J'ai joué bretteur jusqu'à cette dernière année. La grande frustration que je pouvais subir c'est d'être éliminé en une balle lors d'une action, j'avais beau slalomer pour tenter d'esquiver les balles rien à faire... La suppression des têtes chercheuses est une évidence.
Il faudrait voir l'apparition d'une possibilité d'esquiver un obus (10%) ou une option de ricochet (comme as dans la manche, le tireur prit à son propre jeu) sur une arme comme le bouclier maya (avec prérequis pour bretteur et amélioration auprès du forgeron), ça pourrait rétablir une forme d'équilibre.
La Puissance des dernières armes tir suscite pas mal de réactions, elles ont été créer à la base pour des individus n'ayant pas le talent HS (tromblon, pistolets de duel), des profils mixtes même si nous le sommes tous aujourd'hui ^^. Il y à eu une volonté de conserver une forme de liberté afin que chacun puisse en équiper, hors c'est ce qui produit un déséquilibre, un ressenti d'injustice. Ce qu'il manque c'est des prérequis pour éviter une optimisation abusive.
Le débat à savoir si le tireur est plus puissant que le bretteur n'apporte rien en soi chacun prêche pour sa paroisse et campe sur ses positions croyant détenir la sainte vérité... Chaque profil à du bon et du mauvais...
Posté le 28/04/2019 à 11:36:22. Dernière édition le 28/04/2019 à 11:41:40[ Message Modéré ]
Tout est dans le dialogue donc +1 La Pieuvre pour ton analyse équilibrée, intéressante et pertinente en plus .
même si 10% me semble beaucoup sur un nombre limité de balles, mais l'idée du bouclier est en soit intéressante à condition qu'il soit difficilement déséquipable.
( hier je suis peut être allé trop loin pour défendre les tireurs , sorry mais certains ont poussé beaucoup beaucoup trop dans leur volonté de tout nerfer le tir sans aucune mesure )
Poséidon : Je propose de stopper le débat ? Une belle Sirène ou Triton pour nous faire un résumé des propositions ?Merci d'avance pour donner du sens à ce débat.
En fait, la question des nouvelles armes viendrait de l'intérêt (ou non) du critique dans les combats. Quand on voit l'efficacité du tromblon (je ne dis pas s'il faut le nerfer ou non) et plus encore son succès, on peut en venir à se demander si le critique a un certain intérêt sur le jeu ou non, vu son faible taux d'apparition.
A la base, le tromblon entend permettre aux tireurs d'avoir (en perdant toute possibilité de tir critique) de bénéficier d'une arme chassant les profils robustes. Pas de HS, pas de tir critique, donc on outrepasse blindé + crâne épais, il n'en reste que les PV et la def tir pour tenir. Cela montre aussi qu'une majorité des tireurs (sans chercher pour autant à taquiner du robustes) préfèrent se passer d'une option de tir critique pour gagner en dégâts, qui sont beaucoup plus stables.
Si on donnait une telle possibilité pour les bretteurs (dans le sens général, donc bretteur pur + robuste + profil hybride), que ce soit sous la forme de dégâts supplémentaires ou perforation d'armure, on serait nombreux à prendre ce même choix !
Peut-être relancer l'intérêt du critique de manière générale (soins, tireur et bretteur) sur le jeu ? Taux d'apparition, effet.... Z'en pensez quoi ?
Posté le 29/04/2019 à 14:15:02. Dernière édition le 29/04/2019 à 14:16:26
Sans être un fan d'actions donc mon expérience est limitée, en l'état actuel je trouve effectivement le fusil du faucon assez faible en comparaison.
C'est une arme basée sur la chance avec tout ce que ça amène comme conséquences : beaucoup trop d'imprévisibilité sur le champ de bataille pour que vos collègues puissent réellement compter sur vous. Alors c'est vrai qu'il y a beaucoup de balles mais c'est aussi la faiblesse de l'arme, on a pas toujours le temps de vider son chargeur, sur les balles rouges le tôt de réussite est assez bas (50% de rater à deux cases de distances et la précision chute dès qu'on s'éloigne, or en action on a pas trop envie d'aller au contact d'un bretteur) mais surtout il y a une contradiction profonde sur cette arme.
Ba oui, quand on fait peu de dégât au tir, on essaye de prendre en chasse un unique type histoire de pas disperser ses dégâts vu que si je n'achève pas le bretteur en face, une fois mon chargeur vide, c'est la mort assurée pour moi. Donc il y a ce paradoxe où on essaye de faire diminuer la vie de l'autre, tout en misant sur un HS qui le tue en un coup. Donc plus la vie diminue plus l'intérêt du HS baisse. La logique voudrait qu'on ne tire pas plus de trois ou quatre balles par ennemis puisque passé ce cap, la rentabilité par balle diminue clairement vu que nos dégâts sont calculés en prenant la possibilité de one shot l'autre.
Par contre j'ai pas trop d'idée pour améliorer les choses en l'état.
Peut-être diminuer beaucoup le nombre de balles et augmenter énormément le taux de HS (comme pour les balles rouges par exemple), ce qui ressemblerait à un vrai sniper : peu de tirs mais qui sont dévastateurs et avec un certaine chance de rater. Finalement il faudrait une arme qui propose une dizaine de balles rouges (taux de HS à 10% de rappelle) avec 50% de chance de rater comme maintenant. Là tout se jouerait sur le HS effectivement et on assumerait d'en avoir rien à faire des dégats, d'arriver, tuer une cible stratégique et repartir se planquer comme un assassin. Mais pour le moment la formule est un peu bâtarde je trouve.
