 Le Faux Rhum
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J'en pense que :
45 votants.
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Cooldown : hot up
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1 -2- 3 |
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Auteur
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Message
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Posté le 01/02/2020 à 17:25:17
Si c'est possible je veux bien que tu me crée un "compte test" lvl 30 tt équipé sur la béta, stp. |
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Kayvaan |
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Posté le 01/02/2020 à 22:28:39. Dernière édition le 01/02/2020 à 22:29:53
Là où Dragon a raison, c'est qu'en effet, ça impactera peut-être plus les tireurs que les autres profils, notamment sur leur rapport temps/dégâts qui reste très élevé.
Ceci dit, un point qui me paraît important, si tous les profils ont le même cooldown, cela ne fera (à mon sens) que rallonger un peu plus les combats. Un profil tireur sortira (à mon sens là encore) un peu plus du lot, ce sera le tireur HS.
Potentiellement aussi le tireur péné sur les robustes.
Equilibrer aussi le cooldown en fonction du temps d'attaque, c'est pour moi une très mauvaise idée.
Point de vue du bretteur pur : notre temps d'attaque varie de 6 à 7 min de ct, ce qui veut dire que, plus encore si c'est associé à un cooldown plus long, qu'une personne qui dispose de ce qu'il y a de plus léger en terme d'équipement au corps à corps.... sera plus lent qu'un robuste ou qu'une personne qui a peu ou pas d'entraînement au corps à corps, ou beaucoup moins que lui (épée maya sertie, sabre-pistolet, hallebarde de la confédération).
1 à 2 deg supplémentaires pour en venir à ça, c'est ultra cher payé.
Un dernier point relevé plusieurs fois : le cas des robustes.
Oui, un robuste, c'est déjà suffisamment chiant, et capable de tenir pour certains un bretteur en solo, mais là, ça va être encore pire. Au risque de scléroser un peu plus le jeu.
Il faudra dans ce cas revoir les paliers de défense des robustes. |
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Posté le 01/02/2020 à 23:40:03
Faudra juste avoir dans ton équipe quelqu'un équiper pour trouer les gros robuste. Ya du stuff pour ça maintenant.
Peut être que enfin y aura plus de deux/3 style de perso... |
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Posté le 01/02/2020 à 23:41:56
Ça rendra sûrement plus attrayant les spécialisations en effet. |
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Tenkai |
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Posté le 02/02/2020 à 00:42:42. Dernière édition le 02/02/2020 à 00:45:34
Plus qu'un seul type de perso sera joué.
Celui qui fait du gros dégâts en pouvant se soigner bien.
Le bretteur Alcoolo par exemple. 
Le bretteur qui tape en 3 min fera tout ce qu'il veut pendant que le tireur devra gaspiller son ct entre deux tirs pour fuir les full dégâts qui peuvent tuer en 3 coups.
Les robustes ne bougeront pas comme maintenant et les médecins aussi. |
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Posté le 02/02/2020 à 01:09:22
Oui, ça va devenir totalement fou :
- Il faudra gérer son placement
- Les duels vont avoir de l'importance
- Un perso seul aura plus de mal à instakill
- Le focus va avoir de l'importance
- ...
En fait, ça risque de devenir un peu stratégique.
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Tenkai |
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Posté le 02/02/2020 à 01:25:56. Dernière édition le 02/02/2020 à 01:28:04
Mad, c'est déjà le cas ...
Sauf que les bretteurs full dégâts auront plus de facilités d'y arriver sans finir à l'hosto par un tireur qui passait par là.
Et les robustes pourront se soigner d'avantage pour tenir les points quelques minutes de plus.
La plus grande différence, ça sera que les tireurs ne pourront plus instantkill à 59 ou avant, et que les attaques se feront un peu plus tôt sans d'avantage d'interaction. |
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Posté le 02/02/2020 à 01:51:30. Dernière édition le 02/02/2020 à 01:52:37
Heu... non ?
Actuellement, c'est tellement rapidement que la stratégie est environ inexistante.
Pas plus tard que lors de la dernière phase d'action, un ami, dont je tairais le nom, pose son perso sur un point. Il tend la main, se sert du fromage fondu qu'il fait couler sur un morceau de pomme de terre agrémenté d'un bout de jambon blanc et d'un peu de cornichon. De l'autre main, car il est particulièrement habile, il signale sur Discord, plutôt content, même si certaines mauvaises langues accusent la bière, qu'il est au milieu de la tour.
Et là, on lui réplique que son perso est dans le coma.
Elle est où, la stratégie, là ? Au fond à droite ?
Alors oui, je milite pour la raclette ! Oui, je prône le petit thé pour chill pendant qu'on annexe ! En plus il n'y a pas de touche F5 sur les téléphones intelligents quoi.
