 Le Faux Rhum
|
|
Les soins du médecin (bis).
|
|
|
|
Auteur
|
Message
|
|
Noire |
|
|
|
|
  |
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 04/05/2024 à 22:37:19
Parce qu'en fait, lock le sujet empêche les gens de répondre.
J'aimerais comprendre.
Vous dites "Nous souhaitons que le bonus permanent de la barre de soin nécessite un véritable effort pour être obtenu."
Ok. Et pourquoi ?
Parce que bon, j'ai du mal à voir l'effort réel pour remplir la barre Alcool, par exemple. Donc l'effort n'est apparemment pas un critère obligatoire.
Vous dites "Quand à l'XP, nous ne souhaitons pas en rajouter sur une action sans risque ni interaction."
Ok. Et pourquoi ?
Parce que bon, j'ai du mal à voir le risque et l'interaction d'un tir sur un mob. Donc le risque et l'interaction ne sont apparemment pas des critères obligatoires. |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
 |
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 04/05/2024 à 23:00:39
Désolée pour la clôture, c'est pour faciliter la visualisation des choses terminées.
Je réponds personnellement, histoire de ne pas relancer une discussion sur ces questions. Les autres admins interviendront s'ils estiment que je ne rapporte pas correctement leur avis.
>Vous dites "Nous souhaitons que le bonus permanent de la barre de soin nécessite un véritable effort pour être obtenu." Ok. Et pourquoi ?
Comme l'a dit un certain philosophe, “c'qui compte c'est pas l'arrivée c'est la quête”. On ne veut pas supprimer toutes les difficultés du jeu. On veut qu'il reste des challenges à relever. Pourquoi ? C'est notre vision du jeu. Ca vaut ce que ça vaut mais il faut bien qu'on prenne des décisions.
Pour la barre Alcool, c'était "permanent" le mot important, je savais que ça allait être mis en avant. A défaut de challenge, il faut garder le talent pour avoir le bonus.
>Vous dites "Quand à l'XP, nous ne souhaitons pas en rajouter sur une action sans risque ni interaction." Ok. Et pourquoi ?
Là encore, c'est notre vision du jeu. On ne souhaite pas qu'un perso, seul dans sa guilde, puisse progresser (plus qu'actuellement, en tout cas).
Pour gagner de l'xp sur un mob au tir, il faut sortir, poper, se désengager sans tuer, s'éloigner, tirer. Ou chercher des mobs errants, généralement loin des endroits tranquilles.
Nos décisions, à ce sujet ou à d'autres, ne sont peut-être pas cohérentes avec les choix passés. Mais ce ne sont pas les nôtres. Actuellement, nous prenons des décisions en suivant nos sensibilités, nos possibilités, nos expériences. Ce ne seraient peut-être pas les mêmes si elles avaient été prises dans le passé. Ce ne seront peut-être pas les mêmes dans le futur. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 04/05/2024 à 23:28:26. Dernière édition le 04/05/2024 à 23:30:15
L'incohérence n'est pas en lien avec les décisions des équipes précédentes mais bien entre ce qui est dit et ce qui est fait.
Il est possible de croiser des mobs en ville. Il suffit d'aller dans la crypte.
Il est donc possible de passer sa vie dans une zone que le staff actuel n'a pas voulu modifier, et qui est protégée, pour n'en sortir que le temps de monter sans effort, sans risque et sans interaction sa barre de tir tout en grattant de l'XP.
Et ce n'est qu'un exemple de situation déjà possible, permettant de gagner de l'XP et/ou de monter une barre.
De plus, je ne crois pas qu'il soit dans l'intérêt de qui que ce soit de rester en MG pour passer son temps à lancer des soins sur son propre perso. Mais à la limite, si quelqu'un a envie de faire ça, quel est l'intérêt de l'en empêcher ?
De toute manière, dans cette situation, le souci principal c'est la MG, pas les soins.
