 Le Faux Rhum
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Quel modèle de PvP ?
42 votants.
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La République des Pirates et autres modifs du PvP !
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Posté le 12/04/2023 à 22:47:23
Les nations A et B seraient la nation anglaise, et la nation belge. |
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Posté le 12/04/2023 à 23:35:41. Dernière édition le 12/04/2023 à 23:42:21
Pour les archivistes ce débat a été assez bien détaillé dans ce sujet la :
https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=1&sujet=34828&u_i_page_theme=1&u_i_page_sujet=1
On y retrouve pas mal de propositions très intéressantes et à mon avis un peu moins « usine à gaz » qu’une giga reforme de tout le GP.
J’en profite pour relancer la proposition de Simon à l’époque qui était de « tester » pour XX mois une réduction des nations à trois ou deux à l’occasion d’un évent (un peste ou une tempête qui oblige à quitter une colonie), quitte à revenir en arrière si ça ne plaît pas.
Ça pourra d’ailleurs peut-être aider à rassurer les frileux du changement ^^ |
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Posté le 13/04/2023 à 15:18:17
Personnellement, le format à trois nations, je n’ai pas l’impression qu’il soit réalisable.
Clairement, la colonie ( ) française () semble finie au vu des derniers départs.
Cependant, qu’en est-il à l’heure actuelle de la colonie hollandaise (demandé sincère) ?
Quand je vois le jeu des nations actuellement (+ discord), j’ai l’impression très nette qu’on va partir sur un Angleterre vs Espagne sur du plus ou moins long terme. Il me semble d’ailleurs qu’il s’agissait des deux nations historiquement dominantes sur la zone (a confirmer).
Au final, je me pose la question de la viabilité d’une troisième colonie.
Je me doute que ça peut être frustrant de mettre fin à une colonie (je suis de x nation, aucun intérêt d’envoyer mon PJ ailleurs…). Mais c’est aussi la question de l’avenir du jeu qui demeure. |
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Posté le 13/04/2023 à 17:20:12
Pourquoi supprimer par l'absorption? Il est préférable de faire évoluer par une fusion créant une nouvelle entité collective. C'est plus respectueux pour les joueurs des nations qui seraient supprimées. Ca laisse un potentiel RP. Et c'est une opportunité de faire jouer ensemble des joueurs qui s'affrontaient auparavant, et c'est très sain, et tout passif est surmontable à ce niveau là, croyez en mon expérience de 4Lunes tournante! |
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Posté le 13/04/2023 à 19:21:21. Dernière édition le 13/04/2023 à 20:58:39
De toute façon les choses sont déjà plus ou moins établies aujourd'hui, il y à deux camps qui se dessinent, une alliance hispano-hollandaise et une alliance franco-anglaise, il suffit de juxtaposer les drapeaux ensemble et de réunir les individus...
La création d'une nouvelle identité peut être une option plus neutre, cependant il faut admettre que l'on se réunit selon les affinités, on aura forcément des personnes qui auront des difficultés à faire équipe avec d'autres corsaires, moi le premier, donc des départs etc...
Il faut aussi faire attention à l'histoire de "pirates" pour qu'elle soit respectée, si on part sur un RP indépendantistes, loyalistes, on s'éloigne un petit peu du RP initial de corsaire, pirate, mais pourquoi pas.
on peut aussi avoir une autre configuration, celle d'une coalition de corsaires unis avec un drapeau unique et avec le choix d'un sous fanion pour le fun (gallois, gascon, basque, irlandais, russe etc), une nation indigène, et une confrérie pirate élargie avec un étendard unique, le tout est de conserver 2 identités conséquentes et un petit groupe qui peut faire pencher la balance d'un coté et s'il y à un risque de déséquilibre, on supprime le petit groupe et les joueurs devront se répartir sur les deux camps.
C'est à discuter... |
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Posté le 13/04/2023 à 21:46:40
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une alliance hispano-hollandaise
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Je n'ai pas du jouer au même jeu je crois. q:
Plutôt d'accord avec Choco. Cela semble la solution la plus simple et efficace dans un temps. Et comme propose Gem ça peut prendre dans un premier temps la forme d'un event.
Je suis assez subjectif sur le sujet de toute façon puisque j'avais proposé de réduire les nations à 3 il y a bien des années, probablement un peu trop tôt pour que les mentalités y soient ouvertes.
Mais aujourd'hui même 3 semble insuffisant, à moins que les pirates ne soient inclus dans les groupes (donc 2 nations + les pirates).
