 Le Faux Rhum
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Dégats des pnjs des donjons
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Posté le 20/12/2020 à 16:26:58
En même temps, quand tu "bases ça sur du vécu" de quelqu'un d'autre, ça devient vachement flou non Ludivine ?
Mais c'est juste pour savoir environ de quoi on parle. On peut parfaitement rester dans l'approximation totale avec gros biais cognitif, et que ça ne débouche pas sur grand chose, pas de souci.
Je ne rentre par contre pas dans la discussion sur ce qui a été dit et sous-entendu, etc.
Mais en effet, quand je donne un avis, c'est le mien.
Derek, pour les mobs des zone de pexe, ils sont annoncés comme plus forts dans ce post d'un admin, mais ça ne concerne donc que les cases rouges. Les noms de ces mobs boostés ne sont d'ailleurs pas les mêmes. |
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Posté le 21/12/2020 à 11:05:51. Dernière édition le 21/12/2020 à 11:06:02
Vue que je pexais solo à la crypte (pour la facilité et que ça évite que je me fasse trop écarteler par les mobs...), on passe vaguement de 90-110xp lorsque le rat meurt à...36-49xp +/-. En termes de pv, ça semble être sensiblement la même chose, enfin, dur à dire avec certitude vue que je n'avais pas observateur (mais je les 2 shot comme d'hab donc...). Et ma foi, pour les dégâts, je ne sais pas, je n'ai tué que 2 mobs pour lvl up donc...
Et oui je préfère pex solo,s'il faut faire un truc chiant autant n'y passer que 5min sur le jeu le temps de faire pop les mobs et de les tuer plutôt que de devoir organiser toute sa vie irl autour de ça pour devoir jouer en équipe parce que sinon tu passeras plus de temps à l'hosto qu'à réellement avancer. |
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Posté le 22/12/2020 à 23:27:54
Clair, moi aussi je comptais alterner les events pour RP, et la crypte pendant les temps morts pour pouvoir enfin monter level 30 et faire le build que je veux jouer, étant donné que c'est la seule zone de pexe qu'on peut gérer sans medic aux fesses...
J'avais calculé qu'en 3 mois de farm intensif, je pouvais passer 30... C'est un peu long et chiant, mais ça passait encore, pis c'est pour la bonne cause puisque ça me donnait les talents qu'il me faut pour jouer le RP que je vise. Là, avec des mobs qui faisaient à la louche 200 xp (25 pv / dégâts*4 xp / 100 xp on kill) avant le nerf, maintenant on passe à 5-6 mois, alors oui, mais non merci... Du coup j'avoue que je sais pas trop quoi faire de mon perso là...
Cerise sur le gâteau : le temps que je poste ça, boum, modif de l'xp reçue par coup. Bon, déjà rien qu'à voir la formule ça sent mauvais, mais on va tester après tout...
* Tu mets 15 points de dégât à Rat d'égout. Tu gagnes 10 Exp.
Ah, on peut passer sous la barre du 1 xp par dégât... Avant les rats c'était dégâts x4 de mémoire... Combiné au nerf précédent, les rats à 200 xp tombent à entre 57 et 78
Bon ben le jeu est mort. Je sais vraiment pas d'où vous vient cette haine viscérale de vos propres joueurs et du concept même que quelqu'un puisse un jour s'amuser sur ce jeu, mais si vous voulez pas qu'on joue, vous pouvez le dire hein, on ira ailleurs. Ca sera plus rapide, plus honnête, et ça évitera le syndrome de la grenouille ébouillantée... |
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Derek |
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Posté le 23/12/2020 à 08:01:53. Dernière édition le 23/12/2020 à 08:30:30
...Ah mais, bon sang, je viens de comprendre en fait !
Alors, je suis toujours en attente des quelques questions que j'ai posé une page avant, je me permets de le re-signaler ici des fois que 
Mais je viens d'avoir une épiphanie... Tant qu'on aura pas la réponse finale, ça sera surtout une théorie, mais j'ai de quoi m'appuyer sur ce qui a été dit et les ressentis persos.