Tout ça pour dire que c'est étrange de vouloir conserver quelque chose de fastidieux, surtout quand on regarde à coté et qu'on voit qu'en gros le reste du jeu ne fonctionne pas ainsi.
PS : Je le dis là, pour éviter toute accusation à la con...
Mon perso est lvl 30+ avec la barre de soin largement remplie. Je n'ai donc aucun "besoin" de cette modif. |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 09:06:14
Etre cohérent avec soi-même, c'est pas toujours facile.
Etre cohérent quand on est un groupe avec des avis, au mieux nuancés, au pire différents, c'est compliqué.
Etre cohérent avec la vision de quelqu'un d'extérieur, c'est mission impossible. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 18:24:49. Dernière édition le 05/05/2024 à 18:25:54
Ce qui ne répond pas, en fait.
L'incohérence peut être corrigée, quand elle est démasquée. C'est ça qui est bien.
Du coup, vu qu'il est prouvé dans le message précédent qu'il est déjà possible de pexe et de monter des barres sans effort ni interaction ni risque, êtes vous sûrs de ne pas vouloir y réfléchir un chouia plus avant de prendre une décision claquée au sol ? |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 20:31:07
La modification demandée ne co rr es po nd pas à notre vision du jeu.
Nous ne la ferons pas.
Mais c'est vrai qu'avec des couleurs, c'est plus joyeux. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 21:17:17. Dernière édition le 05/05/2024 à 21:18:28
Quelle est votre vision du jeu, du coup ?
Je demande ça parce que vous avez annoncé que ce qui gêne est le coté "sans effort", "sans interaction", "sans risque" (ce sont VOS mots), mais qu'il est clair maintenant qu'il existe en fait déjà des situations similaires, qui elles ne posent pas de problème. Donc ce que VOUS avez annoncé est FAUX.
Je me contrefiche du fait que vous changiez d'avis, j'ai bien compris que vous êtes dans votre trip.
Tout ce que je demande, c'est de connaitre les raisons réelles, et pas les arguments bancals qui ont déjà été blastés.
PS : Et si possible, pas une discussion à la con où vous bottez en touche comme actuellement. Un truc où vous réfléchissez réellement à ce qui est dit. |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 21:32:40
Pour moi, faire poper des mobs - même dans la crypte - n'est pas "sans effort", "sans interaction", "sans risque". Ca, c'est ta vision des choses.
Donc, TU as mal compris ou mal interprété.
Et gagner de l'xp en se soignant est "sans effort", "sans interaction" et "sans risque".
Et s'il existe déjà des situations qui permettent de pexer "sans effort", "sans interaction" et "sans risque", on trouve ça pas bien. Mais on n'y touchera pas parce qu'on n'en a pas envie pour le moment.
Quand à définir notre vision du jeu de façon exhaustive, ce serait un travail long, fastidieux et sans bénéfice. On ne va pas perdre de temps là-dessus. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 22:03:14. Dernière édition le 05/05/2024 à 22:04:47
Quelle est l'interaction quand un joueur joue en solo dans la Crypte ?
Quel est le risque pour la plupart des persos (c'est à dire qu'environ tout le monde est lvl 10+ en quelques jours quoi) ?
Quel est l'effort réel à amener un perso en zone sécurisée en ville, et à le sortir une fois par jour pour aller dans la zone adjacente afin de farm ?
PS : Parce que c'est bien beau de me dire que c'est MA vision sans donner la votre, mais on avance pas. |
|
|
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 22:04:09. Dernière édition le 05/05/2024 à 22:20:46
Bah moi ça m'intéresserait bien d'avoir la vision du jeu globale, et les lignes directrices. |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 22:09:34
Noire : quel est l'intérêt de continuer ces questions ?
Madre : j'ai déjà répondu. Je te propose de me donner ta vision globale du jeu et les lignes directrices que tu voudrais y trouver. Et je répondrai en fonction de ta réponse. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 22:23:01
Obtenir une réponse.
