 Le Faux Rhum
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96 votants. [ Sondage Modéré ]
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Auteur
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Message
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Ada |
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21/12/1682 |
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Posté le 25/05/2018 à 23:19:20
En action, combien de tirs se font sur une cible mouvante ? Je pense que c'est la majorité (sauf kill sur deco)... j'ai peur de l'impact d'une telle modification sur le tir. Sachant que mes derniers tests prouvent qu'un tireur a meilleur temps a ne pas tirer ses balles rouges, pour info... |
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Farou |
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Posté le 25/05/2018 à 23:21:30. Dernière édition le 25/05/2018 à 23:36:07
" Sinon Ada, on pourrait appliquer un malus de précision et/ou dégât au tir sur une cible mouvante au lieu d'annuler le tir.
Un malus précision serait déjà pas mal dans un premier temps, ou au moins à l'essai.
"
Alors là surtout pas !
Le problème soulevé c'est que le tireur tire trop vite / de façon trop fiable, mais pas qu'il a trop de dégâts (au contraire, en stats pures il est faible, on l'a vu aux duels des Olympiades).
Si tu mets un malus de jet de tir (même un léger 10%), tu réduis de 10% les dégâts qu'il met en moyenne, donc c'est comme un nerf de 2 à 3 dégâts tir, rien que ça !!! Les balles loupées, il y a rien de pire pour le tireur, restons-en aux balles qui ne partent pas ça sera largement suffisant...
Et je suis d'accord avec Ada la majorité des balles sont sur des cibles mouvantes, et si on interdit ça le seul moment où on pourra tirer tranquillement sur le bretteur c'est quand il sera à notre contact ^^ (et engagé en duel, youpi).
A la réflexion, déjà 30 ou 50% de chances de voir le tir annulé pour cause de déplacement de la cible serait déjà très dur pour les tireurs. |
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Kayvaan |
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Posté le 25/05/2018 à 23:23:13. Dernière édition le 25/05/2018 à 23:23:36
Je sais pas, je propose ce qui me semble être au milieu entre la proposition de D'Eon ou la position d'Ada.
Perso, je trouve qu'annuler un tir serait un peu trop fort aussi.
Moi et le tir, tu sais ce que ça fait  |
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Tessa |
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Posté le 25/05/2018 à 23:37:32
Sur 10 balles, si ça bouge partout et que t'en loupes la moitié, autant reset bretteur si tu peux plus compter sur tes balles. |
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Cornan |
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Posté le 25/05/2018 à 23:47:40. Dernière édition le 25/05/2018 à 23:48:35
La proposition 1 me semble la meilleure afin de rééquilibrer un peu le gameplay en action. Pas de balles consommées, juste un message pour dire que la cible a bougée, un peu comme pour tous les autres profils (je suppose).
Les autres ne me semblent pas nécessaires. |
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Posté le 25/05/2018 à 23:49:47
Ada tu pourrais nous indiquer la proportion de chaque classe ( full compétences ) et les mixtes aussi ? |
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Posté le 25/05/2018 à 23:51:50
La 1) c'est surtout une équité vis à vis des autres classes. Le profil tireur, c'est quand même fait pour ceux qui ont envie de jouer en mode pépère avec une bière dans les deux mains^^
Quand tu joues bretteur duelliste par ex, c'est déjà une autre paire de manche, tu mets pornhub sur pause et tu bois à la paille. |
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Posté le 25/05/2018 à 23:52:52
Totalement contre aussi, et sur quels arguments ça s'appuie que les tireurs sont trop forts en action? Moi je vois que des CK de bretteur-robustes ou bretteurs avec médecin au cul. Après, j'ai peut-être de la merde dans les yeux. |
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Posté le 25/05/2018 à 23:54:52
Ben faut dissocier "action", le truc bien chaud entre 22h24 et 22h30 et post action. Ou ratissage.
En live, les yeux dans les yeux, le tireur, c'est le patron. |
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Posté le 25/05/2018 à 23:56:49
Ben non, contre un médecin ou robuste, vaut mieux pouvoir lacher 250 de dégats déjà. Et pi ensuite si tu veux tuer 10 gars c'est impossible, même s'ils sont niv12 sauf en faisant 10 HS, alors que bretteur tu peux. C'est comme ça, c'est pour ça que y'a des classes différentes. Si seul le nom était différent et qu'on n'était tous des clones ce serait pas drôle. |
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Posté le 25/05/2018 à 23:59:20
Ouais, après, faut voir aussi comment sont répartis les profils sur le jeu. Quelle proportion de robuste, de médecins, de bretteurs. J'ai tendance à croire que ces derniers sont toujours bien représentés.
Après, la routourne peut tourner! |
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Posté le 26/05/2018 à 22:49:29. Dernière édition le 26/05/2018 à 22:57:47
D'ailleurs ta proposition si elle passe, va poser des soucis entre 2 tireurs en action vu qu'ils bougent en permanence.
