 Le Faux Rhum
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Posté le 28/06/2021 à 00:36:12
Si quelqu'un crée un perso et se prend trois comas en quinze jours de jeu au total, ça fait pas mal.
Si quelqu'un joue pendant des mois/années et se prend trois comas, même s'ils sont groupés, c'est anecdotique.
Et je ne suis pas sûr, pour le sens du problème.
Peut-être qu'en effet c'est parce que les gens cachent leur perso depuis que je suis sur ce site. Peut-être pas. Peut-être que mon style de jeu est peu dangereux. Peut-être pas.
Par contre, ça m'intéresse, le "plein de joueurs h24 à la taverne" et "kill de manière très régulière". Mais ça reste du ressenti, dit comme ça. On parle de quoi précisément ?
A partir de quel moment considérez vous que les comas sont trop gênants pour vous ? Perso, un coma par semaine, par exemple, ça me parait pas particulièrement problématique.
Autre remarque, mais par pitié ne vous emballez pas. Avez vous remarqué que la plupart des personnes intervenant ici pour déplorer les vols et comas réguliers et apparemment à la limite du supportable (car source d'exode) sont toutes des personnes ayant un perso hollandais et fréquentant le Discord Hollandais ?
Non pas que ça invalide quoi que ce soit des propos tenus, mais serait-il possible que l'entre-soi dont tu parles, Paulus, apporte aussi des dynamiques négatives (un peu comme Facebook et son algo qui tend à te mettre juste en contact avec des gens/messages allant dans ton sens, te confortant du coup dans tes idées, et les amplifiant potentiellement) pouvant fausser la vision des choses ? |
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Posté le 28/06/2021 à 00:44:02. Dernière édition le 28/06/2021 à 00:50:29
Tu as l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de kill.
D'autres ont l'impression inverse.
La discussion n'avancera donc pas en interrogeant nos ressentis respectifs ou en imputant des psychoses aux autres.
La seule vérité qui soit est empiriquement constatable : les joueurs délaissent les zones non-protégées, quelle que soit la nation, les villes sont vides désormais. C'est donc que les zones non-protégées ne leurs conviennent pas. Dire "un petit effort enfin, changez de point de vue" n'apporte rien, ce qu'il faut c'est questionner les mécaniques qui ont mené à ce résultat.
Ces mécaniques, elles ne sont pas de l'ordre du "ressenti", elles sont concrètes : difficulté à se protéger face à un CK, impunité du tueur, possibilité pour le tueur de recommencer de manière régulière, asymétrie du GP entre un joueur déco et un joueur non déco. Pour les vols, c'est quasiment pareil. Ca, c'est concret.
Donc maintenant, faire de la morale n'avance à rien. Si on juge qu'il y a un problème, il faut le régler en jouant sur l'environnement qui produit ce problème. Si on juge qu'il n'y a pas de problème et que la situation nous convient comme elle est, alors on ne touche à rien. |
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Posté le 28/06/2021 à 00:49:30. Dernière édition le 28/06/2021 à 00:51:56
Pour avoir de l'empiriquement constatable faudrait quantifier un minimum tout ça et comparer entre situation et périodes quand même, là ça revient aussi à projeter ta vision sur l'ensemble des joueurs à leurs places...
(un peu comme pour la fréquence des vols, des kills, avoir du concret chiffré quoi ça aiderait à rompre avec les images qu'on s'en fait) |
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Posté le 28/06/2021 à 00:52:24. Dernière édition le 28/06/2021 à 00:56:54
Eh bien Johnny je t'invite à me prendre un screen de NK pleine de PJ en train d’interagir (disons une petite dizaine ? cinq ou six ?) pendant, disons, cinq jours consécutifs ? Si tu y arrives, je reconnaitrai être biaisé.
Je vais essayer de faire la même chose à Ulu, c'est pas gagné je te préviens. |
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Posté le 28/06/2021 à 00:56:24
Perso, je suis mort 23 fois depuis le 1er janvier 2021. En étant détesté de 2 factions et en passant très peu de temps en zone safe (je préfère vendre qu'être en MG ^^) et en faisant des actions de type pillages (4 en l'occurrence) et prises de tour (flemme de compter).
Ca fait moins d'une fois par semaine.
Franchement, c'est pas grand chose. |
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Posté le 28/06/2021 à 01:29:17
Je vais donc appliquer ta méthode, Paulus.
Je pense qu'il y a un problème : Des joueurs ne jouent pas le jeu en détournant les zones sécurisées, créant un dépeuplement relatif du plateau normal et commun.
Je propose donc de jouer sur l'environnement qui produit ce problème : supprimons les zones sécurisées afin d'éviter ce détournement opéré par une partie des joueurs.