La mise à jour de la veille, qui met l'accent sur le fait d'affronter des monstres de son level ou plus fort et qui pénalise si on affronte un monstre plus faible que soi, et la déclaration du Manchot, sur le fait que les monstres soient alignés sur la base des stats de PJ... Y'a une tendance qui se dégage de ça, et que je suis en train de voir par mes propres yeux, considérant que je suis moi-même en train de traîner dans une zone "on level" pour moi (monstres level 23 à 25) et que je suis en train de passer un sale quart d'heure la confirme.
On sait maintenant que les monstres sont placés "sur la base des stats de PJ de référence", à leur niveau.
Le sous-entendu de ça, c'est que les monstres sont à puissance à peu près équivalente à un joueur de même niveau, avec bien sûr une marge de manoeuvre (notamment les HPs relativement souvent bas) mais parfois contrebalancé par autre chose (une défense à coucher dehors, ou une attaque qui peut légitimement tuer un PJ si il ne fait pas attention).
Nous ignorons encore quelle base précise est utilisée, si c'est un PJ sans matos, si c'est par rapport à du matériel moyen pour son niveau, par rapport à du matériel optimisé...
Mais à la limite, ça en fait on s'en fout.
Je veux dire, ça nous fera pas de mal de le savoir.
Mais c'est le principe même qui nous intéresse ici.
Avoir des monstres basés sur les stats d'un PJ, ça sous-entend que les monstres sont à puissance plus ou moins égales à un PJ du même niveau. Et donc, que les chances de victoire des deux camps sont à peu près égales, peut-être biaisées un peu plus du côté du joueur, mais autrement qu'un monstre pourrait gagner de façon legit.
Et c'est de là que vient toute la discussion en fait !
Cette logique, elle marche bien, voire très bien même, quand on est face à des monstres de type Elite, ou des Boss.
Mais elle a été appliquée à plus ou moins tous les monstres, et c'est là qu'il y a une couille.
Concrètement, dans un RPG classique, un monstre "normal" seul n'est que très rarement une menace, même si un groupe fait ça au level des mobs. Les menaces, ce sont les gros groupes de trash mobs, les Elites, les Boss, ou la guerre d'attrition à force d'avoir des petits monstres bouffer petit à petit tes ressources (vie, mana, objets de regen).
Mais là, la mise à jour a fait que tous les mobs affectés ont été bumpés au stade d'Elite ou de Quasi-Elite si on les affronte avec un PJ de niveau équivalent. Du coup, chaque combat est un combat pour sa vie ou tu risques de prendre très cher, voire carrément de mourir, si les jets ne sont pas en ta faveur.
Alors que, par design, nous avons des quêtes et du farm à faire dans ces zones. Et ces deux choses là sont plutôt calibrées pour de l'attrition: il y a beaucoup de spawn de monstres sur le chemin, d'autant plus si on farme parce que c'est ce qu'on cherche, et devoir en affronter un a de grandes chances de provoquer un trou dans nos HPs ou nos ressources de soin (même si la "ressource de soin" est le pote medic que tu trimballes avec toi parce que sinon tu tiens pas, mais donc ses bandages et/ou son CT). Même en admettant la fuite dès que possible, on a 3 rounds de combat obligatoires (2 avec un talent), un nombre de balles limités pour les réduire, et les monstres non-éliminés peuvent venir endommager les joueurs à la MaJ. On joue avec les règles de l'attrition, mais avec des monstres calibrés pour représenter un challenge égal et potentiellement léthal à un joueur on-level.
Et ça, c'est pour les quêtes, mais le farm a même des mobs prévus pour être "légèrement plus forts" que la normale. Donc c'est potentiellement encore amplifié, mais YMMV sur celui-là. (je veux dire, un groupe de levels 23 à 25 au jardin, donc environ 8 levels au dessus des mobs de la zone et équipés en conséquence, prenait suffisamment d'attrition pour devoir justifier un à 2 passages par un toubib par jour.)