Je crains surtout que les bretteurs en profitent beaucoup désormais pour éviter tous les tirs :
Il me semble ( je peux me tromper ):
- avant le contact close il suffirait que le bretteur soit toujours en action dans les tours ( case à 1 min donc faisable ) pour éviter le moindre tir manuel avant le close . L'automatique devrait alors être revu pour les tireurs ?
- pendant le close , exemple le tireur sur un point de pillage, le bretteur tape une fois , bouge d'une case , revient sur sa cible etc, en évitant ainsi , que le tireur réplique de sa part => pas équilibré du coups |
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Posté le 27/05/2018 à 11:46:52
Réfléchis bien à ce que tu es en train de décrire, mais en te plaçant du côté du bretteur, et tu verras que c'est au contraire bien équilibré. |
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Posté le 27/05/2018 à 12:04:56
Pour mémo :
L'ensemble de mes actions en live c'est :
1) Enfin ça commence
2) Refresh - Full pv
3) Refresh - putin on me tire dessus
4) Cours - 80% de pv en moins.
Et ceci hors HS ou pas eu le temps de voir qu'on me tire dessus...
Red on reparle de la finale de la Bête ?
Toi et Dudu ? On a vu que ça a commencé avec Rodrigo et on est mort.... |
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Posté le 27/05/2018 à 12:06:51
For the Motherland! |
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Kayvaan |
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Posté le 27/05/2018 à 13:57:18
Red Frag, c'est pas comme si tu pouvais faire des combos monstrueux avec la branche tir à coté.
Franchement, quand je regarde les tireurs poster, j'ai l'impression que vous êtes les premiers à sous-estimer le potentiel de profil que vous pouvez faire. |
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Posté le 27/05/2018 à 16:41:23
Mais si c est si monstrueux que cela et si facile à faire comme profil faites le donc!
A chaque fois c'est les arguments "On se fait demonter trop vite par 5 tirs"
Mais les tireurs aussi on l impression de se faire dégommer trop vite en 5 coups de sabre à plus de 25 de degat de touche!
Et "ouais mais nous on touche pas à tous "les coups ce qui est vrai il en est de même pour les tireurs on fait pas HS à chaque tir ni critique ou on ne touche pas à tous les tirs!
Et si on se met du côté bretteur avec les explications de Dragon de la modif c'est tout benef pour les bretteurs 
Si les robustes avaient pas été tant décrier et du coup ne reseterai pas en bretteur... (pourquoi jamais en tireur on se le demande vu que c est Ultra pété)
Un duo full bretteur et full robuste avec GdC et crane épais il devient quoi le tireur en action? Une pelure d'orange. |
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Posté le 27/05/2018 à 16:49:44. Dernière édition le 27/05/2018 à 16:50:16
J'ai jamais dit que je trouvais les stats tir du tireur abusées. Je pense qu'il y a des ouvertures de profils à envisager, avec des contreparties mesurées.
Mais ses avantages gameplay sont indéniables.
Quand un bretteur s'apprête à taper et que sa cible a bougé entre temps, il reçoit un message d'erreur. Pour l'éviter, faut qu'il soit assez réactif (et que sa connexion suive) pour se déplacer et taper immédiatement après. Pour le tireur, ça devrait être la même. |
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Kayvaan |
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Posté le 27/05/2018 à 16:59:01
Mais on fait ça en interne Diego ! On fait ça en interne, ne t'inquiète pas !
Sérieusement, si dans ce jeu, tu ne peux rien faire avec 12 points de talent, il va falloir te remettre en question.
Il y a clairement moyen de faire des profils intéressant pour un tireur, c'est une possibilité. Si pour toi le tireur c'est uniquement balles perfo + adlm + coups droit et revers + la flèche de paris, effectivement, tu vas être trèèèèèès limité et chips quand tu te feras attrapé, surtout avec la tendance full cumul chez les tireurs espagnols.
Je sais pas s'il faut nerfer le tir, mais en attendant, c'est quand même ultra lourd ce qui se passe par moment.
- tu essaies de courir pour éviter les balles => aucun effet, tu les prends quand même
- tu essaies d'avancer pour prendre en duel un tireur => une balle prise à chaque case, le tout avec 4 dégâts supplémentaire par la garde
- attaque au corps à corps annulée si le tireur change de case => nécessité d'avoir une très bonne co et d'être réactif
On peut nous aussi faire une belle liste des avantages, t'es loin d'être aussi perdant que tu le dis dans l'histoire  |
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Posté le 27/05/2018 à 17:03:39
Valakas, ton exemple n'a rien à voir avec les profils, ça a avoir avec l'initiative et l'effet de surprise. Oui je peux potentiellement tuer 2 bretteurs (Rodrigo déco et toi devoir attendre qu'on déclenche et à moitié déco aussi), tout comme un bretteur peut tuer 2 robustes ou 2 tireurs déco.
