberge : "un lieux où on peut aller gratuitement pour échanger en toute sécurité, et où on se fait taper sur les doigts si on fait une connerie, mais dont la sécurité a un coût pour les pvpistes".
@Svetlana : je t'envoie un MP  |
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Posté le 11/05/2022 à 00:36:52. Dernière édition le 11/05/2022 à 00:37:17
Est-ce nécessaire de privilégier actuellement la défense risquée (et donc de sanctionner la défense) quand on voit qu'une colonie écrase les autres au niveau de l'attaque ?
L'espagne. La colonie qui écrase les autres c'est l'espagne. Avec des pillages sur villes vides de colonies dépeuplées, entre autre. |
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Posté le 11/05/2022 à 10:46:34
Selon nous oui.
Si une ville n'a pas de défenseur, un nerf de la défense ne changera rien.
Si une ville a des défenseurs, le attaque ne passent quasi jamais, sauf avec des rapports de force complètement déséquilibrés de type 1 contre 4 ou 5. Et encore, des exemples récents ont montré que même avec ce genre de ratio, c'est parfois compliqué pour l'attaque.
Je ne comprends pas en quoi défendre est risqué. |
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Posté le 11/05/2022 à 11:01:44
Je reprend tes termes, c'est toi qui parle de "valoriser la défense qui prend un risque".
Mais je vois. Le nombre de pillages actuel n'est pour vous pas suffisant et il vous parait donc nécessaire de l'augmenter.
Ok. |
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Posté le 11/05/2022 à 11:07:40
Par là, je voulais dire que le défenseur qui sort tôt aura effectivement plus d'avantages que celui qui sort tard, en l'occurrence plus de CT. J'édite mon message pour le rendre plus clair. |
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Posté le 11/05/2022 à 12:06:09
Un peu tardif mais un gros merci pour l'auberge nouvelle génération !
On va devoir adapter notre jeu au nouvel horaire en ville mais ce n'est pas plus mal.
Le seul bémol que j'aurai c'est l'utilisation éventuelle de l'auberge dans la perspective de pillage. Ce n'est pas vraiment son rôle à mon sens.
Pour garder une auberge à la fois safe et RP, j'aurai inversé la logique :
⇒ Auberge fermée de 20h à 22h
⇒ Banque ouverte et pas safe (je n'ai jamais trop compris l'idée de garder une banque "nationale", l'étranger qui va dans une auberge n'arrivera pas en ville les poches pleines d'or de toute façon).
⇒ crpyte ouverte et pas safe (avec les 3-4 commerçants actifs, cette zone "nationale" n'a plus aucun sens, pour moi on peut carrément les supprimer car doublon avec la tour).
⇒ hosto fermé de 20h à 22h (pas d'horaire de visite nocturne...et ça va encouragé la sortie précoce en journée pour aller boire un verre à l'auberge).
⇒ MdG fermée à 21h45 afin de conserver l'avantage absolu de la défense avec cette unique zone safe dédiée aux actions.
Ce compromis helvétique ^^' permet d'avoir une auberge commune RP, de ne pas démultiplié les zones safe en ville et de ne pas chambouler drastiquement les horaires d'action actuels (pour ceux qui se connectent une à deux fois par jour sur le jeu). |
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Posté le 11/05/2022 à 12:09:29
Je pense que la banque nationale, c'est pour revaloriser les ministres et / ou tous les commerçants publics suceptibles de servir d'intermédiaires. |
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Posté le 11/05/2022 à 13:29:43. Dernière édition le 11/05/2022 à 13:30:05
En fait pour rendre la banque pas safe, il "suffirait" que les PNJs puissent refuser de commercer avec les personnages selon leur nationalité.
On pourrait donc tous entrer dans la banque, mais seuls les nationaux auraient accès aux couronnes sans passer par un intermédiaire.
(Et on pourrait faire de même à la crypte même si ça parait moins important). |
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Posté le 11/05/2022 à 13:39:41
Indeed.
J'ajouterais (pour ce que concerne le côté "eh les mecs venez on vient à 15 a j-1 dans l'auberge olololilol) qu'il faudrait probablement rendre le kill dans les 24h et les prevalidations comme des motifs interdisant l'entrée dans les auberges qui ne sont pas celles de sa ville.
Car dans ce cas les mecs peuvent même nettoyer ou/et prevalider une dizaine de tapis (donc trois tapis supplémentaires) au turboclic puis rerentrer bien à l'abri en attendant le soir venu. Et ça pour le coup tu ne peux pas y faire grand chose pour le contrer. |
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Calica |
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Inscrit depuis le :
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Posté le 11/05/2022 à 13:43:22
⇒ crpyte ouverte et pas safe (avec les 3-4 commerçants actifs, cette zone "nationale" n'a plus aucun sens, pour moi on peut carrément les supprimer car doublon avec la tour).