Et c'est plus ou moins déjà suggéré par certains, mais selon moi il faudrait revoir les modes d'actions. Cependant ce n'est pas tant pour moi une question d'horaires, plus la demande en forces. Au niveau des tours ça va encore, quoique la Maya aujourd'hui est parfois difficile à mobiliser. Mais quand on passe aux pillages, à moins de piller une ville vide ou de faire un perfect c'est juste impossible. Et pourtant le minimum de point a été réduit. En outre, ce n'est qu'une répétition des prises de tours à plus grande échelle, on gagnerait à un peu de nouveauté.
(Mais pas pour reproduire le coté bouffe temps des guerres.)
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Cependant, qu’en est-il à l’heure actuelle de la colonie hollandaise (demandé sincère) ?
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C'est très variable. On est peu donc ça repose sur les mêmes tout le temps. Sauf que tout le monde ne jouent pas aux actions 100% du temps donc on a potentiellement l'effectif pour les tours, mais jamais pour un pillage.
Ces dernières semaines il y avait une bonne dynamique au niveau des tours ce qui nous a permis d'avoir plusieurs combats sympas contre l'Angleterre, l'Espagne ou les pirates. Mais c'est vite retombé. |
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Posté le 21/04/2023 à 03:28:15
Perso je pense que la meilleure chose serait de supprimer les 4 nations, comme ça pas de jaloux. Nous voyons bien que le jeu se meurt rapidement et qu'il faut bien prendre ce genre de mesure pour avancer.
Il ne resterait plus que 2 camps, corsaires vs pirates, il serait même possible de faire un RP dessus où les pirates réussissent à détruire toutes les nations, certains décident de les rejoindre alors que d'autres décident de rejoindre le groupe restant de corsaires. |
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Posté le 21/04/2023 à 19:50:00
Des corsaires, mais pour quelle couronne ? Si on veut faire ça il vaudrait sans doute mieux créer une ou plusieurs nations, avec par exemple la Suède ou Venise. |
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Posté le 21/04/2023 à 19:51:50
La République marchande de St-Pierre-et-Miquelon et la principauté de la Tour d'Ivoire |
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Posté le 22/04/2023 à 14:20:54. Dernière édition le 22/04/2023 à 14:40:28
+1 Jessie
Corsaires contre pirates, l'idée me semble intéressante surtout si un événement sur 1/2 mois a lieu.
Il resterait du coups 1 clan contre un autre clan, 2 clans totalement équivalents " civilisés ou anarchiques ".
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Côté terre:
Pour les quêtes on resterait uniquement sur les anciennes quêtes accessibles à tous.
- Esperanza par exemple deviendrait "pirates" , pourrait être baptisée du style " esprits libres "
- Port Louis par exemple deviendrait "corsaires" pourrait être baptisée du style " les civilisés"
- le camps pirate resterait mais en camps détruit ( vestige ), les anciennes quêtes pirates seraient ouvertes à tous ,pourraient néanmoins être prises par un Pnj ancien camps
- pour les 2 autres villes ( Nk, Ulügen) , elles seraient comme le camps pirate détruites ( vestiges ) mais les anciennes quêtes pourraient néanmoins être prises par un Pnj ville
( mon personnage sera furieux  ^^ )
***
Côté mer:
Cela simplifierait les choses : création du nouvelle carte de mer symétrique avec 2 clans, on repart à zéro.
***
Pour les parias:
Un peu plus compliqué à gérer , mais on peut imaginer que les parias aient un camps sur la presque île avec peu de possibilité mais une existence possible ( les parias sont censés choisir à bref échéance un clan ) . Pour la mer , par contre je n'ai pas d'idée pour eux ( donc à réfléchir ^^ ) |
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Posté le 22/04/2023 à 15:41:39
Le problème que pose le fait d'avoir deux équipes, et que prouve une bonne partie des MMORPG basés sur ce principe, c'est que si une équipe est bien plus forte que l'autre (puisqu'on parle de refonte pour le PvP) cela aura tendance à continuer ad vitam eternam voire a s'accentuer. C'est souvent pour ça qu'on introduit une troisième faction.
"Ouais mais on peut faire confiance à l'autorégulation."
==> Lol. Puisqu'on en est aux retours d'expérience si un mec qui a plus de deux ans sur ce jeu croit encore a cette connerie, je me demande bien comment. |
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Posté le 22/04/2023 à 17:32:53
Il suffit que les deux camps soient équilibrés.
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Posté le 22/04/2023 à 22:43:54
"Il suffit que les deux camps soient équilibrés."
