 Le Faux Rhum
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Par rapport à la globalité de cette proposition :
36 votants.
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Enfin un consensus de rééquilibrage du HS
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Auteur
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Message
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Posté le 23/02/2023 à 14:59:33. Dernière édition le 24/02/2023 à 12:26:25
Voici le fruit d'une discussion entre bretteurs, tireurs et robustes sur le sujet épineux du HS avec une proposition qui se veut équitable et fun pour tous les profils :
- Le HS n'assomme sa cible que s'il ne reste à celle-ci qu'un nombre inférieur ou égal au dégâts tirs du tireur.
- Dans tous les autres cas, la cible subit :
- chute des pv à 1, les auto-soins ne peuvent pas se déclencher.
- un plafonnement temporaire de son cumul corps à corps (idéalement calé sur le tireur qui l'a HS, précision et esquive), sorte d'étourdissement.
- en complément, tout tir réussi inflige un minimum de 1 dégât, quelque soit la défense de la cible (plus de tir réussi à 0 dégât)
En conclusion, le HS n'est plus synonyme de mort instantanée, mais place la victime dans une situation d'extrême vulnérabilité, même au CaC face un tireur qui n'aurait plus de balle. Et s'il lui reste une balle, c'est la mort assurée (sauf si il se soigne entre temps mais ce serait un exploit).
Voici qui apporterait du frisson, du fun, du gameplay (comme laisser volontairement un perso dans cet état de vulnérabilité). Certes le tireur HS est un peu nerfé et se fera voler des kills (d'habitude c'est l'inverse) mais en contrepartie on peut revoir ses dégâts mini et même ses chances de réussite et/ou nombre de balles un poil à la hausse vu la "prolongation" du combat.
Dans la plupart des cas cela coûtera juste 1 balle et 2 secondes supplémentaires au tireur, mais dans certains cas ça laissera une toute petite chance à la victime de faire autre chose que juste "plop", et surtout cela rend le HS plus sympathique.
Le Crâne Épais resterait efficace sans changement d'effet. |
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Posté le 23/02/2023 à 17:56:23
Et en quoi le fait d'avoir un perso qui fait 1 de dégat par tir mais qui peut avoir x% de chances de mettre à 1 PdV un perso quelle que soit sa def tir est intéressant, mécaniquement parlant ? |
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Cleo |
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Posté le 23/02/2023 à 18:14:12
Donc là où une balle hs
Avec la modif ca ferait une balle laisse à 1pv et une seconde balle tue ?
Ca change pas grand chose.. |
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Posté le 23/02/2023 à 18:20:04
Crâne épais suffit à contrer le hs je trouve . |
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Posté le 23/02/2023 à 19:14:05. Dernière édition le 23/02/2023 à 19:16:55
J'aime bien cette idée même si elle ne me concerne pas. Je suppose que les tireurs apprécieront cette occasion de se moquer de leur infortunée victime.
Il ne faudrait peut-être pas que cette règle s'applique lors des tirs en passif (en garde ou lors d'une riposte). |
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Posté le 23/02/2023 à 20:21:33. Dernière édition le 23/02/2023 à 20:23:31
Y'a deux aberrations autour de ce talent : la première c'est qu'il existe (un talent qui one-shot du moment qu'il touche tout ce qui n'a pas CE... Y'a une raison pour laquelle ça ne se fait quasiment jamais tel quel sur un jeu multi avec des composantes RPG  )
La seconde c'est qu'il nécessite à lui seul un talent pour être contré ; talent qui coûte 15 points minimum et ne sert à RIEN d'autre
edit: Une MC devrait faire double soin (crit soin), et le duel ne me plaît pas trop non plus en l'état mais des gens largement plus doués que moi ont galéré à l'équilibrer, alors j'ai pas franchement d'idée là-dessus. |
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Posté le 23/02/2023 à 20:41:51. Dernière édition le 23/02/2023 à 20:45:34
@Amour : c'est intéressant pour permettre au tireur du HS d'achever sa victime à coup sûr, s'il lui reste une balle et que la victime ne s'est pas soignée ou dérobée entre temps (2 secondes à l'heure actuelle)
@Richard : CE resterait un contre efficace au nouveau HS, c'est l'impact de ce dernier sur tous les profils non-CE qui est trop irrémédiable.
