 Le Faux Rhum
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96 votants. [ Sondage Modéré ]
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Auteur
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Message
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Posté le 27/04/2019 à 08:25:50
Bha qui a dit que ryu ne parlais jamais. 
Fiouuuu 17 balles !! C'est énorme.
tu devrais peut-être équilibrer vers moins de balles et plus de dégâts... mais c'est toi qui voit.
ca n'a pas l'air de te réussir si mal.
c'est ça que la team objet à réussi à bien faire... la variété des profils, merci à eux ! |
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Ryu |
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Posté le 27/04/2019 à 09:00:03
Fiouuuu, apprendre à lire est une bonne étape dans l'enseignement aussi.
Je ne suis jamais à 17 balles, justement parce qu'il n'y a aucune raison d'avoir beaucoup de balles à faible dégâts.
Par ailleurs, tu es le mieux placer pour dire comment contrer un tireur étant un tireur robuste où le tireur se prendra tes riposte sans pouvoir t'avoir.
Et pour ce qui est de la première phrase, venant de toi, c'est un compliment.  |
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Posté le 27/04/2019 à 10:06:10
Desolé, je doit avoir du mal à te lire.
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Posté le 27/04/2019 à 12:15:29
Mademoiselle :
Tu veux en gros nerfer à mort ADML ? Le talent qui permet aux tireurs d'avoir une infime chance de survie quand ils ne sont pas connectés ? (Et encore...)
Autant virer le tir dans ce cas.
Ou, si tu veux aller dans la cohérence jusqu'au bout :
Un bretteur attaque un tireur qui a encore ses balles et son CT : la logique voudrait que le tireur se défende systématiquement en tirant une balle.
Là, ouais, ça serait logique.
Mais si ton idée est uniquement : le bretteur attaque le tireur mais le tireur ne peut que se défendre au close, autant créer le talent mort subite : le bretteur tue en un coup le tireur  |
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Dédé |
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Posté le 27/04/2019 à 12:19:32
Tous les arguments qui ne relèvent que du ressenti et qui ne sont pas réellement étayés par des valeurs appréciables, ben ils valent quedal. Surtout qu'on lit systématiquement chaque chose et son contraire selon qui raconte :-p |
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Kayvaan |
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Posté le 27/04/2019 à 12:30:22
26/04 22:30:50
Tir de mini-pistolet : Don Digo De Las Vegas te met 28 points de dégâts.
26/04 22:30:50
Tu as assommé Don Digo De Las Vegas.
26/04 22:30:50
Combat contre Don Digo De Las Vegas, tu l'attaques et lui mets 23 points de dégâtsavec Yamato.
26/04 22:30:47
Combat contre Don Digo De Las Vegas, tu l'attaques et lui mets 24 points de dégâtsavec Yamato.
26/04 22:30:43
Combat contre Don Digo De Las Vegas, tu l'attaques et lui mets 21 points de dégâtsavec Yamato.
26/04 22:30:40
Tir de mini-pistolet : Don Digo De Las Vegas te met 28 points de dégâts.
26/04 22:30:40
Combat contre Don Digo De Las Vegas, tu l'attaques et lui mets 21 points de dégâtsavec Yamato.
26/04 22:30:37
Combat contre Don Digo De Las Vegas, tu l'attaques et lui mets 22 points de dégâtsavec Yamato.
Le problème de l'ADLM, c'est pas tant l'effet, mais surtout ses dégâts.
100% de dégâts tir, en ce sens, ça reste quand même assez violent. Si on pouvait les baisser un peu, ce serait pas trop mal dans un premier temps. |
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Posté le 27/04/2019 à 13:49:12. Dernière édition le 27/04/2019 à 13:52:01
En regardant un autre topic je suis tombé sur ce commentaire .
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 Posté aujourd'hui à 10:00:44
Quand tu fais tomber un gaillard uniquement au grappin grâce à un critique et quatre tirs réussis:
27/04 00:25:59 Tu as assommé Howell Davis.