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Par contre, si d'autres personnes ont des infos un peu fiables sur les vols, les comas, je suis preneur. Je ne me rends pas du tout compte de la situation générale, n'ayant globalement que mon expérience de jeu comme modèle. |
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Posté le 28/06/2021 à 01:44:02
En parlant chifffre, je serai aussi curieux savoir combien sont actuellement dans ces zones d’invincibilités.
Sinon c’est vrai que rendre les villes des zones safe ca me plaît aussi. (Et repenser le pillage du coup obvio)
Par contre, à contrario de Ludivine, les rendre safe des vols aussi.
Car même si ce faire voler c’est pas la mort (autant dans la façon de dire que littéralement IG), ça pousse mine de rien les gens à aller se planquer je pense. |
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Posté le 28/06/2021 à 07:13:47
Sinon pas toute la ville mais des zones comme le palais gouverneur ou la taverne. |
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Posté le 28/06/2021 à 08:18:14
Si les villes étaient safe sauf contre le vol, mais qu'il n'y avait plus de planque, ce ne serait pas un up du vol, mais un up de l'arbre vigilance.
Une partie importante de la frustration causée par le vol est que le voleur est totalement en sécurité après avoir volé, s'il agit à domicile.
(Mon perso est rarement à NK longtemps, mais quand il y est et planqué c'est pour éviter une agression qui m'empêchera de jouer, pas pour éviter les vols). |
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Kayvaan |
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Posté le 28/06/2021 à 09:20:11
Certains points peuvent se régler aussi sans nécessairement avoir recours à des modifs du jeu.
Ton voisin couvre un CKilleur qui te fait chier depuis des semaines ?
Prends leur tour, pille leur ville, chasse leurs colons en retour. Et peut-être que ça aidera à en faire réagir certains.
Et on peut même lancer un p’tit RP de menace pour appuyer nos propos et préparer le terrain.
Par contre, faudra juste que le jeu des alliances se calme un peu (pirates, colonies, toussa toussa). Histoire de permettre à certaines colonies de mieux pouvoir régler quelques comptes sans intervention exterieure.
Pour te répondre Noire, les CK les plus fréquents sont faits sur des hollandais. On va dire qu’on a un joueur qui aime bien nous viser à 4h du mat’, y compris un 31 janvier.
Le problème vient aussi de la mécanique du jeu, il y a moyen de contrer une garde (certains talents pour ça), certains joueurs n’ont pas le réflexe garde (ou oublient leurs AS comme ça m’est arrivé ^^), et puis, on n’a pas toujours LE bon profil pour contrer celui du joueur CK.
Là, il y a un petit problème de mécanique du jeu. Mais c’est pas pour autant qu’il ne peut pas se régler ^^
Donc oui, en ce sens, on peut comprendre que des hollandais reviennent se plaindre, mais bon, avec plus ou moins de sel pour certains  |
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Posté le 28/06/2021 à 10:37:11
Même si ça s'éloigne un peu du sujet initial, je trouve que l'idée de Kayvaan de régler ingame (avec des prises de tour et autres + du RP) certaines attaques devrait aussi être une solution à favoriser parce qu'elle palie à un autre problème qui se profile :
Désormais, toute attaque pvp semble devoir être justifiée et légitime sinon elle est mal vécue et on râle au point que j'ai l'impression qu'on n'ose plus attaquer les autres colonies. Ça plus les alliances qui ne bougent vraiment pas assez...
À ce rythme dans pas longtemps, il ne sera plus nécessaire de chercher des alternatives aux actions :/ |
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Posté le 28/06/2021 à 11:31:26
@Kayvann @Bougnette
C'est déjà ce qui se fait actuellement la "vengeance" sur le reste de la colonie, et on voit où on en est.
A a un grief contre B, et plutôt que s'en prendre à B il va emmerder C, etc.
A un moment donné dire que ça c'est une solution alors que c'est la source de beaucoup de problèmes sur ce jeu... ça en dit long.
Surtout que ce discours on l'entend tous les mois, et la plupart veulent l'appliquer aux autres mais surtout pas à eux.
Sinon oui il y a de moins en moins d'actions mais c'est pas surprenant vu l'équilibre des colonies... ça, et les tensions grimpent en flèche au moindre faux pas alors ça dissuade (mais c'était l'objectif non ?). |
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Posté le 28/06/2021 à 11:37:18
Encore une fois Noire tu prends le problème à l’envers.
Les zones non-safe sont désertées = elles ne sont pas satisfaisantes / les joueurs trouvent leur compte ailleurs.
Purement et simplement supprimer les zones safe sans rien à côté c’est s’attaquer à la solution plutôt qu’au problème.
Genre « il y a trop de cambriolage ? Supprimons les serrures ! » |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 28/06/2021 à 11:43:40. Dernière édition le 28/06/2021 à 11:44:31
Bah ton voisin a un CK qui va te rusher, tu demandes x fois à leur intendant de régler les choses, ça ne marche pas.