@Cleo : moi je trouve que cette petite différence change tout, justement. Ca introduit un "et si ?"
@Nadia : la possibilité de laisser son adversaire quasi mort est un point qui me semblait une super plus-value du nouveau talent justement, mais a priori pas assez pour certains...
@Simon : la MC et le duel sont un autre débat, avec moins de... "tensions" |
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Cleo |
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Posté le 23/02/2023 à 21:05:31. Dernière édition le 23/02/2023 à 21:06:11
Pour moi rien ne devrait être "pété "
Tout devrait être "sur tel type de jet, l'action de ta branche est doublée"
Soin ×2
Tir degat x2
Corps à corps degats x2 ou x3 si critique assassin par exemple
Luxure pv ×2
Defense ×2
Vol valeur en or ×2
Etc
Mais même les commerçant
Instaurer un jet à l'achat et parfois réduc doublee |
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Posté le 23/02/2023 à 21:10:03
J'ai voté Pour, car j'estime que tout "nerf" du HS est bon à prendre, mais je suis plutôt d'accord avec Cléo.
Les compétences comme HS, MC ou même le brise-mat sur mer devraient être remplacées par une chance de crit accrue, comme la botte secrète - quitte à avoir un bonus légèrement plus élevé pour compenser le nombre limité de tirs. |
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Posté le 23/02/2023 à 21:11:08
+1 cleo ! |
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Posté le 23/02/2023 à 21:13:10
Pas mieux !
Bon, reste que les enquêteurs sont une fois de plus lésés pour le coup. Peut être un remboursement du CT investit ? |
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Posté le 23/02/2023 à 21:17:21. Dernière édition le 23/02/2023 à 21:23:17
Oui ou la possibilité d’avoir une chance en plus d’enquêter quand ils ratent une enquête . Par exemple un jet entre 95/100 lors d’une enquête échouée pourrait permettre d’avoir une seconde chance . |
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Posté le 23/02/2023 à 22:33:13
On semble tous d'accord sur le dernier post de Cléo, bien. Mais... quid du profil HS peu de dégâts, il disparaîtrait alors ? |
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Posté le 23/02/2023 à 22:39:15
OK, je reformule.
En quoi est-ce intéressant de pouvoir faire un build dans lequel on va utiliser un slot environ pour le tir (en plus du fusil de Faucon), dans lequel on se fiche totalement des dégats tir qu'on met, dans lequel on se fiche totalement de notre précision tir, et qui va permettre de comater en deux coups (enfin, un actuellement mais deux avec la "réforme" proposée) toute personne qui n'a pas pris le talent Crâne épais, et ce quel que soit l'équipement de la personne et sa déf tir ?
Parce que moi, je ne trouve PAS ça intéressant DU TOUT.
Donc je te demande ce que tu trouves intéressant là dedans, toi. Vu que tu proposes une réforme qui maintient ce qui me parait une aberration au niveau gameplay et une mécanique de jeu particulièrement frustrante.
Le plus simple resterait de simplement supprimer le HS.
Mais bon, si vous tenez à tout prix à conserver ça, mettez simplement des dégats multipliés. Ainsi nous aurons quelque chose qui dépend du build du tireur et lui demande d'investir des slots pour augmenter ses dégats, et qui dépend du build de la cible vu que sa def tir sera prise en compte. |
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Posté le 23/02/2023 à 22:53:39
Ok je reformule aussi.
J'ai toujours été pour la suppression du HS.
Celle-ci n'étant jamais venue, je propose juste une alternative me semblant acceptable par les pro-hs.
Ce ne serait pas une révolution mais le simple fait que la victime gagne une (toute) petite chance de s'en sortir, et que le tireur gagne aussi le choix de laisser sa victime à l'agonie, et ben ça rend le truc plus intéressant. |
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Posté le 23/02/2023 à 23:37:04
Oh, ok. Je croyais que tu nous faisais part de ce dont vous aviez parlé en groupe.