Pour éviter de te taper parfois un A/R vers ton avant-poste, que tu ne possèdes pas toujours en plus ?
Mettre plein de zones verrouillées sur 120 minutes en début soirée, je ne pense pas que ce soit l'idée du siècle, tout ça pour privilégier un seul aspect du jeu, à savoir le pillage de ville, et qui n'est pas partagé par l'ensemble des joueurs.
J'imagine qu'il faut plutôt réfléchir à un système pérenne en prenant en compte les futures basses villes non ? |
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Posté le 11/05/2022 à 13:47:59
Oui absolument, pas besoin de zones safe pour la banque et la crypte car, pour répondre à Chenal, la seule utilité pour un commerçant est de vendre ses couronnes partout ailleurs que la ville. Pour qu'il y est un intérêt, il faut la présence cumulée d'un commerçant et d'un étranger en ville qui cherche à acheter des couronnes plutôt qu'autres marchandises...
Autant dire que l'intérêt du banquier national est plus que marginal. Pour la crypte, vraiment je ne vois plus d'intérêt du tout à la conserver avec son doublon aux tours et une cache supplémentaire en ville.
Mais le but de ma proposition est de se garantir une auberge 100% RP et pas une plateforme de pillage de ville, ça n'apporte rien au jeu mais au contraire juste créer des marais salins supplémentaires. |
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Posté le 11/05/2022 à 13:51:34
@calica
Se déplacer (de plus sur la CG on va pas parler d'un sacrifice...) pour aller acheter des marchandises fait partie du jeu commerçant.
De plus, les objets proposés dans la crypte sont des objets dont l'achat est rare et la demande presque inexistante aujourd'hui, c'est-à-dire aucun argument qui justifie le maintien de la crypte en l'état. |
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Posté le 11/05/2022 à 14:08:31
Je vais jouer les rabats joie mais je pense que c'est important d'exprimer son point de vue, son mécontentement... Je suis extrêmement septique sur les dernières réformes qui à mes yeux manque de cohérence et vont créer pas mal de problèmes, alors je suis conscient qu'elles répondent à besoin de certaines personnes amoureuses de la palabre de pouvoir s'exprimer librement sans être exposées à des excités de la rixe, pour autant est ce que c'est réellement cohérent d'avoir une zone sécurité qui sert de refuge pour d'éventuels ennemis dans la colonie, c'est une invitation à la fessée... ça rends inutile tout l'aspect planque avant de piller et d'une certaine façon ça rends également obsolète la filière enquêteur. Ne faudrait il pas que la personne qui désire être intouchable paie sa protection au bar et se voit protéger par des gros bras qui ralentisse les désirs effrénés de mort, ou d'avoir un système ou l'intendant rend intouchable l'individu autorisé (plus poussé qu'aujourd'hui). Mais là je ne comprends cette création de zone sécurisée qui va être très compliquée à défendre, il faut être quand même conscient que si la plupart des villes sont désertes c'est que l'action se passe ailleurs et que le peu de mobilisés qu'on a est utilisé pour les prises de tour etc. Comment organisé un tammok dans ces conditions?Donc oui votre réforme va créer du jeu en ville c'est bien mais ça va nuire aux autres actions...
En tout cas même si on perds 6h de son temps ça laisse largement le temps pour piller, il faudrait que ça soit beaucoup plus pénalisant, des frais d'entrée à 1000po, un malus au combat pour éviter les dérives.
Au niveau rp quant est il des rixes de comptoir de bar? C'est comme si vous enlevez les duels, les tirs dans les saloons dans les westerns...
Je tiens juste à dire une dernière chose c'est que l'on assiste à une forme de gentilfrication du jeu qui n'est pas forcément cohérente sur un jeu de pirate, lorsque l'on joue il faut accepter aussi d'être une cible qu'importe son statut et il est possible de s'organiser en guilde, en groupe pour s'offrir une protection très correct, il existe des dérives, l'équilibre du jeu est compliqué j'en conviens toutefois on est quand même là pour se taper dessus dans la bonne humeur, il ne faut pas l'oublier. |
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Calica |
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Posté le 11/05/2022 à 14:19:48
@Montalvès
Bah justement, oui le commerçant court déjà pas mal partout, donc qu'il y ait ce doublon n'est franchement pas un problème en soit, je sais que personnellement je l'apprécie, indépendamment de la zone safe ou pas safe. |
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Posté le 11/05/2022 à 14:52:19. Dernière édition le 11/05/2022 à 14:58:33
@Montalvès :
Pas nécéssairement. Mettons deux cas pour deux profils de joueurs différents :
- je vais dans une ville étrangère pour valider ma pelletée de quêtes. Je me retrouve avec des milliers de pièces d'or sur moi. Si je n'ai aucun ministre à portée, je vais me faire dépouiller, râler et on va nerfer le vol  Ma seule solution est donc de ne pas râler. Ou bien un gentil commerçant local (que je salue au passage, bisou) me fournit en couronnes moyennant une marge variable (ou pas).