Vous persistez à esquiver, je continue donc à poser les questions auxquelles vous ne répondez pas.
Et je commence à croire que c'est volontairement de mauvaise foi, ce qui est une comportement sans grand intérêt de votre part je l'avoue.
Mes questions sont simples et claires.
Vous avez dit, et je cite :
"Pour moi, faire poper des mobs - même dans la crypte - n'est pas "sans effort", "sans interaction", "sans risque". Ca, c'est ta vision des choses."
Il est évident que je vais demander en quoi il y a interaction, effort et risque, vu qu'apparemment je me trompe dans ma vision des choses. C'est même surprenant que j'ai à le faire et que les éléments n'aient pas été directement apportés, vu qu'apparemment ils existent. |
|
|
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 22:23:03
@cambuse
Volontiers, mais pas ce soir et pas dans ce topic. Mais c'est étrange comme manière de faire, de ne pas répondre à la question.
Et pour rester dans le sujet: Vu qu'on ne peut pas se soigner en étant full pv, franchement, je ne vois pas qui resterait en MG à faire je ne sais quoi pour baisser ses pv, et les remonter, et les rebaisser. |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 22:50:32
Noire : Soit. En popant et combattant des mobs, on risque de prendre un critique et des dégâts, on risque de croiser d'autres personnages au comportement imprévu.
D'autres questions ?
Madre : Mais j'ai répondu, même si ma réponse ne te satisfait pas. Je répète si tu souhaites :
Définir notre vision du jeu de façon exhaustive, ce serait un travail long, fastidieux et sans bénéfice. On ne va pas perdre de temps là-dessus. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 23:01:46
Et à combien s'élèvent les crits des mobs dans les Cryptes ?
Qu'on puisse quantifier l'échelle de ce risque pris. Sans avoir les données précises, il me semble que les mobs dans la crypte n'infligent pas d'énorme dégâts, et ont un cumul peu elevé. Vu que c'est une zone de pexe de bas niveau, j'imagine qu'elle a été un mimum pensée pour les débutants. Et la limitation de risques, justement. Ce qui ne va pas dans le sens des propos actuels du staff.
Je me permets au passage de signaler que pour tirer sur des mobs, il suffit donc de le faire pop et d'accuser la première attaque. Le reste se fait au tir, sans riposte.
Quant au risque de croiser quelqu'un, en admettant que ces zones soient fréquentées (ce dont je doute, mais je suis ouvert à tout réel élément montrant que je me trompe), il est facilement contournable en un clic (il suffit de retourner dans la zone sécurisée), non ? Du coup, encore une fois, de quel niveau de risque parlons nous ici ?
Pour résumer, nous avons donc :
- Une décision justifiée par un manque de risque, d'interaction et d'effort.
- Des élements de jeu qui sont déjà sans risque/interaction/effort jusqu'a preuve du contraire (et pour l'instant c'est pas ça hein).
- Une volonté évidente de botter en touche une décision difficile à défendre avec des arguments solides.
Cool.
Changez rien ! |
|
|
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 23:06:01. Dernière édition le 06/05/2024 à 22:19:39
... |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 05/05/2024 à 23:38:33
Noire : Si faire un soin sur soi mérite un gain d'xp pour un soigneur, pourquoi est-ce que boire un alcool n'en rapporterait pas pour un alcoolique ? Pourquoi un déplacement n'en rapporterait pas à un rodeur ? Pourquoi faire une fouille n'en rapporterait pas à un collectionneur ? |
|
|
|
|
|
Posté le 06/05/2024 à 01:10:02
"Vu que c'est une zone de pexe de bas niveau, j'imagine qu'elle a été un mimum pensée pour les débutants."