Ok, donc on partirait plutôt sur 3 nations du coup 
Je veux dire, si au Curling ou n'importe quel sport on n'arrive pas à faire des équipes équilibrées, comment peut on le faire sur Pirates, ou l'investissement, l’appétence, la compétence pour le jeu (et encore, chacun a ses définitions de celui-ci) est aussi disparate ? |
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Nina |
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Posté le 26/04/2023 à 10:49:23. Dernière édition le 27/04/2023 à 16:16:16
+1 pour l'idée de Chocoborgne
Redonner uniquement de la souplesse dans les horaires et actions n'apportera pas plus de monde et ne fera que colmater une brèche qui ne tiendra qu'un temps pour ceux qui se connectent encore ici et là.
Je ne crois pas en la modification de quelques mesures d'ajustement mais en une vrai refonte du sentiment d'appartenance. Je suis persuadé que pour redonner du plaisir à continuer sur le jeu, on gagnerait véritablement à reset les factions, et au vue du nombre de joueurs à les diminuer comme propose choco.
Il faut que l'on s'offre l'opportunité de reprendre gout à la défense d'un idéal (d'un drapeau/d'un camp/peu importe le nom).
Si on veut Infine que de nouveaux arrivants potentiels aient un désir de rester et accrochent au jeu, il faut que la dynamique des joueurs déjà présents soit dans l'enthousiasme, du rp comme du pvp. Et pour recréer du désir chez nous ce n'est pas en modifiant tel ou tel petit détail concernant les actions qui va bouleverser notre investissement et renouveler notre appétence à recréer du Jeu.
La proposition de Chocoborgne semble alors bien convenir, car elle rebat les cartes, suffisamment pour que chacun, dans l'optique d’appartenir au camp A ou au camp B futur, ait une opportunité de se construire une nouvelle cause, un autre 'drapeau'. Un nouveau Rp certainement pour certain, et ceux qui veulent garder l'ancien le gardent. Cela créerait de nouvelles politiques, de nouvelles trahisons, bref du Jeu.
Pirate se base tout de même principalement sur le forum rp (en tout cas initialement pensé ainsi), ce n'est pas tant du côté de l'interface qu'il faut des changements (même s'il faudrait revoir la carte si on touchait aux nations actuelles), mais dans les interactions entre joueurs qu'il faut remettre du gout.
Je pense qu'on serait assez surpris de voir la dynamique que cela engendrerait que de reformuler les 4 nations actuelles en deux camps antagonistes accompagnés d'une 3eme voie d'équilibre.
Et en effet, uniquement deux camps semble trop risqué sur l'équilibre comme le soulignent certains plus haut. |
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Posté le 27/04/2023 à 09:30:59
+ 1000 avec Nina, tout est dit.
Je rajoute aussi, à titre personnel, qu’il ne faut pas s’étonner si les mêmes joueurs restent depuis des années, et qu’on a de plus en plus de mal à garder les nouveaux. Le gros problème selon moi restant l’élitisme autour de la Confrérie, avec des règles d’entrée floues, ce qui est complément absurde quand on sait que le jeu de base s’appelle « pirates », et qu’un joueur qui tombe ici par hasard va de suite penser joueur le rôle d’un pirate…et non d’un corsaire à vie (dans le meilleur des cas un paria, wooo).
Sans parler des avantages, j’ai toujours trouvé ça absurde. Donc vraiment ça ne sert à rien de s’étonner. D’autant plus qu’en 10 ans de jeux, les réseaux sociaux n’ont fait qu’évoluer. Et la présence du jeu sur ceux-ci laisse à désirer. Je trouve même le principe de promotion du jeu un peu old-school.
Ceci étant, tant qu’on parle de refonte et de problèmes soulevés il y a déjà 10 ans de ça, je pense que tout est résumé dans le dernier post de Nina grâce à cette citation :
« Il faut que l'on s'offre l'opportunité de reprendre gout à la défense d'un idéal (d'un drapeau/d'un camp/peut importe le nom). » |
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Posté le 27/04/2023 à 10:28:56. Dernière édition le 28/04/2023 à 03:34:18
Swann, je t'ai vue agresser sans un mot des gens en plein Ulu, je suis vraiment pas sûr que ça aide beaucoup plus à garder des nouveaux…
Récemment, en quête/pexe avec d'autres personnes dont un lvl 20-, on a eu droit à 4 visites d'affilées d'un certain joueur à 5h du matin, qui tapait pour tuer un maximum avant de s'empaler, et rebelote quand on sortait d'hosto le lendemain.*
*On était un duo robuste-medic, une bretteuse et un tireur en garde, à moins d'embaucher 3 gardes du corps en plus j'avoue que je vois pas trop quoi faire d'autre.
