 Le Faux Rhum
|
Quel modèle de PvP ?
42 votants.
|
La République des Pirates et autres modifs du PvP !
|
-1- 2 3 |
|
|
Auteur
|
Message
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 17:33:03
Oui, on va dire que c'est encore un énième post sur la refonte du PvP, mais je crois qu'on est d'accord pour dire que maintenant est véritablement l'ultime moment pour essayer une vraie modif du jeu.
D'abord un constat partagé par plusieurs d'entre nous, c'est la fin du jeu de nations.
En ce sens qu'il n'y a plus de colonies suffisamment peuplées pour espérer en pillée une autre si la ville est défendue, encore moins mener des guerres. Même dans une Espagne tournée vers le pvp, il devient difficile d'avoir assez de monde pour une prise de tour...
Quand la survie d'une nation tient au changement de bandeau d'une ou deux guildes, on peut dire que le pvp tel qu'on le connaît est arrivé à son terme. Voilà pourquoi je propose de synthétiser ici deux variantes de réflexion pour modifier le pvp avec une faible population.
1ère variante : passer du jeu de nations au jeu d'équipages.
⇒ Principe de base : toutes les actions (prise de tours, prise de lieux et campements) doivent être effectuées par les membres d'une même guilde.
° Toutes les guildes passent en internationales.
° Un PJ est désormais identifié par un drapeau de guilde et non de nation.
° Il n'y a plus de gains d'or ni d'exp pour les nations, seuls les gains reviennent à la guilde "possédant" de la tour par exemple.
° Si les pirates tiennent la tour = Malus pour tous les joueurs
⇒ Les pillages des villes ne sont plus réalisables QUE par les pirates.
Si un pillage d'une ville réussit = Malus pour tous les joueurs
° Contre-pillage ouvert qu'aux membres de la colonie pillée.
⇒ Les guerres sont remplacées par des events type course aux caisses entre toutes les guildes en compétition, déclenchées par les admins et non plus liées aux tensions.
⇒ Les nations et nationalités : l'affiliation d'un PJ à une nation devient plus RP que PVP, sa maison de guilde et sa sortie d'hosto en ville dépendent de son choix de nationalité. Il conserve son bandeau et couleur de skins.
⇒ Gouvernement:
° Le poste de ministre est supprimé afin de favoriser un commerçant pour une ou deux guildes.
En échange, les guildes voient leur espace de stockage de matos augmenté.
° Le poste de général est supprimé puisqu'il n'y a plus de jeu de nation
° Le poste d'intendant est conservé mais en vue de jeu politique entre guildes : un intendant (en plus de ses prérogatives actuelles sauf virer un membre de la nation) pourra faire bénéficier de Bonus aux membres de sa guilde en ville (baisse des prix des alcools, achats et prostiputes).
° Le poste d'amiral est conservé pour organiser le jeu mer qui ne change pas.
2ème variante : fin des actions à horaire fixe - action de validation en continue d'idoles maya (items ou drapals).
⇒ Principe de base : il n'y a plus de prise de tours, ni de pillages qui sont remplacés par des validation sans horaire, tout au long de la journée, avec un butin conséquent qui tombe à intervalle fixe.
° Des items sont aléatoirement disposés sur toute l'île, à charge des corsaires d'aller les récupérer pour les valider à 13h / 18h30 / 22h dans le jardin du palais du gouv.
° Les items ne pèsent pas plus de poids (10). Ils sont volables en type prioritaire.
° Une fois par semaine, le système fait un décompte des items validés et distribue les butins de guerre (po et exp) en fonction de ce classement.
° Comme les drapeaux de guerre, en cas de kill du pj porteur, l'item tombe sur place.
° Stratégiquement, la possession de tours adverses favorise l'accès plus aisé à un territoire mais ne rapporte pas de gains.
⇒ La guerre, le gouvernement et le jeu mer restent en l'état.
⇒ Les nations restent en l'état.
3ème variante : la République des pirates !
⇒ Principe de base : Tous les joueurs passent pirates. Les actions collectives (prise de tours, pillage, guerre) sont impossibles.
° Les villes restent ouvertes en l'état pour le rp, events et quêtes mais n'ont plus ni de fonction, ni de gouvernement.
° Les tours sont de nationalité pirate.
° L'Assemblée des pirates : chaque mois, la population élit 5 capitaines pirates parmi les candidats pour composer l'Assemblée pirate. Ce conseil a pour prérogatives :
- l'organisation des tournois de pirates;
- la pariatisation de pirates qui ne suivent pas le code des pirates;
- la mise à prix de pirates;
- la guerre entre équipages pirates !
