 Le Faux Rhum
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Rôle du paria sur terre comme sur mer.
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Auteur
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Message
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Posté le 05/04/2023 à 01:16:03
C'est vrai que le fait que tu es partial est factuel, je te l'accorde.
Et tu n'as pas bien compris la manœuvre, Père Fuitard. Normalement, on achète le sloop AVANT de passer paria.
Mais tu peux tenter de contacter Borat, il lui arrive de payer des bateaux à des gens. |
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Posté le 05/04/2023 à 06:48:09. Dernière édition le 05/04/2023 à 06:54:44
Factuellement, sur ce point précis le gouda-shaming est à nuancer : Le multi-equipement était certes utilisé par des hollandais, mais aussi par au moins une personne de chaque nation hein ! Sauf les pirates. C'était la condition que je voulais observer pour le révéler à tout le monde, histoire de ramener de l'équité dans tout ça.
Était-ce de la triche ? De mon point de vue osef, on fait une bêta. C'était l'occasion, moyennant rééquilibrage, de développer une future feature super intéressante tactiquement pour la release. Mais pour l'équilibrer, il aurait fallut la tester dans tous les sens, pas l'interdire. Mais puisque on a voté pour jouer avec des bateaux strictement identiques...
Parfois j'ai un peu le sentiment qu'on est un peu comme ces types préhistoriques qui découvrent le feu et votent pour l'éteindre parce que ça pique les yeux, donc certains se sont vexés. |
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Posté le 05/04/2023 à 07:02:47
Bon, vous commencez sérieusement à me fatiguer avec vos Svet par ci, vos Svet par là. Je ne prétends pas être un ange incarnée, même si j'y ressemble. Mais je vous rappeler une nouvelle fois le contexte de la prise de Circus et vais mêms "déclassifier" les détails de l'opération.
Tout d'abord: NON !!! Je ne suis pas passée paria pour prendre Circus.
Je suis passée paria quand j'en ai eu marre que la flotte de Pong, Nick, et un peu Patator (mais il/elle a arrêté rapidement) profitent une énième fois de leur statut paria pour nous attaquer au Nord. Et j'ai d'abord exclusivement joué au Nord pour défendre.
Puis une fois que ça s'est tassé, alors là, je me suis dit: Pourquoi pas nous finalement.
Sauf qu'en même temps les hollandais s'infiltraient jusqu'à Circus grâce à Théa qui faisait de l'exploration et ouvrait la voie.
Voici sa carte/itinéraire:
Et lorsque la Hollande a pris Circus, avec mon appui pour nettoyer Cléo et affaiblir le port, il y avait au moins 6 ou 7 navires hollandais à portée d'abordage. Et on aurait pu prendre Caliente également si on ne s'était pas fait repérer la veille.
Donc ce n'est pas moi, paria, qui ait pris ce port. Et je n'étais pas passée paria délibérément pour attaquer, mais pour défendre contre d'autres paria.
Mon réel abus, est d'avoir profité du statut plus longtemps que prévu pour défendre contre les tentatives françaises venant de PdP. |
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Posté le 05/04/2023 à 07:12:35
Que de souvenirs.
Une opération qui nous pris plusieurs semaines pour déplacer notre flotte jusqu'à la bas. |
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Sarah |
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Posté le 05/04/2023 à 08:05:59. Dernière édition le 05/04/2023 à 08:06:36
Très beau plan de bataille !
ça fait rêver, on n'a pas ça à Port-Louis, nos plans sont plus simples.
Je crois que les règlements de compte personnel ou inter-nation peuvent être stoppées, nous ne sommes pas dans un tribunal ici.
Quelles sont vos propositions sur le sujet ? |
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Cleo |
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Posté le 05/04/2023 à 08:32:42
On peut proposer ce qu'on veut, je crois qu'il a été annoncé que la mer n'était pas au programme avant un moment (gestion basse ville etc avant).
Ca reste une bêta, donc en attendant et bien je crois qu'il faut juste faire avec.