PS : Pour la petite histoire, mon ami a donc fini sa raclette, puis est allé jouer aux fléchettes. Et il a bien sûr gagné. Parce qu'il a 20 en DEX. |
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Tenkai |
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Posté le 02/02/2020 à 02:05:21. Dernière édition le 02/02/2020 à 02:11:09
Tu fais pas de pvp pour dire ça ?
Je vois même pas le rapport entre le gars qui se place seul dans une tour en racontant sa vie pour défendre et la stratégie.
J'ai juste envie de dire, bah ouais, c'est normal qu'il crève vite s'il est seul et qu'il fait autre chose à côté. Tu te tires une balle dans pieds là.
- Il faudra gérer son placement
Ne pas rester à porté des tireurs, ne pas être pris en duel, ne pas se faire kill en restant immobile si tu n'es pas robuste où en binome.
- Les duels vont avoir de l'importance
Bloquer un tireur avant qu'il ne tire et laisser d'autres ou soi même le tuer le plus rapidement possible tant qu'il ne peut pas bouger/se soigner
- Un perso seul aura plus de mal à instakill
D'accord sur ce point sauf pour un bretteur full dégâts.
- Le focus va avoir de l'importance
J'ai même pas envie de relever ce troll
- ...
Mais encore ? Pas assez habitué au pvp pour autres ? Mais bon, ça troll pour dire que ça veut plus discuter.
Et un autre point important, discuter avec d'autres pour savoir s'ils ont besoin de soutien. Par exemple lors d'un pillage. |
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Posté le 02/02/2020 à 02:31:26
C'était un test, et tu as échoué. Mais je te pardonne.
Et commence pas à faire ta victime en accusant les autres de troll, sérieux, c'est stérile au possible quoi.
Actuellement, la plupart des profils peuvent se faire insta en 1v1.
La stratégie est donc limitée. Très. Augmenter les CD augmente la survie, et donne de l'importance à la stratégie.
Bloquer les gens pour permettre aux damage dealer de DPS sera plus important, se placer sera plus important, et mettre des focus pour justement accélerer le DPS sur les cibles stratégiques sera plus important. Que tu l'admettes ou pas ne change rien à la réalité.
Mais ça va vite tourner en rond, oui. A mon avis, faut tester. C'est plus facile de se rendre compte des choses en situation.
C'est cool s'il y a possibilité de le faire. |
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Tenkai |
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Posté le 02/02/2020 à 03:01:46
Ton intervention de 1:15:30, c'est que du troll, ton ps montre encore d'avantage que tu ne veux plus discuter, juste troller.
Et pour le reste, ça ne sert à rien de continuer. Débat stérile effectivement. |
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Posté le 02/02/2020 à 10:01:56. Dernière édition le 02/02/2020 à 10:02:14
Pas si stérile que ça car quelques points intéressants sont quand même soulevés.
Une chose est sûre :
le CD fait flipper les tireurs habitués à l'instakill, et rien que pour ça je jubile. 
Une autre chose est sûre : faudra pas trop de CD quand même, juste un poil pour enrayer les mitraillettes. Quand j'ai proposé + 5 secondes en coefficient multiplicateur, je n'étais pas sérieux et j'hallucine de voir que c'est celui qui remporte le plus de suffrages.
Ceux qui ont voté ça vous avez compris que c'est un coef et donc que ça fait des CD très longs ? |
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Posté le 02/02/2020 à 10:48:14
Moi je trouve ça chouette, je vais pouvoir espérer poser des entraves avant de finir mitraillé comme un gibier !
Et puis dès qu'on veut changer le jeu des tireurs, ça y est, c'est le drame...
C'est dommage |
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Posté le 02/02/2020 à 11:03:21. Dernière édition le 02/02/2020 à 11:09:44
Bah Samuel si être tireur en gros c'est bouger en permanence, avoir une possibilité de tirer toutes les 5 secondes sur des cibles qui seront soignées en permanence du coups, et en même temps risquer de se prendre un duel qui signifie la mort des tireurs ... ou alors tenter des headshoots uniquement sur des cibles qui du coups prendront tous crane épais ...oui bien sur c'est anodin .
Full tireur est tellement puissant que bizarrement on est loin du 100 % des joueurs full tireurs mais par contre presque 100% des bretteurs hybrides tireurs qui eux ne sont pas concernés du coups ... |
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Miranda |
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Posté le 02/02/2020 à 11:05:08. Dernière édition le 02/02/2020 à 11:07:23
Personnellement je ne fais plus d'actions à cause de ce qui a été remonté ici : c'est devenu n'importe quoi, ça rush 1min avant la deadline, on se prend 8 bastos en 10 secondes on ne sait même pas d'où ça vient et on est mort en général sans avoir rien fait ni compris.