° La guerre chez les pirates : chaque capitaine reçoit un nombre égale de pirates pour composer son équipage (drapeau commun) pour diriger son équipe dans un event de type chasse aux coffres (event de relais). Chaque équipage aura un repaire (donjon) où stocker et garder ses coffres.
° Les Olympiades ont lieu de manière récurrentes sous forme d'arènes pour le pvp collectif ou individuel (battle de groupes ou tournoi).
° Les MG sont accessibles dans toutes les villes et les guildes passent en internationales.
° Jeu mer : la possession d'un port rapporte du butin à son propriétaire.
***
Voilà un peu les propositions actuellement sur la table au gré des discussions auxquelles j'ai participer. L'idée c'est de sortir de notre système actuel de plus en plus compliqué à faire fonctionner.
Qu'en pensez-vous ? Qu'est-ce qu'on peut améliorer ?  |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 17:41:52
Je vote pour les 3 en même temps. Il serait possible de devenir corsaire à l'issue d'une quête spécifique pour une durée déterminée avec cooldown équivalent pour faire tourner les effectifs.
Si on code une usure du matos, envisager que devenir corsaire puisse débloquer du matos spécial.
Je vote aussi pour la fermeture du jeu mer pour assainir le chantier, quitte à y revenir ensuite. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 17:48:04
Merci de tes retour JC ! En effet, on peut imaginer des adaptations et fusions des mécaniques le cas échéance mais l'idée ici est de se mettre d'accord sur le plus petit dénominateur commun de ce que souhaite la communauté pour sortir de l'impasse actuelle.
J'ai vraiment ma solution préférée qui est la république des pirates comme fut New Providence en 1706-1714 (l'île de Nassau gouvernée par des pirates) qui permet de résoudre le problème de population et offre beaucoup plus d'opportunités de RP pour le jeu. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 18:21:30
Je pense que décorrélées les unes des autres, les réformes n'auront pas un impact suffisant. Donc quitte à se lancer dans un énorme chantier de code, autant qu'il s'agisse un profond assainissement et pas un ravalement de façade + changement du parquet. En bref, une révolution apporte plus de boulot qu'une réforme, mais moins de boulot que 3 réformes qui seront de toutes façons indispensables. Et une réforme toute seule est moins susceptible de fonctionner qu'une réforme intégrée dans un système et un prisme plus large et cohérent  |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 20:09:54. Dernière édition le 08/04/2023 à 20:10:05
Il y a des pistes vraiment sympas.
Elargir les horaires d'action pour attirer plus de monde me semble une premiere bonne piste.
Le jeu de guildes me plait beaucoup.
Je rajoute : Un format d'action ou tel les olympiades, un char passe prendre le personnage pour l'emmener sur le terrain, permettant ainsi a tous de participer meme ceux qui preferent les donjons la journee. Et surtout, on peut participer, meme depuis l'hosto. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 20:56:14
J'ai voté 2.
je pense qu'il faudrait trouver de nouvelles dynamiques de validation ça serait deja un gros boulot. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 21:10:12
On fera une république bananière ! Et on se disputera pour décider où est sa capitale. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 21:26:42. Dernière édition le 08/04/2023 à 21:30:41
@don Branlouz : je pense qu'il faudrait trouver de nouvelles dynamiques de validation
En effet, cela fait plusieurs années que le rdv de la baston c'est 15min sur une petite superficie, toujours la même, alors que la carte de Liberty offre beaucoup plus de possibilités.
L'idée c'est de permettre à tous les profils de participer aux actions de sa nation, sur l'ensemble de la carte, au moment qui lui convient le mieux.
La chasse aux items dispersés sur l'île aléatoirement et validation sur 3 horaires (soit 13h, 18h30 ou 22h) permet de sortir des affrontements vus et revus. De plus ces items n'auront pas besoin de relais, donc l'action peut être individuelle ou collective, ça peut être un vol sur un porteur ou kill du porteur.
Par contre le point négatif c'est que cette forme de pvp ne résout pas la problématique du déséquilibre de population entre nations. Elle résout le problème de disponibilité mais pas celui de la démographie.
A noter : la version 2 peut aussi s'accompagner d'un volet tournoi Olympiades périodique. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 21:30:40. Dernière édition le 08/04/2023 à 21:31:13
Du coup, l'idée de faire les 3 modifs de front parce qu'à l'origine, elles étaient pensées pour justement se compléter, c'est toujours pas pertinent ? 