Juste pour répondre d'un point de vue historique, ces zones n'ont pas été pensées pour des débutants. L'idée était de faire des boutiques réservées aux nations + un hommage à des persos commerçants emblématiques des débuts du jeu, et de micro donjon pour la quête de la mort aux rats (l'ouverture de la caverne du lac et de la grotte du diable ayant eu lieu en même temps), pensée pour les lvl 9-10 (qui n'étaient pas forcément débutants au début du jeu, et que le leveling était assez long).
Ce qui n'a plus grande valeur de comparaison aujourd'hui, car le jeu a énormément évolué depuis. Au doigt mouillé, c'était en 2009 ou 2010.
C'était à peu près tout ce que j'avais à dire, car du reste, bien que je ne sois pas spécialement pour ou contre la demande de base, je trouve les arguments du contre bien éclatés pour les raisons données au dessus, mais je pense avoir saisi en sous-texte que de toutes façons ça ne changerait pas et que ça restera non.
Mais je garde un souvenir ému de ma montée des barres de fouilles, à miner en MG tout mon CT pépouze en 5min pour devenir super fort à la fouille tout en faisant le plein de gemmes.
Et les 6 psychopathes qui m'ont battu à ce petit jeu ne parviennent même pas à souiller ce plaisir sacré. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 06/05/2024 à 06:15:04
Chenal, les Cryptes ont été "vérifiées" au moment de la mise en place des autres zones de farm, aux alentours de 2020, je pense. En tout cas c'est de ça dont je parlais quoi.
Je suis bien d'accord, la Cambuse.
Il pourrait être bon de réfléchir aux actions rapportant actuellement de l'XP, et à celles qui ne le font pas mais pourraient le faire.
Et pour l'alcool, méfiance. Pour moi la branche alcoolo est déjà TROP forte et la renforcer serait à mon avis une erreur. |
|
|
|
|
La Cambuse |
|
|
|
[ Admin ] |
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
16/10/2023 |
|
|
|
Posté le 06/05/2024 à 19:13:52
Et bien, ces gains d'xp sur des actions sans enjeu, ce n'est pas le chemin que je veux faire prendre au gameplay. Parce que ça ne me plait pas.
Récompenser un soin sur soi, ça ouvre la porte à la demande justifiée de devoir récompenser tout type d'actions, puis toute dépense de ct.
Je ne souhaite pas ça pour le jeu, donc je m'y suis opposée. |
|
|
|
|
Noire |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
|
|
|
Posté le 06/05/2024 à 21:08:16
Et la montée de barre, c'est que comme il y avait déjà la fouille, le commerce et le tir ça risquait de faire trop ?
Legit.
Mais ok, c'est bon, maintenant j'ai compris !
Vous êtes vraiment persuadés que le fait de pouvoir gagner un peu d'XP et monter sa barre sur soi, ça va créer des trucs de fou.
Et honnêtement, autant l'XP ça me parait dérisoire (tu veux pexer tu vas sur une zone de pexe), autant la barre de soin punaise que c'est relou, et sérieux que ce serait bien de pouvoir un peu faciliter les choses pour ceux qui en ont besoin.
Enfin bon. |
|
|
|
|
|
Posté le 06/05/2024 à 22:12:01. Dernière édition le 06/05/2024 à 22:19:33
... |
|
|
|
|
|
Posté le 06/05/2024 à 23:00:44. Dernière édition le 06/05/2024 à 23:01:26
contrairement à la barre d'alcool qui se monte intégralement en moins de 1 ct  |
|
|
|
|
Ryu |
|
|
|
|
 |
|
|
Inscrit depuis le :
15/08/2009 |
|
|
|
Posté le 07/05/2024 à 17:40:33
Mais la barre de soin monte déjà plus vite que les lvl, pourquoi vouloir aller encore plus vite ?
Perso, j'ai soigné en suivant des groupes de quêtes, pexe et était actif en action, et ça montait tout seul.
La seule raison que je vois pour aller plus vite, c'est la personne qui veut pas jouer médecin mais veut que ses barres soient vite finies pour passer à autre chose. |
|
|
|
Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter. |
