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Le forum > Améliorations > Enfin un consensus de rééquilibrage du HS

Par rapport à la globalité de cette proposition :

POUR développer une modification dans ce sens
CONTRE la proposition complète mais certaines pistes sont intéressantes
CONTRE tout changement du HS actuel
Boarf...
36 votants.
Enfin un consensus de rééquilibrage du HS 1 -2-  
Auteur Message
Simon de Windt
Simon de Windt
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12/05/2022
Posté le 24/02/2023 à 10:31:59. Dernière édition le 24/02/2023 à 10:32:50 

Je comprends pas trop comment le HS peut à la fois être un talent qui se déclenche trop rarement pour être aussi affreux qu'on le dit, et en même temps le seul véritable moyen de stopper un bretteur et un talent qui sert à équilibrer ?
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 24/02/2023 à 11:17:07 

Ha flûte, mais y'a rien qui va dans ce que je lis...

On équilibre pas un truc qu'on trouve trop fort par un truc débile.
Quand on trouve un truc trop fort (duo bretteur/médic) on ne crée pas un build qui permet de faire environ pareil en solo (bretteur alcoolo).
On ne justifie pas le fait de conserver un truc débile par les profils qui ont été faits en exploitant ce truc et qui vont du coup disparaitre.

En dehors du Faucon qui aura moins d'intérêt, je ne vois pas trop de quel équipement tu parles Branlouz. Et au niveau des talents, je ne vois pas non plus.
Tu penses à quoi ?
Paulus van Tard
Paulus van Tard
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29/06/2012
Posté le 24/02/2023 à 11:23:46 

Actuellement le profil le plus fort du jeu (bretteur alcoolo) est un profil qui se soigne. C’est pas du tout le moment de nerfer un talent qui permet de contourner ces soins.

Par ailleurs ce serait un énième nerf du robuste.

Donc clairement contre. Commençons par équilibrer les profils trop puissant et revaloriser les profils trop faible plutôt que de faire le contraire
Bob l'oursin
Bob l
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17/04/2022
Posté le 24/02/2023 à 11:48:51 

@Amour : y'a rien qui va dans ce que tu lis de ton opinion

@Gemini : le HS n'est pas si anecdotique. Loin de là même. Notamment sur les profils faits pour ça, genre le toubib HS #BougnetteStyle. C'est-à-dire ceux qui ont le faucon.
Pour les autres (profils comme louison ou branlouz selon les switchs d'armes), ça sort clairement moins, mais ça sort. Disons que c'est la cerise sur le gâteau.

@Paulus : complètement d'accord avec toi. Le HS aujourd'hui permet de contourner une capacité à se soigner colossale. Via les alcools et/ou via médecin. Je n'aime pas spécialement le HS. Par contre aujourd'hui, je pense que cette possibilité de contourner les soins est importe sur le jeu.
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 24/02/2023 à 12:01:25 

Ta phrase n'a aucun sens, Bob.
Mais t'inquiète, je sais que je n'ai aucun impact sur la manière dont vous équilibrez les choses. Je trouve juste ça un peu flippant de voir votre méthode, mais au moins j'ai une partie des réponses que j'attendais.
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 24/02/2023 à 12:18:12. Dernière édition le 24/02/2023 à 12:28:33 

@L'Oursin : Ma proposition conserve justement cette capacité du HS à contrer les soins.
Le bretteur qui se fait HS se retrouve à 1pv avec un cumul de quiche et sans support soin (externe).
En quoi cela enlève cette fameuse notion de contrepoids à la suprématie des bretteurs ?