Je n'avais pas lu ça comme une proposition émanant juste de toi, et ayant comme but de satisfaire les pro-HS. |
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Posté le 24/02/2023 à 00:10:30
La position de Turb est plutôt rationnelle : pour le moment il n'y a pas apparence que le tir HS doive disparaitre, ou bien les admins le savent et pas nous.
Et il existe des arguments pour conserver le tir HS, par exemple ça donne du jeu aux persos level 20 et aux profils hybrides (ou du moins plus de jeu que si ça n'existait pas).
Puisque nous ne savons pas que le tir HS va disparaitre, c'est une bonne idée de le rendre plus fun si ça ne désavantage personne.
(Évidemment s'il existe un projet de supprimer le tir HS il serait contre-productif pour les admins et les codeurs de passer du temps là-dessus ; mais là encore nous ne disposons pas de cette information). |
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Posté le 24/02/2023 à 00:39:58
Non, ça ne donne pas du jeu. Ça met en place un truc débile (voir explication au dessus dans ce topic, et dans environ tous les topics précédents depuis des mois).
Mais tu fais bien de me rappeler ça, je vais aller up un sujet où je demande justement aux admins ce qu'il en est, et qui n'a pas eu de réponse en un mois. |
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Posté le 24/02/2023 à 00:52:45
Par contre, avec cette modification, si le HS arrive à la dernière balle du tireur, ça serait sympa de lui en redonner une, sinon il peut vite l'avoir dans le c** avec l'autre qui se barre en courant ^^
L'idée est intéressante en soit. |
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Posté le 24/02/2023 à 06:37:46
@Ruben : si le HS tombe à la dernière balle du tireur, il peut tenter de finir sa cible au CaC à cumuls égaux. 50% de chance de toucher, 1 touche suffit (ou un renvoi). C'est là que ça devient le plus intéressant je trouve. Un tireur peut même tenter avant sa dernière balle pour en préserver justement, bref ça ouvre du jeu. |
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Posté le 24/02/2023 à 08:22:04
Oui, le profil hs peu de degats disparaît.
Ou alors est remplacé. Un peu comme les bretteurs.
Tu as ceux avec beaucoup de degats et moins de cumul et inversement.
Et bien là on fait pareil. On rehausse les degats et on trouve un équilibre nombre de balles/dégâts |
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Posté le 24/02/2023 à 08:39:00
Je comprends que le hs soit une mécanique qui laisse une drôle d'impression.
en même temps c'est souvent le seul moyen de faire un kill pour les joueurs hybrides mais c'est pas toujours gagné il y a des jours sans.
quand on vois le nombre de kills fait par un bon bretteur, comment supprimer le hs en conservant l'équilibre..( peut-être un gros nerf du bretteur en contrepartie ?)
Si non j'ai une autre piste pour supprimer le hs.. hs= impossibilité de se soigner de picoler de se faire soigner... bref de récupérer un pv jusqu'à la prochaine maj.
car le hs c'est tout de même l'anti duo "roulleau compresseurs" médecin bretteur.
Mais je vois surtout plein d'équipements devenu obsolète sans hs.. ainsi que des talents...
bref une très grosse refonte.
ps: quelqu'un peut me dire si le hs a été supprimé sur ADLM ? Je n'ai pas vu l'info passer dans modification.
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Posté le 24/02/2023 à 08:42:55
le HS est toujours d'actu sur ADLM normalement. |
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Posté le 24/02/2023 à 08:52:02. Dernière édition le 24/02/2023 à 08:54:02
Je confirme que le combo ADLM + HS est toujours possible, avec les probas qu'on lui connaît.
A titre perso, je partage l'avis de Branlouz sinon, surtout sur la place du HS dans le jeu et qu'aujourd'hui, sans lui, les duo bretteurs toubibs sont ingérables ^^ |
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Posté le 24/02/2023 à 09:58:31
@Branlouz : Je précisais que les AS seraient neutralisés lors d'un HS, reste à définir une durée temporaire égale à celle du plafonnement du cumul.
Le bretteur devient totalement vulnérable, mais je ne peux pas être pour l'empêcher de boire, ça c'est trop me demander ! ^^ |
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