Tu fais quoi ? Si t’as une meilleure solution je prends.
En l’état actuel du jeu, il y a peu/pas de moyen de se protéger, hormis se planquer en MG/garnison. Si tu veux les faire sauter, il faut une mécanique ou deux pour inciter les joueurs à se grouper un peu plus.
Juste que là, non seulement tu donnes un peu d’action aux pro-PvP un jour ou deux, mais derrière tu peux demander à ton intendant de demander à régler les choses via le forum de manière RP.
Peut-être que ma vision des choses est un peu extrême, mais si un joueur continue a faire ses CK peinard, c’est donc qu’il a la bénédiction (RP via son gouvernement et HRP via les autres qui laissent faire) pour continuer. C’est donc qu’on peut en viser d’autres 
Je suis peut-être extrême, mais si on doit demander une autorisation pour buter/voler un joueur avec deux semaines d’avance (comme ça tu vois on s’arrange au mieux pour éviter les conséquences autant que possible), on n’est pas fini |
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Posté le 28/06/2021 à 11:49:28
Le problème de ne pas pouvoir véritablement s'en prendre aux auteurs d'un problème et de le faire peser sur toute la colonie c'est juste un mode d'emploi sur "comment créer du sel lesson 1".
Mais y a absolument rien pour pouvoir s'en prendre à Jean Jacques 4h02. C'est un peu le souci aussi. Les forumstribunaux n'ont pas plus d'utilité parce que... Ben la nation n'y est pour rien quand même. Même si tu n'approuves pas forcément ce que fait untel c'est sa décision et ça doit rester de sa responsabilité. Mais du coup comment lui faire payer les conséquences de ses actes hm ? Il faut vraiment réfléchir à ça.
Pour les tensions en revanche, avant ça marchait pas résultat tu pouvais littéralement écraser n'importe quelle nation et t'en sortir sans dommage aucun. L'autre ne pouvait pas répondre. Les Espagnols étaient très fort à ce jeu justement @kim. Qu'il y ait des ajustements de valeurs à corriger peut être, mais retirer cette faculté de réponse aux gens c'est retourner à du bon gros jeu de merde aussi.
Mais pour tout dire je vois pas trop ce que ça fout là.
Je me pose une question néanmoins : la suppression des zones safes a été proposée de nombreuses fois au cours des années, avec toujours un refus systématique et des levées de boucliers immédiates. Pourquoi soudainement cela devient un enjeu national?
Est ce que le fait que toute une nation soudain dépeuplée ne dorme plus en garnison zepo avant d'aller piller a rendu la chose moins oubliable? Ou une prise de conscience soudaine a t elle frappé Liberty?
Encourager l'interaction tout en refusant systématiquement la délivrance de visa aux quelques uns qui la recherche est ce un peu paradoxal ?
Y aura t il du poulet à la cantine ?
Autant de questions sans réponses. |
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Posté le 28/06/2021 à 11:52:34. Dernière édition le 28/06/2021 à 11:56:26
Tu fais quoi ? Si t’as une meilleure solution je prends.
Pour moi le jeu n'offre actuellement aucune solution satisfaisante (cf mon premier message sur ce topic), d'où l'intérêt d'avoir des zones safes pour s'en prémunir. Et si ça doit être les villes ça me convient parfaitement.
En attendant, croire que les joueurs décident des agissements des autres membres de leur colonie c'est plus qu'hasardeux. Ou alors vos CK ont la bénédiction de vos 50+ autres joueurs chez vous ? Et tu entends par là que tu endosses la responsabilité du jeu des autres même si t'y peux rien ?
Bref, voyons déjà ce que ça donne si les villes deviennent ce qu'elles devraient être : des zones safes qui permettent aux gens de se rassembler pour discuter et organiser des choses (ce qui se fait sur Discord actuellement vu que y'a pas moyen d'échanger sur ce jeu).
(ps : désolé si il y a des fautes ou des mots manquants, j'essaie de faire gaffe mais j'ai mangé une p'tite insomnie cette nuit )
Edit : voilà, Jax résume bien ça dans son premier paragraphe aussi.
Et j'entrerais pas dans des débats sur le PvP car ce n'est pas l'endroit et que globalement je m'en cogne, j'en fais pas  mais libre à vous de créer un topic pour brainstormer là-dessus aussi avec les joueurs qui se sentent concernés par ça. |
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Solal |
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Posté le 28/06/2021 à 12:01:56
Alors perso, je suis assez d'accord que l'un des gros problèmes, que ce soit sur le vol ou sur le kill, est l'absence de réponse possible de la personne lésée.