C'est pour ça qu'il y a eu un tel changement et que les monstres paraissent si vénères depuis la mise à jour en fait: c'est deux philosophies de design complètement différentes qui clashent entre elles !
La logique des monstres calibrés sur les joueurs, elle est très bien pour les escarmouches de quelques combats, les donjons courts, les quêtes "endgame" de haut level avec un groupe et le meilleur matos, et les boss fights - dans un sens, c'est un peu comme affronter un autre joueur, donc ça peut même faire une introduction au PvP si c'est fait correctement.
Mais c'est pas du tout adapté à la façon dont le farm et les quêtes, les deux méthodes majeures d'XP, sont fichues. Ou au strict minimum, ça représente un changement hyper violent par rapport à ce que c'était avant... Tout en conservant des règles de gain d'expérience somewhat équivalentes à ce qui se présentait avant, donc au final on avance pas beaucoup plus vite (parce que même si y'a peut-être eu un gain, soyons honnêtes, vu les chiffres nécessaires pour level up à partir d'un point, franchement la différence saute pas aux yeux).
Et la dernière mise à jour de l'XP risque d'accentuer ce phénomène, car elle pousse (/force?) les joueurs à chercher les mobs de level équivalent, voire plus fort qu'eux.
J'ai bon ou pas?
Je peux me tromper sur toute la ligne, mais dans ce cas, je ne saurai que vous aiguiller sur mon post en page précédente et les quelques questions que j'y pose, parce que si j'ai pu en venir à ces conclusions alors que ce n'était pas le but voulu, c'est qu'il y a bien un problème quelque part, et je pense pas que ça soit juste moi qui ait tout compris de travers. |
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Posté le 23/12/2020 à 08:26:26
Disons qu'en tout cas, à première vue, la logique du "on augmente les stats des mobs" combinée avec celle du "on baisse l'XP gagnée si ton perso a plus de niveaux que le mob", quand elle s'applique à une situation de farm dans laquelle jusque là tu te faisais plusieurs dizaines de mobs, ne va pas rendre la chose facile...
Je suis preneur aussi de la logique et du but de ces modifications, coté admin, vu que je vois pas où ils veulent aller là. |
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Posté le 23/12/2020 à 10:26:29. Dernière édition le 23/12/2020 à 12:32:02
Je pense que la logique de gameplay est la suivante (cela n'engage que moi)
Problèmes identifiés :
- la pexe est trop facile
- la pexe est trop rapide
- la pexe est concentrée sur quelques zones (phare, corniche, capitainerie)
Du coup :
=> Tu baisses l'exp par mob en faisant en sorte que les dégâts excédentaires au nombre de pv du pop ne comptent plus
=> Tu indexes l'exp gagnée selon le challenge du combat. Plus c'est dur, plus tu gagnes. Plus c'est facile, moins tu gagnes. Ce qui a pour effet de baisser l'exp globale générée sur les spots de pexe actuellement le plus utilisés. Donc soit les gens vont rester au même endroit et gagner moins, soit ils vont aller ailleurs pour avoir autant (ou mieux) mais cela devient alors un sacré challenge. Donc gros moyens à déployer pour rendre ça efficace (pleins de copains pour t'aider, de l'or en consommable, ou perdre du temps).
Pour résumer, soit tu déploies plus de moyens, soit tu pexes plus lentement.
Perso, je suis pas du tout en phase avec la démarche et avec les problèmes soulevés.
Je pense que dans un jeu qui veut se maintenir, il faut rendre les anciens joueurs accessibles aux nouveaux. En se bougeant les fesses, bien sûr, mais accessibles tout de même.