**tout ça pour dire que rejeter la faute sur UN élément précis -ou ne proposer qu'un changement- je pense pas que ça marche...
*** ...un peu comme le reset total : ça servira pas à grand-chose tant qu'on pourra justement avoir des "clubs" qui se forment sur discord, en HRP notamment, et qui joueront fatalement ensemble, sauront se stuffer six fois plus vite que le péquin lambda, etc. On reproduira juste les mêmes erreurs, juste plus lentement. Et croire que ça suffira à motiver tout le monde à changer de RP, quand le RP constitue 20% du jeu des joueurs restants, je trouve que ça relève de la naïveté à ce stade (ou de l'optimisme, si vous préférez).
**** D'accord, mais alors, en cas de reset en comptant sur un renouveau des affinités, comment réguler le cloisonnement inhérent à l'utilisation d'outils extérieurs comme Discord ? Qui va checker l'IP de chaque joueur et vérifier qu'il ou elle ne joue pas avec les mêmes gens qu'avant ? Enfin bref…
Pour moi, on aura une minorité qui s'emmerdera à trouver des prétextes pour avoir un RP qui évolue de manière cohérente avec le jeu (moi le premier, si on est tous pirates, adios 90% des personnages que j'ai essayé de développer au cours des années), pour au final se faire démolir tout pareil par le même groupe de gens qui prennent cet aspect là par-dessus la jambe (et franchement ils ont bien raison quelque part).
À titre personnel, le jeu ne m'a jamais empêché de recréer un compte et développer 8 RP différents quand j'en avais envie. Mais ce sont bien les joueurs (en général, un genre d'entité fourre-tout qui n'a plus le temps/l'envie de RP) qui ne m'ont pas encouragé à continuer.
M'est avis qu'on ne changera pas les joueurs, ou en tout cas qu'un reset dépend trop de la bonne volonté des joueurs existants pour sa réussite et pour être un pari viable. |
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Posté le 27/04/2023 à 16:08:36. Dernière édition le 27/04/2023 à 16:31:26
Alors d'abord je ne m'inscris pas forcément dans les propos de Swann sur la piraterie, du moins je trouve que ce n'est pas vraiment le sujet là.
@Anthémis " Et croire que ça suffira à motiver tout le monde à changer de RP, quand le RP constitue 20% du jeu des joueurs restants, je trouve que ça relève de la naïveté à ce stade"
Ben si tu relis ta propre phrase Anthémis, tu y verras peut être justement un lourd défaut parce qu'à part donner un constat évident c'est justement la problématique que cela soulève que j'essaye d'aborder...
Si les "joueurs restants" ne passent que 20% du temps à Rp, c'est bien que la possibilité de renouveau du Rp est inexistante car fixe depuis maintenant 16 ans.
Alors oui d'accord, l'idée d'une restructuration des "nations" en deux camps distincts ne va pas faire affluer des dizaines et des dizaines de nouveaux joueurs comme par magie, mais en parlant de Magie justement, il n'y en a plus du tout.
Je dis juste que si on était de façon globale plus motivés/enclins à rp/par un renouveau des enjeux politiques/Rp et militaires car appartenant à une "nouvelle faction" en conflit avec un adversaire nouveau dans un prisme différent de ce que l'on connait par coeur Tous depuis 16 ans, nous gagnerions au moins à retrouver une touche d'engouement général.
Et retrouver de l'engouement à minima dans la base des joueurs restants ne peut produire, à mon avis, que des effets positifs (à défaut d'être miraculeux)
Tu peux appeler ça de la naïveté , si tu veux, je sais pas. |
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Posté le 27/04/2023 à 18:39:15
Je me permets juste une petite parenthèse concernat « l’ élitisme de la confrérie »
De mon point de vue et mon expérience sur le jeu, les pirates sont loin d’ être une elite inaccessible. J’ ai souvent trouvé de l’ aide (très précieuse) pour comprendre les mécanismes de ce jeu auprès de certains d’ entre eux. Tout comme j’ en ai trouvé auprès des espagnols etc….
Ils animent aussi beaucoup le jeu… Je ne pense donc pas qu’ ils soient responsables d’ une fuite des nouveaux arrivants. C’ est plus la complexité du jeu qui fait fuir que l’ existence de pirates ou de nations. |
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Posté le 27/04/2023 à 19:19:46. Dernière édition le 27/04/2023 à 19:20:55
Je suis d'accord avec toi Anthémis sur la destruction du jeu au moment de la ruée sur discords, ya vraiment un avant et un après cette phase là, et j'invite tous ceux qui continuent à soit s'en échapper soit s'en détacher au maximum. Bref après chacun fait comme il veut.