Surtout à la lumière du vote assez équitable  |
|
|
|
|
Vicente |
|
|
|
|
  |
|
|
Inscrit depuis le :
05/01/2023 |
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 22:05:44
Pourquoi rester bloquer sur les horaires 13/18h30 et 22 en fait ?
On aurait plus de monde en visant une forme de validation toutes les heures, de 18 a 23 par exemple.
13h je pense pas que ca arrange qui que ce soit en fait de devoir agir vaguement a la reprise du boulot apres la pause dejeuner.
18h30, les gens bossent ou sont dans les transports et slalomer entre pirates et discord n'est pas simple.
Et 22h, comme n'importe quel horaire de soiree, n'a jamais fait l'unanimite, c'est comme une election presidentielle, c'est un des camp qui a fait 20% au premier tour qui gagne.
Si on faisait des validations partielles a 18/19/20/21/22/23, beaucoup de gens participeraient, collecteraient des points de victoire pour leur camp et auraient la satisfaction d'avoir aide. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 22:21:16. Dernière édition le 08/04/2023 à 22:24:29
@ JC : l'idée de faire les 3 modifs de front parce qu'à l'origine, elles étaient pensées pour justement se compléter
Pour deux raisons : la première raison c'est qu'il faut éviter de surcharger le cahier des charges de notre gentil codeur, il faudrait garder les modifs les plus légères possible, deuxièmement les propositions ne sont pas vraiment complémentaires :
Ceux qui votent pour la république des pirates et le jeu de guildes estiment que le jeu des nations est déséquilibré, dépassé et qu'il ne fonctionne plus en l'état.
Ceux qui votent pour le jeu en continue n'ont pas trop de soucis avec le jeu de nation puisque cette modif ne touche "que" aux actions.
Je vois mal comment pourrait fonctionner un jeu de guilde avec des actions en continue, tout comme la version tous pirates ne s'accommode pas du tout des actions collectives quotidiennes.
Il y a certes des aspects qu'on peut cumuler mais chaque version offre sa propre voie tant au niveau des types d'actions comme du style de jeu.
@Vicente : Pourquoi rester bloquer sur les horaires 13/18h30 et 22 en fait ?
J'ai pris ces 3 horaires car ils sont déjà connus des joueurs et intégrés dans nos façons de jouer, mais dans l'absolu tu as raison, on peut très bien imaginer deux longues plages horaires de validation (12h-15h / 19h-23h) par exemple. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 22:28:29
Je ne vois pas en quoi la 2 est incompatible avec la 1 et la 3.
Il suffit que la MG devienne une map ouverte comme les autres, qu'on y valide ses idoles et tout se boucle ensemble. |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 23:22:45. Dernière édition le 09/04/2023 à 11:32:18
J'aime beaucoup la 1, mixée avec les idées des horaires multiples+validations partielles.
Par contre j'avoue n'absolument pas aimer la 3. Pourquoi que des pirates ? Les colonies me paraissent autant incontournables, dans les Caraïbes du XVIIIème, que les flibustiers ?
edit: ça c'est sûr, mais pas de hors-la-loi sans lois à transgresser et donc de colonies, non ?
Accessoirement, comme on n'a pas tous des RP de forbans, on se priverait de ça aussi (les marshalls...)
La moitié d'entre nous n'a pas de bateaux et passe 90% de son temps sur terre, c'est assez spécial pour un jeu qui se voudrait de corsaires/pirates... Autrement dit, ça relève un peu de l'abus de langage de nous appeler 'corsaires' dans les nations |
|
|
|
|
|
Posté le 08/04/2023 à 23:30:12. Dernière édition le 10/04/2023 à 09:45:39
Parce que Colonies-caraibes.com c'est moins vendeur je pense 
Édit : dans mon premier post j'ai mis une piste pour du jeu de nation dans la proposition 3.
Après si sur un jeu de pirates/ corsaire tu viens y chercher autre chose que du jeu de pirate/ corsaire, c'est tant mieux si tu le trouves. Mais faut pas forcément s'étonner que ça n'en soit pas non plus le cœur, je pense. Un peu comme le vélo dans Pokémon ne justifie pas un jeu centré sur le cyclimse
Et je dis ça en ayant moi même pas le RP le plus "forban" qui soit, si on a la même définition du RP "forban".