27/04 00:25:59 Tir réussi ! 14 points de dégâts sur Howell Davis avec un grappin en pleine face.
27/04 00:25:54 ""Bonne nuit mon gars..."" à Howell Davis.
27/04 00:25:41 Tir réussi ! 14 points de dégâts sur Howell Davis avec un grappin en pleine face.
27/04 00:25:35 "*vise parfaitement la tête sur ce second coup de grappin et constate que tu es déjà bien mal en point* "Hahaha avec de la chance mon grappin suffira à te décrocher le museau du reste de ton misérable corps de lâche"" à Howell Davis.
27/04 00:24:37 Tir réussi ! 30 points de dégâts sur Howell Davis avec un grappin en pleine face. C'est un tir critique !
27/04 00:24:31 Tir réussi ! 15 points de dégâts sur Howell Davis avec un grappin en pleine face.
27/04 00:24:26 ""toujours un plaisir de te croiser mon gars... t'es en mode chasse là? Tu chasserais pas mes frères hums?"" à Howell Davis.
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Possible de le commenter ou tabou ? Il me semble que le grappin est une arme de bretteur ? |
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Dédé |
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Posté le 27/04/2019 à 14:14:35
Ben t'as des full tireurs dégâts
Des tireurs qui privilégient les balles et le HS (oui, bon, ça va venir^^)
Des tireurs plus équilibrés
Des tireurs qui sacrifient leur potentiel offensif pour défoncer les autres tireurs
D'autres qui le sacrifient pour s'en prendre aux gros robustes (ah, pas encore le cas?)
T'as des tireurs bretteurs, qui lâchent également des balles et des dégâts pour mieux cogner. Ou mieux courir.
Pis t'as les bretteurs tireurs, qui lâchent un peu de potentiel au càc pour envoyer des grappins.
Et t'as ceux qui se focalisent uniquement au càc et n'ont pas d'autre source de dégât.
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Posté le 27/04/2019 à 14:26:51
Fermez juste le topic ça devient pas possible a lire ^^
Je pense que le staff a pu en tirer des idées a l'avenir et c'est a eux de voir comment ils vont gérer, a plusieurs reprises j'allais posté des choses mais de la a lire tellement de bêtise que je préfères rester muet...
N'oubliez pas que la théorie est différente de la pratique avec les actions en groupe c'est tout  |
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Posté le 27/04/2019 à 14:44:51. Dernière édition le 27/04/2019 à 14:46:24
Dédé,
A t'entendre on dirait que finalement tout bretteur est un tireur ...et vis versa .... c'est bizarre je trouve pour l ' équilibre ...donc du coups je ne comprend pas l'intérêt de ce topic .
Ce n'est pas nerf les tireurs mais nerf tout le monde alors , ou création d'une seule classe ( référence proposition de Choco ).
En tout cas les objets style grappin ( dégâts, nombre de balles et précision de tir à revoir à la baisse ) doivent être nerfés pour être plus juste dans votre recherche d'équilibre ... |
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Posté le 27/04/2019 à 16:06:30. Dernière édition le 27/04/2019 à 16:08:35
En gros, résumé :
- HS c'est fumé, il faudrait le virer.
==> pas contre là dessus, rester sur du tir critique simplement comme chez le bretteur.
- ADLM c'est fumé, il faudrait le virer.
==> sachant que le tireur contre attaque avec du close (où il sera forcément moins bon qu'un bretteur en terme de dégât, qu'un robuste en terme de défense), c'est un peu le seul moyen de surprendre un bretteur. Mais diviser par deux les dégâts comme le suggère Kayvaan pourrait être intéressant et irait dans le sens du nom du talent 'mini pistolet'.
- Tirer sur une cible en mouvement c'est fumé, il faudrait le virer.
=> ça c'est sûr, après le dégât du tireur est dégressif avec la distance et c'est pas rien ça aussi quand on a un nombre de balles limité. En contrepartie, il faudrait voir pour un talent (à la place du HS) qui peut immobiliser une cible temporairement (un duelliste like mais pas aussi puissant que le duel, possibilité de se soigner par exemple)
- le temps de tir c'est fumé, il faudrait l'allonger.