Que ça plaise ou non, et que ça soit tout blanc ou tout noir, ça a révélé une lassitude et volonté de changement. On verra qui mettra de l'eau dans son vin ou pas et sera prêt à changer pour que tout le monde y trouve son compte.
Les hollandais sont au cœur du débat car dominants aujourd'hui. Ca aurait pu être une autre nation.
Je pense qu'on réagit aussi quand on lit que ça vous soule alors que vous avez aussi utilisé des derives un jour. C'est humain.
Oui la prise de kid est topissime et dans les règles de l'art, d'autres choses sont plus contestables, comme la défense des alentours avec Svet (je te vise pas ahah, je cite le fait  )
Chaque nation a du user des parias en sa faveur déjà une fois au moins. Dans des contextes différents avec des impacts différents. Donc on serait mal avisés aujourd'hui de dire quoi que ce soit. Ca ne sera pas égal quoi qu'il arrive. Et à ce moment là autant remonter et rétablir chaque situation.
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Posté le 05/04/2023 à 09:44:13. Dernière édition le 05/04/2023 à 09:56:16
( 9:55 j'ai modifié car cela n'apporte rien au débat )
Regardons l'avenir au lieu de regarder les erreurs de chaque nation via les parias. |
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Calica |
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Posté le 05/04/2023 à 10:46:01. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:35:10
Merci Jean Chenal pour ta précision. Je cherchais le post en question qui montrait que c'était une affaire qui ne concernait pas que les hollandais, et d'ailleurs seulement une minorité d'hollandais, mais je n'ai pas trouvé. Merci donc de l'avoir précisé car avec les propos toxiques d'Amour, le message qu'elle passait était loin de la réalité. Plus ça va et plus je me demande si elle est rancunière que je ne sois pas venu à son mariage  Et merci Svet ! Enfin tu leur sors ce beau plan de bataille ! Une opération menée de main de maître sur plusieurs jours, avec de nombreux risques à chaque endroit où il fallait recharger ses points de déplacement. Ça met exergue la différence entre réfléchir pour mettre un plan au point et choisir la facilité en utilisant la pariatisation. (j'édite car ça été mal perçu et ce n'était pas le sens de mon propos)
Et je suis d'accord avec les derniers posts, l'important ce n'est pas l'association de cette pratique à une nation ou de ressortir les dossiers, mais la pratique en elle-même qu'il faut quand même une bonne fois pour toute résoudre.
En jeu, le status de paria verrouille des fonctionnalités car ce n'est pas prévu pour être un status définitif, ça devrait être la même chose sur mer, l'incapacité de jouer ses bateaux finalement. C'est un peu hard mais si quelqu'un fait le choix d'être en dehors de la vie des colonies sur terre, ça devrait impacter de la même manière la mer.
Et le système de mercenariat n'est pas au point de toute manière sur ce jeu.
Soit c'est les pirates qui jouent ce rôle, soit on le voit avec les 4 lunes, pour que ce soit efficace, il est mieux de se faire naturaliser dans la nation où on est engagé en tant que mercenaire. Donc un mercenaire paria se fait naturaliser ponctuellement dans la nation qu'il veut aider et hop il peut rejouer ses bateaux sous la bonne bannière.
Et on arrête enfin de se prendre tous le chou sur ce sujet. |
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Cleo |
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Posté le 05/04/2023 à 11:01:44. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:06:34
Ça met exergue la différence entre réfléchir pour mettre un plan au point et choisir la facilité en utilisant la pariatisation
A un moment donné va falloir vous remettre un peu en question aussi et arrêter de penser que les francais ont rien fait et sont incapables de réfléchir et établir des plans.
A vous écouter, vous êtes tout blanc, c'est eux qui sont des brêles incapable d'établir quoi que ce soit.
Pas comme si on s'était creusé la tête un paquet de fois à essaye des approches différentes.
Passez donc français voir un peu la situation.
De un c'est obligation de partir de port louis, donc délai ultra long. Entre feu croisé de la cité française entre vos main, et ulu.