- Je vais dans une ville étrangère pour valider ma pelletée de quêtes. Et puis je me dis qu'en fait je vais piller au passage ! Je me retrouve avec des milliers de pièces d'or sur moi et comme je suis français et sans ministre un mandat sur deux, aucun recours pour les planquer à l'abri dans le feu de l'action. (blague à part, le ministre n'est pas forcément présent à chaque pillage.)
Après, si on ouvre les banques à tout le monde, c'est une autre histoire pour le cas n°2
- Cas bonus : je suis un gros voleur. Comme tous les gros voleurs, je me fais facilement plusieurs milliers de po par jour simplement en passant dans une ville étrangère (vu à la TV) j'ai donc une belle fortune sur moi assez vite, et comme la banque nationale m'est fermée, pas d'autre choix que de sortir les yeux de chat potté au commerçant local pour "mettre ma fortune à l'abri contre ce satané voleur qui sévit dans le coin." |
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Posté le 11/05/2022 à 15:21:56
Franchement...
Je ne comprends pas l'intérêt de cette idée...
Pour moi, la seule "Safe Zone" de l'île c'est Chez Jacquot et c'est bien comme ça...
Et à mon avis le nombre de pillages est déjà beaucoup trop élevé à l'heure actuel...
On est déjà dans un système de "une fois toi", "une fois moi".. qui est très lourd.
Si j'étais vous, je réfléchirais plus à des manières d'équilibrer les effectifs dans chaque nation... parce que c'est ça qui est le problème majeur à l'heure actuel.
Et comment résoudre le problème du pillage de ville vide ? |
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Posté le 11/05/2022 à 15:25:57
On a qu'à supprimer la Hollande et l'Angleterre, ça réglera les problèmes d'effectif. Pourquoi supprimer ces deux nations? Eh bien comme Jax l'a dit, elles sont "petites".
On va pas supprimer deux grosses Nations.
Bref tout ça pour dire, qu'on ne peut rien faire pour réguler les effectifs par Nation.
Tu peux pas forcer des gens à jouer dans tel ou tel Nation, sauf si tu veux que les gens arrêtent de jouer. |
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Posté le 11/05/2022 à 16:02:17
Le Manouche, avant la réforme, les zones sécurisées de l'île étaient :
- Les banques
- Les cryptes
- Les îles perso
- Les maisons de guilde
- Les garnisons
- Les hôpitaux
- Les zones de repos
- Chez Jacquot
Je ne comprends donc pas ce que tu veux dire. Proposes-tu de toutes les supprimer en dehors de chez Jacquot ? |
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Posté le 11/05/2022 à 16:39:16
@Chenal, c'est pour ça que je souhaite que les banques ne soient plus safe zone et ouvertes à tous pour l'achat.
On est d'accord
On va éviter de digresser sur le débat, la création d'une auberge safe pour accueillir le rp en groupe est acté et d'ailleurs je ne crois pas que Pirates soit d'abord et avant tout un jeu PvP, mais comme je le dis, c'est un autre débat.
La question qui nous occupe est de réduire les safe zone en ville tout en permettant à l'auberge de ne pas être détourné comme plateforme de pillage.
La proposition des admins est intéressante et a sa logique mais je trouve personnellement qu'il faudra garder cette "auberge espagnole" ouverte à tous pour une occupation purement RP et d'échanges en fermant ses accès dès 20h (tout comme l'hosto) tout en gardant uniquement les MdG en horaire actuel soit 21h45.
Et de supprimer les accès restrictifs de la banque et la crypte. |
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Posté le 11/05/2022 à 17:32:49. Dernière édition le 11/05/2022 à 17:36:17
Non, on est pas d'accord ^^ Je ne parle pas du tout des propriétés des bâtiments pour le coup, mais de l'achat des couronnes dans mes 3 cas. Je suis contre les safe-zone, pour le coup, mais l'ouverture du PNJ banquier à tout le monde, ça change pas mal de choses dans la strat ! |
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Posté le 11/05/2022 à 17:44:44. Dernière édition le 11/05/2022 à 17:45:21
@Amour de Sombresang
Je veux bien que l'on garde toutes les Safe Zone prééxistante...
J'ai posté rapidement, mais ce que je voulais dire, c'est que la "Safe-Zone" dévolue au r.p pour moi c'était "Chez Jacquot"...
Je vois absolument pas comme une bonne idée de mettre les auberges dans les villes comme zone "safe"... je n'y vois que des inconvénients.
Après, visiblement c'est déjà "acté"...
Tout comme la réforme de l'haleine de phoque qui a bousillé arbitrairement mon profil... était je suppose déjà actée !
Je sais même pas pourquoi je viens encore poster ici moi ! |
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