Re-edit : tu sais faire édit sur édit, c'est pas le meilleur format pour en discuter |
|
|
|
|
|
Posté le 09/04/2023 à 09:19:07
Je suis peut-être la seule à penser ça, mais pourquoi ne pas supprimer les guildes plutôt que les nations? |
|
|
|
|
|
Posté le 09/04/2023 à 09:29:30
Il n'y a pas l'option "aucun des trois" :/ |
|
|
|
|
|
Posté le 09/04/2023 à 18:22:44
@Père Fuitard : on va essayer de rester constructif, la réponse négative ne fait pas avancer la réflexion. Si tu estime qu'il y a de meilleures options, je t'invite à nous en faire part plutôt.
@Madre Anna : les guildes n'influent pas sur le problème actuel du pvp sur le jeu, ni n'influent sur le mouvement de population entre colonies, si une bande de potes veulent bouger ensemble, guilde ou pas, ils le feront.
Voilà pourquoi j'estime qu'il faut passer à un nouveau système qui n'est plus dépendant du nombre de joueurs par nation. |
|
|
|
|
Calica |
|
|
|
|
 |
|
|
Inscrit depuis le :
18/08/2020 |
|
|
|
Posté le 09/04/2023 à 22:10:49
Vous vous réveillez avec quelques années de retard.
La vraie question, c'est à quel point Andras a envie / le temps de coder des gros trucs pour une poignée de gens actifs ^^ |
|
|
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 00:05:17
@calica : en 2012 cette proposition avait engendré de grosses levées de bouclier chez les conservateurs de principe, et les codeurs (qui étaient 2,5 à ce moment là) jugeaient aussi la tâche (trop) herculéenne. Du coup j'ai envie de dire qu'il n'y a jamais eu de bon moment pour ça. Donc pas de retard. Donc pas d'obstacle à se lancer. |
|
|
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 00:15:16
A titre personnel je vois au moins 150 possibilités d'abus donc je pense que c'est mort dsl |
|
|
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 02:31:42. Dernière édition le 10/04/2023 à 02:46:19
Error 404
Paulus abusé 150 fois !?
Error 404
Pour du changement, et biz à Calica qui résume le sujet !
Merci à la motivation des bénévoles contributeurs, je suis ingrats ces derniers temps (avec Dieu).
J'ai voté les trois, j'en reviens comme plusieurs, du changement ; jeu des Guildes, c'est ça qui fera une "vrai" cohésion" comme le font les 4L depuis de nombreuses d'années.
En grosse (inclusive autrement) on aura 3-4 Guildes PvP et plein d'autres PvE ! Je plussoie messire le Marquis Juan de Montalvès.
P.S : Les joueurs PvE, on vous aime, z'êtes le jeu aussi ! Un avis ? |
|
|
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 09:31:22. Dernière édition le 10/04/2023 à 09:32:53
Merci pour relancer le sujet Montalves, une nouvelle fois. Je vote 1 même si tout ne me convient pas.
Je crois qu'on est plus ou moins tous d'accord qu'il faut faire quelque chose pour le PvP mais s'il faut refondre cet aspect du jeu je pense qu'on doit faire en sorte que les joueurs actuels restent et donc qu'il faut les satisfaire.
Je n'aime pas la proposition 3, de ce que je comprends ça revient à complètement changer le jeu. Pas sûr que ça convienne.
Faire des actions sur le continue (proposition 2) risque clairement de disperser le peu de joueurs actuels. Je ne crois pas que ça ramènera beaucoup de joueurs. En Hollande par exemple, les joueurs qui prennent Maya à 13h sont généralement ceux aussi dispo à 22h ... Avec cette proposition je me demande s'il y aura encore du vrai PvP ou si ce sera principalement du PvP sans le deuxième P.
@Andras : "Je rajoute : Un format d'action ou tel les olympiades, un char passe prendre le personnage pour l'emmener sur le terrain, permettant ainsi a tous de participer meme ceux qui preferent les donjons la journee. Et surtout, on peut participer, meme depuis l'hosto."
J'aime vraiment bien cette idée du char, ça permettrait de ne pas faire trop de changement sur le système de PvP actuel tout en offrant la possibilité de faire du PvE en journée. Par contre, il faudra réfléchir aux 150 possibilités d'abus ... |
|
|
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 10:48:15
Alors sur le papier la proposition 1 a du bon.
Le risque que je vois, c'est qu'on va se retrouver avec 2 ou 3 guildes beaucoup plus puissante que les autres et vont rouler sur les 8-10 autres.
Et du coup on va se retrouver avec le même déséquilibre qu'on peut ressentir avec une nation qui roule sur les autres ou se fait rouler dessus.