@Paulus : ça ne nerf pas du tout les robustes (j'en suis un), le GdC CE garde tout son intérêt. Et cerise sur le gâteau : le robuste sera parfaitement capable d'achever lui-même un ennemi qui vient de se faire HS.
Mais la défense devrait sans doute continuer d'être prise en compte sur les dégâts mini 1, je corrige.
Galva-Rhino
Galva-Rhino
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01/08/2013
Posté le 24/02/2023 à 17:20:07 

Et passer le Hs comme un crit++ avec une valeur du crit supérieure à *2 qui resterait *2 pour ceux qui auraient pas Hs ?
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 24/02/2023 à 18:20:22 

C'est ce que j'ai proposé.
Parce que ça me parait tellement plus logique et mieux sur environ tous les points importants...
Mais j'ai l'impression qu'on se dirige pas vers ça.
Ruben de las Tallarines
Ruben de las Tallarines
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20/07/2007
Posté le 24/02/2023 à 21:01:37. Dernière édition le 24/02/2023 à 21:02:00 

Après, je sais que vous ne voulez pas vraiment supprimer le HS.
C'est juste que vous ne supportez pas l'idée de me voir en haut d'un classement !
Nous sachons !


Tir - Headshots reçus :   17      1/15



/trollOff
Spectre de Don Branlouz
Spectre de Don Branlouz
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19/08/2006
Posté le 24/02/2023 à 21:03:39. Dernière édition le 24/02/2023 à 21:10:24 

Un coup x5 serait un minimum pource genre de critique, car dans mon exemple j'ai des dégâts parfois très faibles avec l'aléatoire.

et je ne suis qu'un exemple ! Pour plein d'autres ça serait l'abandon pur et simple.



13/02 22:17:14 Tir réussi ! 8 points de dégâts sur Red Frag avec Une boule de feu .
13/02 22:17:14 Tu parviens à transpercer l'armure de ton adversaire, qui ne bloque donc aucun de tes dégâts.
Ça rendrait pleins de flingues obsolète..tout le monde passerait au fusil de la taupe.
Crâne épais obsolète, et même hs obsolète.

Ça revient a dire ce que j'ai dit précédemment.
La Pieuvre
La Pieuvre
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19/09/2007
Posté le 24/02/2023 à 22:00:52 

Je me permets d'intervenir, je pense que le HS n'est pas ce qui est le plus dérangeant chez le tireur, c'est beaucoup plus choquant d'avoir un tireur qui est capable d'aligner une dizaine de balles à 25 de dégâts...
Quand tu prends un HS c'est juste la poisse c'est comme un critique. Les balles à 25 c'est régulier...

Pour reprendre Paulus Van Tard, le meilleur profil bretteur c'est pas l'alcoolo mais le bretteur prostitué... Et le profil bretteur alcoolo a déjà été nerfé par la réforme de l'haleine de phoque qui est devenue inutile. Donc bon il faudrait pas pousser mémé dans les orties.
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 24/02/2023 à 23:01:05 

La Pieuvre, tu veux dire que le Bretteur alcoolo n'est pas capable actuellement de sustain suffisamment pour faire des ravages alors que le Bretteur pur qui lui n'a aucun sustain fait des miracles ?

Branlouz, les flingues qui deviendraient obsolètes alors qu'ils sont actuellement vachement plébiscités, c'est quoi précisément ?
Et en quoi le fait d'avoir un crit qui fait dégâts par trois (par exemple) au lieu de deux rendrait le HS obsolète ? Et en quoi le fait de se prémunir de ça serait obsolète ?
Je t'avoue que je ne vois pas du tout, mais je suis preneur d'un regard décalé par rapport au mien.
Spectre de Don Branlouz
Spectre de Don Branlouz
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19/08/2006
Posté le 25/02/2023 à 00:01:54 

Amour

-dza,fusil du faucon, sewart, et peut-être plus.

-ca ferais perdre trop de point de dégâts total vaut mieux un tromblons de la taupe.
la balle rouge serait également obsolète ( que 60% de chance de toucher)


- si plus personne ne joue le hs, et en plus qu'il n'est même plus spécialement mortel à quoi bon crâne épais.

voila j'espère avoir répondu simplement.
Amour de SombreSang
Amour de SombreSang
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07/03/2019
Posté le 25/02/2023 à 00:32:51 

Mais enfin, la DZA reste forte même en passant le HS à dégats*3 !
C'est juste un pari sur le fait de crit face aux dégâts lissés de Taupe. Tu tire à moins, de base, mais tu peux créer la surprise. (Après, soyons clairs, je n'ai aucune affection pour l'aléa hein. Mais ce n'est clairement pas le cas de tous ici.)