Maintenant je te donne un autre exemple, j'étais donc à PL vendredi pour un pillage très lâche et inattendu... Raffy bretteur(?) déconnecté sur un point de pillage, ça m'a pris NEUF balles pour le tuer, j'ai du prendre un café pour tirer la dernière et ensuite j'avais plus qu'à attendre qu'un autre me finisse. A bout de forces et sans chance de régater au CaC.
Kayvaan, tout le monde peut faire des combos à côté, mais en pratique tu te retrouves pas avec des stats si bien que ça malgré que l'herbe parait plus verte ailleurs.
Ici la question est de changer le gameplay du tireur, moi je comprends pas des masses, car chaque profil a des spécificités, ... commerçant déco, c'est cool, tu te poses au milieu de la place et les gens viennent acheter ta came n'importe quand, t'as même pas besoin de venir chaque jour... et tu te fais de l'xp, voir de la réputation... Je veux faire commerçant pour autant? Non, alors ma foi j'arrête de chouiner. |
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Posté le 27/05/2018 à 17:04:24
La garde, c'est pas non plus systématique. |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 27/05/2018 à 17:49:27
Kayvaan, tout le monde peut faire des combos à côté, mais en pratique tu te retrouves pas avec des stats si bien que ça malgré que l'herbe parait plus verte ailleurs.
Honnêtement, je peux aussi te retourner ta remarque. Quand on vous lit, l'herbe est toujours plus verte coté bretteur 
Pour avoir fait et refait des profils, il y a clairement moyen de faire des profils bien amusants en étant tireur, tout comme tu peux en faire en étant robuste, bretteur, médecin....
L'argument que les tireurs en ont assez de mourir en 4 ou 5 coups est très bancal en soit. Si Diego fait un profil de tireur à l'espagnole, c'est-à-dire full cumul, normal qu'il ne tienne pas longtemps s'il commence à prendre des baffes. D'ailleurs, je dois quand même rappeler l'aspect aléatoire du cumul, le perfect n'est pas toujours présent quand on attaque au close. Oui, argument classique, mais il faut quand même le prendre en compte.
Autre chose à noter, quand tu montes l'arbre tir, il te reste 9 à 12 points de talents, ce qui fait que tu peux tranquillement investir dans deux arbres. Ce n'est pas rien. C'est clairement cet investissement autre qu'il faut aussi concevoir avec stratégie. Si tu veux être plus dangereux au corps à corps, il va falloir investir dedans alors, mais cela implique d'y perdre un peu en efficacité qu'aurait un joueur en ayant tout mis en tir.
Par contre, est-ce que à coté il ne manque pas un ou deux objets pour susciter d'autres branches ? Ce n'est pas impossible, mais je ne développerais pas le pur tir en ce sens.
Sur ton dernière coup avec Raffy, combien de balles loupées sur tes 9 tirs ? Combien de dégâts faits ? Quels ont été les soins effectués par ta cibles (je vise les AS) ?
Tout ça, ce sont des éléments à prendre en compte aussi |
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Posté le 27/05/2018 à 19:02:02
juste deux points que je n'ai pas vu évoqués :
un tireur réactif et malin en action peut être intouchable contre certaines cibles
j'explique :
le tireur se met en garde tir, et QA tir qui déclenche ensuite la garde tir
quelqu'un qui tente de l'approcher prendra entre 3 et 4 balles
il suffit qu'il se déplace de 4, balance un QA, et hop on se reprend une garde tir pour l'atteindre de nouveau.
Effectivement Diego, je ne sais pas quelle vision tu as du tireur, mais pas celle qu'on a au quotidien.
Ca doit faire des lustres que j'ai pas mis un perfect à un tireur
je prends en général 2-3 touches à chaque combat, à environ 13-15 dégats
sans compter entre 1 et 3 ADLM par combat contre eux
c'est loin, même très loin d'être qu'on vous tombe en 5 coups |
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Posté le 27/05/2018 à 21:22:08
Sauf que moi j'ai pas ouvert de topic pour nerfer les bretteurs
Aucun tir loupé sur Raffy et auto-soin oui je crois... 191 dégâts (brut). Mais tu veux en venir où? Que sous prétexte qu'il ait des AS alors c'est normal que je ne puisse pas le tuer?
Bref envoi moi le profil tireur de tes rêves si puissant par mp et je te dirai si je suis vraiment trop con ou si c'est toi qui oublie de prendre en compte quelques éléments. |
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Shadow |
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Posté le 27/05/2018 à 21:30:48
(J'interviens juste pour dire que Raffy est en grande partie robuste avec ces 129PV) |
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