Donc cela veut dire :
- accélérer le gain d'exp réalisable solo
- accélérer l'enrichissement réalisable solo (hors sujet ici)
Avec les modifs récentes, tu rends le noob dépendant du bon vouloir des vieux joueurs. C'est ultra malsain pour le jeu.
Aujourd'hui, si tu veux aller vite dans les levels, ta seule façon de faire, c'est la pexe au corps à corps, en groupe. Ces changements sont un nerf global de la pexe, qui impactent surtout les non combattants, et encore plus les joueurs solos.
Pourquoi les joueurs solos ?
Car les stats des mobs montent. Donc ils doivent plus souvent se soigner, soit à coups de consommables (ça coûte cher) soit avoir un doc aux fesses (un vieux qui vient t'aider)
Pourquoi les non combattants ?
Car beaucoup de ces profils ont des dégâts aux alentours de 10 (parfois moins d'ailleurs).
- la mise en place récente de la def PNJ leur a causé du tort réel. Les PNJ sont plus long à tuer, donc autant de coups à mettre en plus pour accéder à la sacro saint exp à la mort (petite dédicace aux mobs du crâne avec 5 ou 6 de def, ce qui correspond à une baisse de 50% des dégâts de ces profils ^^). On se prend aussi plus de baffes, donc du besoin de soin.
- ces profils qui ont les dégâts d'un enfant de 5 ans ont besoin des dégâts additionnels donnés par la différence de niveau avec le PNJ. Sans ça, ils ne peuvent pas pexer au corps à corps. Donc pour eux, frapper des PNJ avec un level plus bas, c'est obligatoire pour pexer. Ils n'ont pas le choix.
Et au final, la modif dans le calcul dit "si le mobs a moins de level que toi, on te nerfe ton exp".
Donc en gros, on nerfe la seule façon de pexer pour les non combattants.
Car soyons réaliste :
- le gain par soin est ridicule
- le gain par vol aussi
- le gain du commerçant est sympa, mais reste un complément utile sur le long terme
- l'achat d'exp est une solution d'appoint, car cela reste cher
- et je parle pas des autres branches (luxure, enquête, etc)
Ces changements sur l'exp sont "ok sur le papier", très néfastes en pratique. Le tableau posté est ultra biaisé car il manque pleins de trucs dedans, sur lesquels la pexe est basée.
J'ai l'impression qu'il y a eu une volonté de nerfer la pexe optimisée des bretteurs mais dans les faits, l'impact est ultra lourd sur les autres branches.
La vitesse de pexe n'était pas le soucis. Le soucis, c'était la différence de vitesse de pexe entre le bretteur en groupe, et les autres.
Perso, j'aurais faire 2 modifications simples :
Modif 1 : un gain automatique
30 jours (à calibrer) après ton précédent passage de niveau, tu reçois l'exp manquante pour passer au niveau suivant pour valoriser ce que ton PJ a appris durant ce mois.
Les gens qui veulent pexer vite iront toujours faire de la hard pexe, et cette modif ne leur donnera rien.
Les gens qui font des quêtes, du pvp et/ou du full RP, bref, des trucs pas rentables, auront une progression
Modif 2 : le temps de frappe
Le coeur de la hard pexe, c'est le temps de frappe. A partir du level 20, tu prends la montre à gousset + barberousse + frappe éclair et tu frappes en 2 minutes. Si tu as le doc et le popeur, c'est 70k à 80k exp par jour à la corniche. Seuls les hard pexeurs font ça. Cela demande une sacrée logistique.
La solution pour n'impacter que les hardpexeurs, c'est de retirer le -1min de temps de frappe sur tous les objets main (montre, flibuste, etc). Petite modif, énorme impact sur ces profils ultra ciblés |
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Posté le 23/12/2020 à 10:54:14. Dernière édition le 23/12/2020 à 10:54:25
Pour moi, plusieurs choses :
- Ce n'est pas un jeu solo. Tu peux parfaitement y jouer en solo, mais le jeu est bien plus facile à plusieurs, et c'est une bonne chose. C'est un jeu multijoueur, et favoriser l'interaction à tous les niveaux c'est cool.