=> on peut ajouter plus de temps de tir, cela pourrait peut être aider un bretteur à fuir un tireur ou le prendre en duel. Mais en contrepartie, il devrait être de même dans une moindre mesure du bretteur et du soigneur. Un cd aussi entre deux repas, alcools. En gros, un allongement des combats de manière plus générale.
- tirer des balles à 30 c'est fumé, il faudrait diminuer.
=> Mouais... Le bretteur peut te foutre des mandales impressionnantes donc je ne suis pas choqué.
Si quelqu'un peut me mp le profil tireur 13 balles à 30 car j'ai du me tromper dans mon profil tireur, j'ai pas ça du tout 
J'espère que les fervants justiciers de l'équilibre trouveront quand même une place pour insérer dans leur formule le fait que le tireur est limité en nombre de balles, pv et ct là où les bretteurs vont être limités que par leur pv et ct.
Je tiens aussi à dire que les conso style chargeur judas existent chez le bretteur également hein avec des variantes où il y a ajout de dégâts, défense, close ou esquive.
Juste pour équilibrer le débat et pas que ce soit seulement un lynchage du tireur. |
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Posté le 27/04/2019 à 18:00:00
Talents : +4 dégats +2 balles
Tromblon : +11 dégats +4 balles
Stuff :
Sleeve Gun +2 dégats
Ceinture du mathurin +3 dégats
Sabre-pistolet +1 balle
Amulette perforante +3 dégats
Chausses du cabotin +2 dégats -1 balle
Gants protecteurs d'Orphée +2 dégats
Santiagues de l'hidalgo +2 dégats
Chemise à poches intégrées +2 balles / Chemise à bandoulière assortie +3 dégats
Vulnéroscope à prismes du Professeur +1 dégats
Donc tu tires deux fois à 30 puis tu changes de chemise et tu tires huit fois à 33. Tout en ignorant 4 de def tir de ton adversaire, au passage. |
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Posté le 27/04/2019 à 18:04:37. Dernière édition le 27/04/2019 à 18:05:14
Et les équipements de tirs équipés par les bretteurs ( dégâts, nombre de balles, précision de tir , + bonus autres ) ? |
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Posté le 27/04/2019 à 18:11:49. Dernière édition le 27/04/2019 à 18:12:10
J'ai un peu la flemme, mais il serait intéressant de savoir maintenant combien a de pv, défense, cumul ce genre de profil.
Est-ce que c'est archi pété ou alors t'es une loque dans les autres stats et dans ce cas t'es peut être un monstre en dégâts tir mais tu te fais ouvrir en moins de deux. |
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Kayvaan |
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Posté le 27/04/2019 à 19:04:19
Possible de le commenter ou tabou ? Il me semble que le grappin est une arme de bretteur ?
Non, tu peux.
Le grappin, pour info, c'est coups vicieux + flèche de paris pour le porter... avec 4h d'équipement (donc possibilité de switch main gauche -> grappin assez limitée).
L'arme, c'est 14 dégât tir de base pour 1 balles en place, donc techniquement, tu peux considérer que c'est 16 deg (-1 def tir par observateur + vulnéroscope).
Niveau précision, on reste sur un profil qui tourne à 80-85 grand max de précision, donc limitée à 2 cases GRAND MAXIMUM de la cible.
Par contre, niveau précision tir, les objets qui vont augmenter ton nombre de balles vont apporter un malus de précision en retour (ceinturon maya ou manicas maya). De plus, pas forcément de défense close/tir supplémentaire par rapport à un matos bretteur.
J'exclue volontairement les manchettes de van buick car item très très rare.