Pourquoi le HS ne serait plus joué alors qu'il te permet de proc des dégâts porcins ?
C'est juste que oui, les profils sans dégât tir ne peuvent plus compter sur un HS pour faire un truc. Sauf que bon, c'était de la merde d'avoir 0% de précision et 0 de dégât et de faire des kills, donc franchement c'est cool que ça disparaisse ce genre de profil.
Et du coup Crâne épais te permet de pas te manger des dégâts tir colossaux sans faire jouer ta def tir. Ce qui tombe bien parce que tu es justement Robuste et ce que tu mets en avant c'est la taille de ta défense.
Sir Richard
Sir Richard
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20/12/2019
Posté le 25/02/2023 à 01:00:03 

Vive le hs ! 
Père Fuitard
Père Fuitard
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30/10/2011
Posté le 25/02/2023 à 07:55:39 

J'ai voté Boarf parce que les admins feront ce qu'ils veulent de toute façon.

Sinon je suis assez d'accord avec la Pieuvre. Je préfère me prendre un HS que 4 balles à 30....
Et pourtant je me prends souvent des HS, n'est ce pas Richard ?
Red Frag
Red Frag
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21/04/2014
Posté le 25/02/2023 à 08:44:12. Dernière édition le 25/02/2023 à 08:44:37 

C'est un jeu de rôle où il y a des mécaniques de combats basées sur les points de vie, les dégâts, la précision, l'esquive et l'armure de son perso et du perso adverse. Dans le cas du tir, des malus si on tire de trop loin ou de trop près... Le vol, le commerce, le soin, la luxure et l'alcoolisme s'inscrive dans la même logique, parfois simplifiée.

Le HS ne s'intègre pas dans ses mécaniques en réduisant tout à un seul jet de dès de l'attaquant et ne prenant qu'une seule caractéristique de tout le jeu en compte: le pourcentage de chance de tir critique.

(D'ailleurs il y a un même un perso admin de 5000 pv et 100 déf tir qui s'est fait tué par un HS une fois).

Le fait de mettre arbitrairement les PV de la cible à 1 est une fausse bonne idée, ce serait remplacer une mécanique arbitraire par une autre à peine à moins punitive (mais tout autant illogique), la victime serait presque autant pénalisée et le tireur perdrait très souvent son kill en action.

Le fait de préférer prendre des balles à 30 ou de contrer les bretteur alcoolos, ou de dire que finalement le HS n'arrive pas tout le temps n'a rien à voir dans le débat. Ce sont des problème d'équilibrage ou de préférences personnelles, pas de mécanisme et de cohérence du jeu.

Si le HS disparait, Crâne épais disparaitrait également et ce serait tout sauf un problème pour l'arbre robuste qui est déjà bien garni. Pour le tir, il y a plein de piste intéressantes pour avoir des alternatives en talent actif ou passif:

-étourdissement de la cible
-chance de récupérer la balle après un tir
-gain d'efficacité au close si le chargeur est vide
-tir de tromblon pouvant atteindre plusieurs cibles
-artillerie lourde pour faire sauter la porte de la garnison ou de la banque...

La puissance de feu du tireur serait rétablie en conséquence et les items ajustés voir de nouveaux créés. Les tireurs et robustes impactés regagnerait leurs points de talent à réinvestir parmi les nouveaux talents, ou ailleurs à leur guise. On pourrait toujours faire des tireurs hybrides soin qui ferait en moyenne un kill par jour...
Sir Richard
Sir Richard
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20/12/2019
Posté le 25/02/2023 à 09:27:17 

J’aime bien tes idées red ! 
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