Ensuite vous avez plusieurs ports ultra facilement défendables de part leur position stratégique et leur bâtiments. (Des ports avec côtes entourant et plusieurs poudrières).
Oui les hollandais sont supérieurs en stratégie et manœuvres.
Mais ça serait bien à un moment donné de vous rendre compte de la situation hein.
Plutot que d'avoir l'attitude d'Elijah qui se borne à penser que ce sont les français qui font pas ce qui faut.
Je salut les hollandais ouverts avec qui j'échange en mp sur ce sujet d'ailleurs.
Donc réfléchissez deux minutes à pourquoi ils sont passés parias. Et que peut-être la situation et pas simplement aussi simple que vous semblez l'imaginer |
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Posté le 05/04/2023 à 11:08:18. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:11:45
Bien sûr qu'on cherche à y réfléchir, 4 pages avant je posais même la question, tiens je te c/c mon message car t'as dû passer à côté a priori :
PS : après bien sûr que l'état du conflit avec les hollandais ne doit pas aider à vouloir rester non plus car le jeu mer est très sclérosé dans sa globalité.
Calica  Posté le 03/04/2023 à 10:53:44 
On est sûr qu'ils se sont parias à cause du jeu mer ?
J'aurais eu tendance à penser que ce qu'il se passe en mer n'est qu'un effet de bord d'un ras le bol plutôt côté jeu / terre depuis le départ des 4 lunes + la dernière goutte d'eau qui les a achevé avec Chenal qui est recruté par les pirates.
La colonie française tenait plutôt bien tête à la hollande sur mer. Et elle prend l'avantage dès que les pirates s'en mêlent ^^
Si l'un de ces parias pouvaient témoigner que l'on sache vraiment ^^ |
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Posté le 05/04/2023 à 11:11:25. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:12:18
Je l'ai très bien vu.
Mais je n'aime pas ta remarque qui sous entend que les français se contentent d'attaquer bêtement sans réfléchir.
J'ai des pages entières sur discord de discussion sur la mer côte français, j'ai été amirale française à essayer différentes choses.
Donc oui ils sont parias pour la terre, mais pour la mer aussi. |
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Posté le 05/04/2023 à 11:15:06. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:20:30
Choisir la facilité ne veut pas dire qu'on est bête, je ne dis pas ça, mais qu'on a perdu la force de se battre ou l'envie.
PS:
Et d'ailleurs, on sort du scoop du jeu mer, mais même dans le jeu dans sa globalité, ces dernières années il y a eu légions de posts où il y avait des critiques quand ça chouinaient, quand des joueurs se sentaient impactés par des pillages, etc...On se moquait d'eux, qu'ils prenaient le jeu trop à coeur, qu'ils étaient trop investis en temps et émotionnellement, mais c'est ce qui faisait l'âme de ce jeu, des gens qui avait l'envie d'organiser des choses, de réfléchir sur des stratagèmes, de défendre des villes coute que coute.
Désormais, cette facilité s'est étendu à pas mal de pan du jeu, il n'y a plus vraiment d'âme dans ce jeu. Les villes sont de plus en plus vides, les gens quittent le jeu. Et ce n'est pas parce que les gens sont bêtes, ils ont juste perdu l'envie de s'investir dans Pirates. |
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Posté le 05/04/2023 à 11:18:59. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:22:04
Heureusement , sinon ça reviendrait à vous traiter de bête. Parce que des exemples de facilité on en a quelques uns aussi.
Donc oui, ils ont perdu totalement l'envie de jouer en ces conditions en France.
En tout cas, on a plein de vos arguments à vous ressortir si un jour vous vous retrouvez (de nouveau) dans leur situation. |
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Posté le 05/04/2023 à 11:29:44. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:30:45
La proposition n'est pas logique à mon sens
Sur terre quand tu deviens paria
- tu peux être penard au chaud en auberge
- tu peux jouer
- tu es certes bloqué avec le respam initial , mais tu as accès à pas mal de choses, à part le pillage et tours.
Donc pourquoi sur mer , tout interdire ?