Si on avait un peu plus le temps de comprendre comment ça se passe, et/ou que les balles n'étaient plus traceuses, et/ou que le coodlown augmentait un peu etc. ça pourrait me faire revenir en action, clairement. Là c'est juste devenu n'importe quoi, IRL je n'y prends plus aucun plaisir.
Mon avis pour les tireurs :
Ce que beaucoup de tireurs qui se plaignent oublient, c'est qu'ils ne sont pas seuls en général en action. Actuellement le profil tireur est tellement cheaté qu'ils en oublient qu'ils ne sont pas obligés de se la jouer solo ^^.
C'est possible de coordonner des tirs vous savez ? Allez à trois on tire tous sur bidule ... et même si le cd de tir est de 7 secondes, si trois tireurs tirent dessus il prend 3 balles toutes les 7 secondes. Le mec va mourir très vite je vous l'assure.
Mais oui pour le coup ça demande un peu de stratégie, de jeu d'équipe, et c'est moins facile que de multicliquer en courant pour éviter les coups des bretteurs ("au clause ça veut dire au corps à corps"  ). Ça voudra donc dire qu'il faudra un peu jouer en équipe, la base pour un jeu multi non ?
Pour le cas des robustes :
Là aussi d'accord qu'on va avoir un souci. Car la base du robuste c'est de faire perdre du temps, ils le font déjà bien. Si tout le monde y perd en cd et que lui peut continuer à se soigner / se faire soigner / manger et boire ... ça va devenir problématique.
D'accord à mon sens qu'il faudra réfléchir à cette question avant de faire une quelconque modif. |
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Posté le 02/02/2020 à 11:07:59. Dernière édition le 02/02/2020 à 11:22:28
Miranda ton argument de se grouper en 3 tireurs n'est presque valable qu'en Espagne en tout cas pas chez les anglais et cela implique un serveur vocal que le jeu ne possède pas.
edit Red
non pas vraiment d'accord Miranda proposait une possibilité alternative intéressante mais le seul soucis il n'est applicable que chez les espagnols je pense... du coups peut être si je veux garder un tireur en personnage alors je passerai espagnol ^^ |
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Posté le 02/02/2020 à 11:18:28
(oui mais là Dragon c'est un autre problème. Même sans CD les Anglais sont pas assez et tu vas probablement perdre si t'attaques une tour tout seul) |
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Kayvaan |
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Posté le 02/02/2020 à 15:31:22. Dernière édition le 02/02/2020 à 15:31:37
Full tireur est tellement puissant que bizarrement on est loin du 100 % des joueurs full tireurs mais par contre presque 100% des bretteurs hybrides tireurs qui eux ne sont pas concernés du coups ...
Dragon, tu te trompes totalement sur ce point. Des joueurs full tir, il y en a beaucoup sur le jeu, et plus encore en action. D'ailleurs, l'ouverture des manchettes de van buick aux joueurs non-pirates apporte beaucoup aux tireurs.
Ce n'est pas parce que tu considères qu'un tireur doit nécessairement avoir 2 de force que les tireurs avec quelques dégâts au corps à corps en sont forcément des hybrides.
Des tireurs, ce sera peut-être (et surement) le tireur tromblon qui verra son impact diminué. Par contre, le tireur HS peut en sortir renforcé.... Bon, ok sous réserve qu'il arrive à sortir son HS ^^
A voir avec le temps l'impact que peu avoir le tireur full péné. C'est encore tôt pour juger de la bête.
Là où la réponse de Dragon reste intéressante sur les attaques coordonnées, c'est de connaître le temps de cooldown des actions (tir, corps à corps, bandages, bouffe, alcool....). Si le cooldown est le même pour toutes ces actions, les joueurs pourront aussi se coordonner avec des profils différents sur une seule et même cible.
Là, on débat un peu dans le vide, parce qu'on a le principe (les pour les contre) mais nous n'avons pas de contenu de cette potentielle modification. |
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Posté le 02/02/2020 à 15:38:33
Bon perso je suis okay pour l'augmentation du cd pour toutes les raisons qui ont déjà été énoncées, mais j'aimerais juste rebondir sur un truc :
Ce que beaucoup de tireurs qui se plaignent oublient, c'est qu'ils ne sont pas seuls en général en action. Actuellement le profil tireur est tellement cheaté qu'ils en oublient qu'ils ne sont pas obligés de se la jouer solo ^^.
C'est possible de coordonner des tirs vous savez ? Allez à trois on tire tous sur bidule ... et même si le cd de tir est de 7 secondes, si trois tireurs tirent dessus il prend 3 balles toutes les 7 secondes. Le mec va mourir très vite je vous l'assure.