Pour le coup, je suis pas du tout fan de l'idée que l'on passe tous pirates comme proposé par Montalves (pour ça que je n'ai pas voté à aucune des propositions), et je rejoins Anthémis également sur ce point: ça ne conviendra pas à bon nombre d'entre nous comme "Rôle" d'être tous pirates.
Mais encore une fois, je trouve l'idée de choco vraiment bonne pour la raison qu'il a déjà énoncé et qui lie pour moi celle de l'engouement au jeu:
Deux groupes (+ pirates ou autre)
> plus de gens pour des actions
>moins de frustration d’appeler à l'aide 4 clampins pour reprendre un spot pendant 10 jours sans voir suffisamment de gens arriver.
> des actions avec l'ampleur d'un vrai nombre et le côté épique que cela peut engendrer et qui a déjà eu lieu à maintes reprises.
> plus d'échanges opportunité de Rp.
> n'oblige en rien à revoir de fond en comble le rp de son perso actuel mais permet à ceux qui le souhaitent de revoir totalement leurs "combats".
...etc etc.
Cette proposition est je pense un cercle potentiellement vertueux. |
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Posté le 27/04/2023 à 19:28:50
Merci pour les contributions des uns et des autres à cette discussion sur les possible pistes de changements et solutions pour faire face à une perte croissante de joueurs.
La première analyse à ce stade des votes et des discussions est :
- la volonté des joueurs de conserver les actions actuelles sur le jeu, à savoir le triptyque "prise de tours, pillage, guerre". D'aller plutôt vers une adaptation des actions à des horaires différents peut-être plus en phase avec des modes de vie plus occupés en soirée, peut-être vers des possibilités de validation tout au long de la journée.
- La solution par équipes et table-rase des factions sur le jeu n'est pas plébiscité par les joueur.euses. Il est vrai que ces mesures plus radicales auraient pu destabiliser la façon de jouer de la majorité d'entre nous. C'est compréhensible et ça va de pair avec les réticences déjà anciennes face à un reset.
- Reste la solution par défaut de fermer des colonies et de rassembler notre communauté sur deux factions antagonistes. Biensûr si des migrations entre ces deux groupes apparaissent on risque de se retrouver dans la même situation qu'aujourd'hui mais c'est une solution court-termiste au déclin actuel, ce qui est déjà pas si mal en soi.
En tout cas merci aux votants et aux participants à la discussion !
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Posté le 28/04/2023 à 01:43:43
Est-ce qu'on pourrait avoir un avis admin sur le sujet, ce qui faisable et ce qui ne l'est pas et s'il y a une volonté d'avancer dans ce sens vu que le sujet avait déjà été aborder sans suite. |
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Posté le 29/04/2023 à 14:52:08
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Je suis d'accord avec toi Anthémis sur la destruction du jeu au moment de la ruée sur discords, ya vraiment un avant et un après cette phase là, et j'invite tous ceux qui continuent à soit s'en échapper soit s'en détacher au maximum. Bref après chacun fait comme il veut.
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Je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est assez simple de blâmer un outil plutôt que les vraies dynamiques propres au jeu et aux joueurs. Discord accélère probablement le processus mais il n'en est aucunement à l'origine.
Pirates et ses joueurs ont toujours évolué en vases clos, peu importe l'outil de communication et même sans. Rien que sur le RP, par exemple, la France post-Marius ne brillait guère dans les actions mais était surtout réputée pour son RP de nation. Sauf qu'il se passait essentiellement sur le forum interne, donc les autres nations n'en profitaient guère. (Probablement pour cette raison que j'ai toujours préféré les RPs sur les forums externes de nations (tribunaux et autorisations par exemple).) De même aujourd'hui, le RP se passe principalement sur le jeu dans les auberges pour la minorité qui y est (au détriment des deux précédemment cités, qui ont justement été tués par la modification de ces mêmes auberges).
Au final, ce qui a eu le plus d'effets bénéfiques, ce sont des events où la coopération était de mise ou lorsque les équipes habituelles étaient chamboulées, ou bien plus basiquement lorsque des alliances sont changées, etc... Le problème est que c'est seulement ponctuel, et que quelques semaines après on repart dans les mêmes habitudes.
Si on part sur une dynamique de 1 vs 1 comme certains proposent, il faut supposer que ça n'en sera qu'exacerbé. Donc soit on fait l'effort en tant que joueurs d'aller vers les autres, soit il faudra que l'équipe admin et anim propose suffisamment de changements pour que ça ne s’empêtre pas dans des tensions HRP juste parce que l'autre camp réussit ou attaque un peu plus, un peu comme des MJs donc. |
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