J'ai donc voté la 3 (quitte à changer de RP / pseudo pour moi vu que Ruben ne pourra jamais être Pirate ^^).
Le truc qui me plait le plus dans cette proposition c'est le fait que chaque mois notre team change et on jouera plus facilement avec des joueurs qu'on ne joue soit pas avec, soit normalement en tant qu'ennemi. (c'était d'ailleurs, je pense, le coté qui a le plus plu aux joueurs lors de l'évent des coffres). |
|
|
|
|
Vicente |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
05/01/2023 |
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 11:19:35. Dernière édition le 10/04/2023 à 11:27:14
Pour rebondir sur la troisieme variante :
- il manque une prerogative, reintegrer un paria dans le groupe de pirates
- un conseil democratique de 5 personnes, c'est bien sur le papier, mais dans la pratique (le CDD) ca n'avance pas tres vite. Ca discute, ca debat, mais ca converge pas rapidement. Donc il faudra mettre des dates butoirs aux questions posees (48h) pour que la discussion ait lieu mais ne s'eternise pas.
- la guerre chez les pirates : faut savoir qui participe au pool de pirates disponibles, tout le monde de force, les volontaires inscrits, un nombre fixe, ou tout le monde participe, avec une difference de 1 max dans la taille des equipes ?
- la construction des listes, il y a deux possibilites:
- chacun son tour on pioche dans les pirates restants, et on met alors 3 semaines a constituer une equipe et on ne joue jamais.
- ou en aleatoire complet et on brise les groupes.
- ou alors chaque capitaine classe les pirates dans l'ordre ou il les veut, et on fait une rotation en prenant le premier dispo de la liste. Ce qui veut dire :
- les equipes sont plus desequilibrees dans le sens ou tu prends un sur 5 dans l'ordre de ta liste. Tu peux finir a 0 soigneurs si tu anticipes pas.
- tu brises les RP de certains groupe qui jouent ensemble et qui ne seront pas dans la meme equipe a coup sur. On sait tres bien qu'a l'iteration suivante, ils ne reviendront pas. Deja s'ils participent a la premiere, on sera bien.
Pour revenir sur le systeme de chars, on peut imaginer la chose suivante :
- le general definit 3 objectifs a capturer, chaque jour, jusqu'a une certaine heure, il peut les changer
- les generaux voient tout ou parti des objectifs menaces par les autres generaux (donc un aspect strategique)
- les joueurs en selectionne un parmis ceux retenus par le general
- a partir de 18h, ils recoivent un unique char
- le char disparait a 23h
- entre 18h et 23h, ils peuvent entrer sur la zone au moment opportun pour faire progresser leur equipe sur l'objectif
- a 23h, on compte les points, bref on etablit les conditions de victoires et on distribue les butins
- tout le monde clic sur le char retour et se voit tp a son ancienne position dans son etat precedent. On automatise pour que ca se fasse a 23h dans tous les cas.
- sur ces maps, on est assez libre de mettre en place different gameplay :
- une map de prise de tour ou on doit piquer/remplacer les drapeaux du defenseur par les drapeaux de l'attaquant
- une map de pre-pillage qui consisterait a aller sur une copie de la ville et demolir des points particuliers, l'equipe adverse se pointant pour l'empecher et reparer/soigner
- une map de pillage qui serait accessible suite la precedente et sur laquelle on aurait une seconde equipe qui viendrait relayer les coffres depuis la banque vers l'exterieur
- et si on se demande comment les pirates participent la dedans, eux ne declarent pas d'objectifs mais peuvent intervenir ou ils veulent (a peu pres, a voir en detail), ou alors ils en ciblent plus |
|
|
|
|
|
Posté le 10/04/2023 à 12:19:04
Dans la première idée il faudra sans doute revoir un peu l'accueil des nouveaux et les guildes pour débutant. Car faire partie d'une guilde pour débutants signifiera probablement être exclu du jeu pvp. Et il ne sera pas évident pour les nouveaux de se choisir une guilde. Aux guildes d'être attractives, mais il ne faudrait pas qu'un recrutement agressif soit mal vécu.
Et en général il faudrait trouver un moyen pour que les personnages qui se retrouvent sans guilde (parce qu'ils débutent ou ont été peu actifs) ou dont la guilde deviendrait inactive ne soient pas complètement marginalisés jusqu'à ce qu'ils aient l'idée de rejoindre une guilde active. Aujourd'hui c'est le gouvernement des nations (et notamment les mailings du général) qui rappellent parfois un quêteur au jeu PvP. |
|
|
|
Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter. |