Cet argument vaut aussi pour les réserves émises quant aux robustes.
Ah c'est sur que vouloir buter un robuste tout seul ce sera pas bien malin (en vrai ça l'est déjà pas). Mais en s'y mettant à plusieurs, et limite cette fois en tapant chacun son tour pour que le 1er arrive à fin de son cd pendant que les autres font leurs coups, bah les combats seront pas rallongés plus que ça.
Juste un peu plus, mais la réforme est faite pour ça. |
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Posté le 02/02/2020 à 15:48:25. Dernière édition le 02/02/2020 à 16:32:46
Il faudrait distinguer les profils tirs entre eux, il y à déjà de grosses disparités entre les différents profils. Les choix que l'on fait, un profil voleur tireur n'aura pas le même impact qu'un tireur équipé d'un uniforme de régiment du dragon etc...
Ce qui tue le jeu c'est l'optimisation des différentes branches, nous ne pouvons plus jouer sans être optimisé, posséder le meilleur équipement, le jeu a perdu de son attrait pour beaucoup de joueurs pour cette raison, avant nous pouvions monter un profil sympa sans se prendre la tête et quand même participer aux actions.
Du genre bretteur alcoolo, poignes de gorilles, gourmette en argent, singe ivre etc... ( je ne parle pas du profil avec la pioche qui est très puissant).
Aujourd'hui il est impossible de jouer comme ça à moins d'être sado maso.
Je ne parle même pas du coté RPG non pas le lance roquette mais le rôleplay qui est totalement occulté au profit des actions, le fait de pouvoir s'équiper par l'intermédiaire des quêtes et rester compétitif était vraiment bien et que seul l'individu qui réalisait la quête pouvait prétendre à équiper l'artefact.
Les profils bretteurs ou robustes sont déjà très forts, Turb il faut accepter le fait que lorsque tu es déconcentré par la vue, la présence d'une belle femme, une personne malveillante peut profiter de ce moment d’inattention pour te truffer de plombs. |
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Posté le 02/02/2020 à 16:35:39. Dernière édition le 02/02/2020 à 16:36:17
Mon souci n'est absolument pas l'optimisation de tel ou tel profil, ceux qui me connaissent sur ce jeu le savent bien.
Mon souci est que de (trop) nombreux super joueurs, et pas seulement des RPistes, ont déserté les actions (si ce n'est le jeu) à cause des instantkills à répétition. Ca c'est la dure réalité du jeu.
Franchement ça fait beaucoup trop longtemps que ça dure, et c'est même peut être déjà trop tard, on n'aurait jamais dû laisser s'installer cette situation.
Sérieusement les mecs, ouvrez les yeux : vous pleurez à l'idée de ne plus pouvoir buter des persos en moins d'une demie minute ! Qu'il va falloir essayer de suivre la cible (truc de dingue quoi) et qu'elle aura peut-être une chance de faire autre chose que 2 autosoins et 1 action vaine avant de sombrer. Vous devriez avoir honte de vouloir préserver cette hérésie ludique que RIEN ne justifie. |
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Posté le 02/02/2020 à 16:49:54. Dernière édition le 02/02/2020 à 16:50:04
Tu as raison Turb,
mais n'oublie pas le cooldown ne fait pas tout dans les morts rapides. Si la prise en compte du cooldown doit être revue , c'est d'accord mais il faut revoir toutes les branches ce qui à priori est loin d'être évident.
Exemple:
un bretteur met en duel un tireur dans la plupart des cas , le bretteur en 2 ou 3 touches tuera le tireur en moins de 15 secondes aussi et en dépensant en gros entre 7 et 10 min de jeu . |
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Kayvaan |
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Posté le 02/02/2020 à 17:12:36
Non Dragon, on ne tue pas un tireur en 2-3 touches, encore moins dans la plupart des cas. Il nous faudrait au minimum un critique, et avoir des baffes très élevées.
Ton cas de figure se présente dans 6% des cas au maximum, voire 7% si on prend en compte l’épée qui fait +1% de chances de critiques.
Pour les 15 secondes de duel, cela n’arrivera que si un seul des deux joueurs attaque. Et n’oublie pas que le duelliste est lui aussi bloqué. Le duel reste quand même à double sens. |
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Posté le 02/02/2020 à 17:25:04
si tu dis , à chaque fois que j'ai pris un duel en 3 ou 4 touches le personnage était à terre ...voilà voilà |
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Posté le 02/02/2020 à 17:31:21
Peut être parce que tu peux t'arranger pour avoir quelques pv en plus et compter sur tes mates, et non jouer solo. Enfin que tu devrais pouvoir le faire quoi. |
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