Voilà pour les infos, on est très loin des dégâts d'un tireur. Cependant, si tu entends demander que le grappin soit nerfé, contrairement à ce que tu croies, je doute que beaucoup de bretteurs s'y opposeront avec autant de véhémence que tu le fais pour les tireurs |
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Posté le 27/04/2019 à 19:29:58
Oui,
Pour utiliser le grappin, je peux dire que je le trouve très utile quand j'ai l'initiative.
Mon profil me permet, avec l'aide du grappin, de quasi m'assurer d'assommer l'adversaire que je vais attaquer. Après pour le second, j'aurai plus le grappin.
Et comme le disait Kayvaan, pouvant être utile à deux cases seulement d'un pj ou pnj, c'est assez inutile en garde par exemple.
Je crois que ça m'est arrivé une fois de réussir à placer deux tirs en garde avec le grappin. |
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Posté le 27/04/2019 à 21:04:03. Dernière édition le 27/04/2019 à 21:05:48
" Voilà pour les infos, on est très loin des dégâts d'un tireur"
Pas si sur , si j'ai bien lu 15 à 30 avec le grappin lors de critique alors que les dégâts cac des tireurs c'est de l'ordre de moins de 5 , il me semble .
Après le grappin ce n'est surement pas la seule arme qui apporte des bonus tir à des classes non spécialisées tir . Ce serait à vérifier .
Kay tu parles de véhémences ( pour provoquer ) , mais bizarrement tu ne dis pas la même chose pour le titre de ce topic qui est quand même hyper provocateur , sans oublier les propos de Mademoiselle que tu ne reprend jamais alors que c'est très explosive sa façon d 'écrire ! Bizarre je trouve.
tient je te remet ceci aussi du coups |
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Kayvaan |
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Posté le 27/04/2019 à 21:43:30
Tu peux relancer la question du grappin, en soit, ce n'est pas idiot en soit. Je peux même t'annoncer que tu peux monter tranquillement à 5 balles à 22 deg ! Ouaip, par contre, le bretteur à coté, il y perdra beaucoup en cumul.
Un grappin ne fera pas en moyenne 15 dégâts, ça reviendrait à dire que tout le monde a 1 def tir uniquement, ce qui n'est pas le cas. On est quand même bien en-dessous. De même que les 30 deg max, ça reste sur un critique de 0 à 2%.
Je ne vois pas en quoi le titre du topic est en soit si provocant, mais je veux bien t'entendre. Même si Mademoiselle est dans l'excès, on est quand même loin des prétention du tireur bridé à 5 dégât close.... Ou encore Giovanni prétendant qu'un tireur ne peut en aucun cas tanker des dégâts dans ses variations de profils (celle-là aussi elle est très belle ^^).
J'attends aussi de voir ce que tu appelles le tireur pur sur le jeu, et donc l'hybride, parce que tant que tu resteras sur cette vision, on restera toujours sur deux longueurs d'ondes impossible à croiser. |
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Posté le 27/04/2019 à 21:46:06
Tu peux relancer la question du grappin, en soit, ce n'est pas idiot en soit. Je peux même t'annoncer que tu peux monter tranquillement à 5 balles à 22 deg ! Ouaip, par contre, le bretteur à coté, il y perdra beaucoup en cumul.
Oui D'ailleurs j'ai oublié ce détail non négligeable! |
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Posté le 27/04/2019 à 22:01:13. Dernière édition le 27/04/2019 à 22:01:49
Evidement si tu considères la référence des tireurs vis-à vis d'un bretteur tireur tu peux facilement me contredire .
En attendant ose me dire qu 'un tireur non orienté close frappe à plus de 5 de dégâts close face à un bretteur ....
Pour info et pour un exemple de tireur , j'ai 10 de dégâts close de base donc si tu considères les défenses moyennes des autres personnages ( à plus de 5 ) on est bien à moins de 5 .... Donc prétention tu peux oublier ce mot , merci de ne pas déformer .