Sans m'appesantir plus avant sur le débat qui l'est déjà bien assez, Est ce que le fait que plus de gens disposent de ces consos, comme tu dis, en font des consos moins craquées?
Hum. Peut être pas. La soupe est un item très équilibré dès lors que tout le monde y a accès y a pas à dire Mais bref. Ici c'est les tireurs alors je vais po disgresser plus et vous laisser à vos guéguerres.
Bien sûr que je le sais, Jessie. Je suis pas un noob de la dernière pluie de trois semaines !
Simplement, James est l'exemple le plus récent de la mise en situation réelle des consos et de leur effet.
Et du coup, en arriver à devoir contrer un truc craqué avec un autre truc craqué, ça me parait pas idéal comme manière de procéder, pas d'un point de vue du jeu (en gros, vu que les consos et le HS existent, ils sont utilisés, ça me parait logique ça) mais du point de vue de l'équilibrage.
Posté le 19/05/2019 à 03:18:08. Dernière édition le 19/05/2019 à 03:18:40
Je me dis, comme ça, à brûle pourpoint, que le Tromblon de la taupe aurait limite mérité de se prendre -1 munition, et que le Faucon aurait limite mérité de se prendre +1 munition et pas le -1 dégat.
Et est-ce que le fait de up les Robustes est vraiment nécessaire, sachant qu'ils sont actuellement un peu craqués eux aussi ? En virant Crâne épais et en modifiant les HS pour transformer le one-shot en genre "dégats*3", ça équilibrerait un peu les choses, j'ai l'impression.
Bon sinon ajouté des balles a la place des dégâts pour l'équilibrage ok mais avez vous pensé a l'équilibrage du temps de tir ? car 4 balles c'est 1 heure de ct partie comme ça aussi
Oui j'ai oublié de préciser dans le message, mais le temps de tir est aligné sur des objets "balles". Je l'ai rajouté dans le message d'annonce, merci ^^
-> L'amulette perfo et le Doublon troué passent à 0 min de temps de tir (au lieu de +2 actuellement) -> Les chausses du cabotin passent à -1 min de temps de tir (au lieu de +1 actuellement)
Je suis plutôt d'accord avec Mademoiselle (même si ce n'est pas ce qu'elle a dit), j'ai l'impression qu'il y a de multitudes de variantes de profil autour du tir et des robustes au détriment des autres branches.
" Justification : le matériel des purs tireurs leur apporte énormément de dégâts tir et très peu de balles (typiquement +1 balle / +17 dégâts !). Ils montent aujourd'hui trop haut en dégâts, donc on rééquilibre ça en leur donnant plus de balles et moins de dégâts. S'ils veulent tirer des obus, ils devront laisser de côté leur DZA pour opter pour des armes tir plus adaptées !"
C'est quoi le critère utilisé aujourd'hui pour dire que c'est trop haut les dégâts des tireurs ? C'est vis à vis des dégâts que peuvent faire des bretteurs ? En prenant en compte la défense tir sur le jeu ?
Le soucis est justement qu'un profil tireur tromblon peut aisément dépasser les 30 deg par balle sans trop de difficultés. Ce qui reste problématique pour l'équilibre du jeu de manière générale : les tireurs peuvent dorénavant chasser les robustes, et on risque de voir les objets augmentant la défense tir ainsi que le tomahawk. Bref, pour le jeu, c'est pas top. Un tireur new gen standard y perd jusqu'à 7 deg par balles, mais bon, 4 balles de plus, c'est pas dégueux.
A voir cependant l'impact sur les équipements de tir présent avant l'arrivée du tromblon.
Mais bon, dans les faits, cela va redonner de l'intérêt pour certains équipements tireurs qui sont peu/pas utilisés encore à ce jour, et qui augmente les dégâts tirs. D'ailleurs, ces équipements ont un peu moins de cumul (pas des masses de différence cependant) que ceux visés.
Depuis le tromblon de la taupe, je pouvais envisager de tuer un robuste justement, c'est ce que j'aimais bien (même si j'y passais le chargeur et que je devais encore finir en comptant sur l'as dans la manche avec mes coups a 0 au close en attendant ) C'était soit tuer un robuste, soit pouvoir tuer 2-3-4 personnes à coté selon les profils.
Là honnètement avec les modifs, ça me changera juste les choses contre ceux qui font l'effort d'avoir de la def tir assez importante, contre le reste les équivalences balles/degats restent cohérentes avec ce qu'on a toujours eu donc les résultats vont pas non plus complètement changer (on verra sur le terrain de toute façon )
Ceci dit, tu peux largement limiter la perte de dégâts tir pour maintenir tes dégâts par balles à leur niveau.
Par contre, je me doute que ça va aussi relancer la question du matos en jambes (si on veut avoir des dégâts élevés) maintenant que les chausses ont été modifiées.
Je me pose aussi la question du tireur-robuste. Je me demande s'il ne va pas manquer un peu de punch au final.
Je suis plutôt d'accord avec Olive (même si ce n'est pas ce qu'elle a dit), avant avec le tromblon un tireur pouvait tuer n'importe quel profil, chose impossible pour tout autre profil à CT égal. C'est une bonne chose que cela soit modifié.
Pour les robustes, des équipements tireurs ont été annoncé qui permettront aux tireurs de se spécialiser contre les plus grosses défenses, quitte à perdre un peu d'efficacité contre les autres.
Le Faux Rhum
) 
!
.