- tu peux jouer aussi
- tu peux participer à l'équivalent des pillages terre mais sans en avoir les bénéfices (baisser un port sans le prendre) |
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Posté le 05/04/2023 à 11:35:52. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:36:42
Ces discussions sur ce forum ont un coté presque hilarant, parce que d'un coté on a des personnes qui sont persuadées que leur réussite est liée à leurs grandes facultés et à des plans diaboliquement géniaux. En fait vous n'avez d'estime que pour les personnes qui ont le même melon que vous...
Vous croyez que lorsqu'on a récupéré Pearl Haven c'était uniquement de la chance? On a discuté des heures pour établir un plan, on s'est cassé les dents dessus pendant près d'un an. Si on l'a perdu c'est seulement par manque d'effectif, nous ne pouvions pas défendre partout et on était dans l'incapacité de faire autre chose que de défendre.
Nous aurions pu défendre coute que coute Tortuga mais pourquoi concrètement? Continuer c'était rester enfermer dans nos perspectives dérisoires... Marie Galante imprenable et Curaçao également...Récupérer Pearl Haven pour la perdre dans un mois, non merci. Donc oui on est passé paria pour créer du renouveau et améliorer nos chances.
Avec mon frère on était carrément partisan de quitter l'ile, vu que la situation était restreinte aussi bien sur mer que sur terre, et qu'il y à qu'une minorité d'individus pour en prendre conscience... Nous avons des amis qui nous ont convaincu du contraire et nous ont encouragé à passer Anglais. Nous verrons bien si nous pouvons créer davantage de jeu. Personnellement pour nous c'est un dernier baroud d'honneur face un jeu qui a montré ses limites.
Cependant il est totalement déplacé de nous reprocher de jouer des parias, lorsque par le passé ces mêmes méthodes ont été utilisées, et lorsque je les avais dénoncé, vous sembliez pas très concerné, ni choqué... |
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Posté le 05/04/2023 à 11:37:54. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:39:15
ça me semble bizarre d'exclure des joueurs d'une bêta en sanction du comportement RP de leur personnage.
Du coup, je pense que le souci principal vient du statut de bêta du jeu, et que tant que ça n'a pas été clarifié, il n'y aura aucune avancée. Cf ici
Soit on ferme la bêta, parce qu'en l'état ça donne juste une feature alourdissante au jeu et génératrice de problèmes (et d'aucun élément positif, vu que ça n'impacte en rien la terre), soit on la développe. |
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Posté le 05/04/2023 à 11:51:24. Dernière édition le 05/04/2023 à 11:53:01
Mon message ne devient toxique que s'il est totalement déformé.
Je n'ai pas dit que la colonie hollandaise était la seule à avoir utilisé la superposition. J'ai juste dit qu'elle avait utilisé la superposition, ce qui est vrai.
J'ai aussi dit que tout n'était pas noir ou blanc.
Et j'ai simplement dit que Svet est passée paria pour manoeuvrer en mer. Je n'ai pas parlé de Kid.
Ce qu'elle dit page 1 : "ça m'a brisé le cœur de devenir paria. Je sentais la frustration monter chez les hollandais quand les 4 lunes et les autres néo parias ont sorti leurs bateaux de Libertad quand on avait les français, les anglais et les pirates sur le dos. Mon sang n'a fait qu'un tour et j'ai lancé la procédure un peu rageuse. Je me suis sacrifiée pour équilibrer le rapport de force, je l'avoue."
Au passage, elle parle aussi de plusieurs parias hollandais : "Les parias hollandais du moment n'ont fait que précipiter la date de l'assaut."
Le but n'est pas de faire du gouda-shaming (j'aime bien cette expression) mais de rappeler à certains joueurs de hollandais, montés sur leurs grands chevaux, qu'en fait il va falloir se calmer un peu sur les accusations et la déformation de la réalité parce que des manœuvres de ce genre il y en a eu de tous les cotés, et du leur aussi.
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Posté le 08/04/2023 à 00:59:06. Dernière édition le 08/04/2023 à 01:01:45
Mon message ne devient toxique que s'il est totalement déformé.
Vive la France !
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