Après ne me dit pas de c'est au tireur désormais de ressembler à un bretteur parce que dans ce cas autant avoir des clones de personnages ...Ta vision du jeu est très claire tu exclues les personnages qui ont choisi de rester proches de leur classes d'origine ...je trouve cela très dommage . |
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Kayvaan |
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Posté le 27/04/2019 à 22:36:01
Justement non, tu n'as pas à rester cantonné à 10 de dégâts, tu peux facilement atteindre les 13-14 de dégâts au close avec un cumul d'environ 155, tout en ayant 10 balles à 33 deg à coté, ce qui n'est pas dégueux.
Le soucis, c'est que la vision du tireur passe uniquement par le full cumul, ce qui est une erreur en soit. Mais je n'abandonne pas de vous faire entendre raison sur ce point !  Et tu es dans ce cas toi aussi.
Tu as plein d'équipements à cotés aux stats proches de matos exclusivement tireur qui peuvent t'apporter plus de punch une fois ton chargeur vide (collier de sapeur, croix de soeur basanée que je n'ai pas inclus dans le profil à 13 + 1 deg).
Encore une fois, je ne vois pas en quoi un tireur ne devrais pas avoir plus de 10 deg tir, et en quoi avoir 13-14 dégât ferait de toi un tireur "moins pur" ou plus hybride. Je dis juste, les possibilités offertes par le jeu sont là, les opportunités sont présentes. Ce n'est pas la faute du jeu si tu choisis de ne pas les prendre |
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Posté le 27/04/2019 à 22:50:17. Dernière édition le 27/04/2019 à 22:54:59
C'est ta vision mais je ne vois pas pourquoi un tireur n'aurait pas le droit de rester full cumul close pour éviter d'être touché ( et enclencher la frappe retour tir ) , ce qui est logique pour un tireur plus d''être une brute en dégâts close.
Normalement l'équilibrage doit aussi prendre en compte les différents profils et non ceux à la mode qui finalement nous sont peu à peu imposés par les nerfs successifs du tir , surtout depuis le crane épais qui était censé équilibrer le tir et permettre aux " frustrés du tir " de choisir de se défendre des tireurs .
Pourtant le crane épais avait été une grosse concession des tireurs à l'époque .... bref mémoire courte du jeu . |
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Posté le 27/04/2019 à 22:58:19
Bah si t'assumes d'être full cumul, ben t'assumes d'avoir des dégats de quiche. Rien de plus simple :P |
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Posté le 27/04/2019 à 23:06:24. Dernière édition le 27/04/2019 à 23:40:22
Cela ne me dérange pas X^^ , c'était juste à la base pour une comparaison entre les équipements de tireurs tireurs et les autres et pour répondre après à Kay : Kay affirmant que les tireurs ne pouvaient pas avoir moins de 5 de dégâts close en action dans toutes les configurations de tireurs.
edit
Bah un équipement qui va me donner de la puissance au close , je ne vois déjà pas l'intérêt alors de jouer un tireur si on doit être bon au close déjà et je ne vois pas aussi pourquoi je devrai changer un profil qui est qui proche des attentes d'un tireur tout cela car les classes mixtes sont trop puissantes ... bref débat inutile de toute façon vous avez déjà décidé d' exterminer la classe tir .
 discussion finie **** nerf le tir ! le titre le résume ****
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edit dernier pour que tu comprennes l'humour " extermination"
référence à docteur who et les daleks qui n'ont qu'une arme leur tir et non des muscles ... voilà voilà détend toi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Daleks |
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Posté le 27/04/2019 à 23:10:48. Dernière édition le 27/04/2019 à 23:33:54
Ben le profil que te donne Kayvaan, c'est avec de l'équipement tireur, pas de l'équipement pour danseuse.
Si tu choisis de renier l'équipement tireur orienté close, pas le droit de te plaindre d'être mauvais en close, tout comme le bretteur qui ne fait aucun effort sur le tir et qui sera donc un vrai peintre en tir.
Edit: exterminer le tir... Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ^^. Bref, je te suggère de parler avec les autres joueurs de ta nation qui ont un autre profil, de faire des actions, voire même de changer toi-même de profil avant de sortir des bêtises pareilles. |
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