- "Rendre les anciens accessibles aux nouveaux" n'a pas de sens réel. Déjà parce que la différence de niveau ne joue qu'en PvP, ce qui n'est qu'un bout du jeu. Et franchement, j'aimerais qu'on arrête de résumer ce jeu au PvP. Ensuite, parce qu'en gros, entre le lvl 30 et le lvl 50 il n'y a aucune différence au niveau PvP. Donc ce n'est pas les "anciens" qu'il faut rendre "accessibles".
Et autant je trouve cool d'avoir des zones de pexe, autant je trouve cool aussi qu'il ne soit pas possible de passer directement lvl 30. Des facilités de pexe (un peu moisies vu les contraintes bancales posées) ont même été ajoutées pour les reroll bénéficiant d'argent empilé.
De plus, le stuff et le build jouent beaucoup. Grace à un talent super intéressant comme HS, par exemple, tu peux avoir l'impression de faire des trucs en PvP rapidement, si c'est ta came. Et le fait qu'il y ait des persos que tu ne puisses pas fumer directement donne de l'enjeu. (Enjeu qu'on retrouve aussi au niveau de certaines quêtes.)
- Il serait temps de revaloriser l'XP gagnée hors attaque sur un mob.
Pour ce qui est de nerf l'XP gagnée par les "hardpexeurs", au lieu de s'embêter à toucher des objets qui ne sont pas utilisés que par eux, c'est juste de mettre un cap à l'XP gagnable par jour. Tu es lvl X, tu gagnes Y max par jour, basta. |
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Posté le 23/12/2020 à 10:54:48
Problèmes identifiés :
- la pexe est trop facile
- la pexe est trop rapide
Aucun des 2 n'est un problème. Dans un jeu qui se veut RP (ou du moins qui prétend l'être dans l'aide quand on s'inscrit), obliger du farm bête et méchant pour progresser, c'est complètement paradoxal. Les gens sont activement punis par le jeu pour oser faire du RP, puisque pendant ce temps leur perso stagne et n'évoluera jamais (ou alors par le salaire donc au level 8 ça va, mais après...)
Or, le RP doit être affecté par le GP. Du moins, c'est ce que vous dites tout le temps pour justifier les vols non-stop, ou les kill random en plein RP par des mecs dont le seul apport au jeu est de se connecter 10 minutes par jour pour buter tout ce qui bouge. Dans ce cas, le RP doit pouvoir aussi être affecté volontairement par les actions de son perso. Actions qui nécessitent des points de talents, et donc de level up
Si Anne était encore level 16 à galérer pour up, ses RP de massage avec une luxure à 24 pv / 100 min, ça serait zéro, j'ai eu besoin de mon build pour jouer mon perso comme je voulais, comme j'ai besoin du level 30 pour la prochaine étape de son évolution vu que j'ai juste pas assez de points de talents actuellement
A un moment, il va falloir décider. Soit vous faites un MMO à la WoW où le combat et la pexe sont le coeur de l'intérêt du jeu (et, spoiler, dans ce cas il vous faut beaucoup plus de diversité qu'une seule et unique classe bretteur pour le rendre attractif), soit c'est un jeu RP, et le farm bête et méchant doit être secondaire, voire inexistant pour ceux qui n'ont pas décidé de se spécialiser dans un RP de chasseur de monstres
Donc Modif 3 (à faire à la place des 1 et 2 plutôt qu'en supplément évidemment) : Multiplier le salaire journalier par le level du perso, soit 2000 xp par défaut au level 20. Soit entre 2 et 4 fois moins qu'une bonne journée de pexe en solo dans feu la crypte
Les gens qui veulent RP pourront le faire et évolueront quand même au fil du temps, vous qui aimez tant le PvP ça l'encouragera en donnant un boost substantiel aux prises de tour, et basta |
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Posté le 23/12/2020 à 11:45:07
Derek, je prendrai le temps de te répondre plus en détail, mais avant d'extrapoler, par "calibré sur les stats de PJ de référence", on n'entend pas "de puissance égale à".