Un truc auquel je pense depuis un moment, c'est instaurer un système de prison pour PJ. Alors il faut encadrer ça, capturer la personne (en repensant pourquoi pas le principe de chasseur de primes), durée maximale d'emprisonnement, possibilité pour le prisonnier de s'évader, revalorisation du rôle de juge en lui octroyant à lui seul la possibilité de foutre quelqu'un en taule (avec les dérives rp que ça peut entrainer, juge corrompu, procès abusif, etc).
Je pense que ça pourrait être fun, et ouvrir de nouvelles possibilités de jeu.
Et je suis assez pour les villes safe, quitte à déplacer les pillages et les interactions négatives dans la basse-ville. |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 28/06/2021 à 12:11:47
Le coup du juge, c’est aussi une solution super intéressante
En plus, ce serait l’occasion d’amener du RP forum sur le jeu, ce serait cool |
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Posté le 28/06/2021 à 12:14:04
Je pense que c'est toi qui prends le problème à l'envers, Paulus.
Mais je croyais que tu voulais pas en discuter.
Pour moi c'est pas « il y a trop de cambriolage ? Supprimons les serrures ! », c'est plutôt « j'ai pas eu le poste, c'est de la faute aux immigrés, alors je vais voter FN ».
Les zones sécurisées ne sont pas une solution mais un pansement sur la jambe de bois qui est le tilt de certains joueurs face au vol et au coma.
Mais je comprends autant le refuge en mode perché que je comprenais le fait de trouver un moyen de conserver et utiliser une distinction offrant des bonus de stats ou le choix de passer en MV un perso élu pendant une guerre.
Après, comme dit précédemment, passer des iles sécurisées et MG sécurisées mais à accès restreint à des villes sécurisées mais en accès libre c'est déjà une avancée. Petite, pas suffisante pour moi, mais une avancée quand même. |
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Posté le 28/06/2021 à 13:50:17
Dans ton analogie, Noire, à un moment quelqu'un n'a pas eu le poste, c'est donc bien qu'il y a une frustration/un problème de base. Après on peut avoir une approche morale de la réponse apportée "les zones safe c'est bien / les zones safe c'est pas bien" mais ça ne résout pas le problème de base. En attaquant les îles privées, ou les MG, on engueule le sparadra en gros.
Pour trouver une solution au fait que personne ne se croise parce que personne ne sort, je reste sur ma position : rendons les villes 100% safe (avec tous les petits changements que ça amènera) et on s'attaque au problème de base : la frustration lié aux kills/vols et l'impossibilité de se défendre contre ça, même dans sa propre ville.
Supprimer les zones safe, au contraire, ne règle pas le problème de base qui est la frustration. C'est se contenter d'en supprimer un des symptômes (la désertion des espaces communs). |
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Posté le 28/06/2021 à 13:55:00
Totalement POUR l'idée de Paulus : rendons les villes 100% safe contre les kills !
- Fin des MG et déménagement du caissier des guildes dans la banque de sa ville.
- Pas de changements pour les vols en ville sauf pouvoir kill le voleur démasqué.
- Les kills sont possible en ville qu'en cas de guerre (ou de hautes tensions entre nations ?).
- Fin du système des pillages qui sont devenus anecdotiques, voire frustrants et contre-productifs pour l'ambiance au profit d'un regroupement des "actifs" dans des actions de prises de tours et les grandes mobilisations comme events ou guerres.
- Faire une pause dans le développement de nouvelles maps collectives ou persos, le jeu est déjà bien trop vaste pour une communauté de 180 joueurs. |
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Posté le 28/06/2021 à 14:38:54
Dire que personne ne sort est faux.
Et tu fais pareil que ce que tu me reproches.
Fait : Certains joueurs sont frustrés parce que parfois, leur perso se mange un coma quand il est en ville.
Toi : Pour résoudre le problème, il faut empêcher les comas en ville.
Moi : Le problème n'est pas le coma mais que des joueurs soient frustrés par ça. Empêcher les comas n'est pas résoudre le réel problème (que les joueurs ressentent de la frustration à cause de ça = la mentalité de ces joueurs qui sont actuellement incapables d'accepter certaines choses sans grande conséquence avec détachement).
Ta "solution" ne résout pas "la frustration". Elle la balaie juste sous le tapis.
Mais pourquoi pas, hein. C'est peut-être une étape nécessaire pour certains, et qui amènera au final une résolution réelle du problème, avec des joueurs comprenant qu'en fait sur ce jeu les vols et les comas c'est pas grand chose.
Et clairement, je trouve qu'il y a une différence entre un vol et un coma. Donc quitte à ce que les villes soient sécurisées, se contenter du bonus actuel contre le vol me parait largement suffisant. |
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Posté le 28/06/2021 à 14:55:20
Du coup la solution c'est une large thérapie de groupe par des psys qualifiés pour que les gens voient pas le coma comme frustrant? |
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Posté le 28/06/2021 à 15:16:38
Non. |
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