Le PJ de référence possède les 2 premiers talents de la branche "escrime" et ses stats sont celles apportées par un stuff accessible à tous, dont l'obtention est diffuse jusqu'au niveau 25 environ. C'est sans doute pas parfait, mais fallait une base.
L'exercice qui a été réalisé est un travail d'harmonisation sur un parc de PNJ aux stats extrêmement hétérogènes, dont le niveau n'avait pas d'incidence sur les stats.
Certains PNJ ont vu leurs stats augmenter, d'autre baisser. |
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Posté le 23/12/2020 à 12:09:50
Une harmonisation peut être globalement un nerf, c'est pas antinomique. |
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Posté le 23/12/2020 à 12:18:34. Dernière édition le 23/12/2020 à 12:18:58
La bonne vieille enculade des nouveaux.. Et pour ceux que ça intéresse, voila un exemple pour la crypte avec mon perso lvl 22 (vue que j'y suis encore) :
Tu mets 13 points de dégât à Rat d'égout.
Tu gagnes 10 Exp.
Tu mets 20 points de dégât à Rat d'égout.
Tu gagnes 15 Exp Ta victoire te rapporte 36 Exp |
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Posté le 23/12/2020 à 12:19:06
@Noire : "Ce n'est pas un jeu solo" certes, mais certains aiment y jouer en solo. Est-ce qu'on va se priver d'une partie des nouveaux joueurs sur un jeu dont la population décline déjà ?
"La différence de niveau ne joue qu'en PVP", exact, mais le PVP est une grosse partie du jeu multijoueur (et comme "Ce n'est pas un jeu solo"... :P ). Pourquoi priver les nouveaux joueurs d'un pan entier de jeu, qu'ils ne pourront découvrir qu'après des mois des jeu ?
Tu parles aussi de la facilité de pex pour les rerolls. Mais le souci qu'a le jeu, c'est de garder les vrais nouveaux joueurs, c'est surtout sur eux qu'il faudrait se focaliser.
En revanche, je suis tout à fait d'accord avec toi sur une revalorisation de l'xp gagnée par les non-bretteurs. Un chirurgien par exemple ne gagnera de l'xp que s'il a un patient, en utilisant beaucoup de temps et en consommant des bandages (il ne pourra donc plus gagner d'expérience s'il est à court de bandages et devra perdre du temps à faire le plein). Ce n'est absolument pas rentable, et ça force encore une fois à jouer bretteur pour l'xp, là où un joueur pourrait avoir envie de commencer très vite la médecine. Ça rejoint ce que dit Anne Marleix (avec qui je suis globalement d'accord sur tous les points) sur l'exemple de son profil luxure. |
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Posté le 23/12/2020 à 12:33:07. Dernière édition le 23/12/2020 à 12:33:35
Tellement d'accord avec tout ça.
Chercher à nerfer les gains des bretteurs, c'est adresser le "problème" du mauvais côté. Le besoin, c'est de revaloriser les autres, pas de nerfer les gains bretteurs. |
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Posté le 23/12/2020 à 12:43:05
J'ai toujours trouvé bizarre cette manière de raisonner.
"Si on met un fond jaune, les personnes allergiques au jaune ne viendront pas. Va-t-on se priver des nouveaux joueurs qui n'aiment pas le jaune alors que la population décline déjà ?"
Plus sérieusement, un jeu ne peut pas plaire à tout le monde. Si un joueur veut jouer en solo, et ne vient/reste du coup pas sur ce site, ça me va totalement. De la même manière, je n'ai aucun souci avec le fait que quelqu'un qui cherche un FPS ne vienne pas, et ne souhaite aucunement que le site devienne un FPS.
De plus il est possible de jouer en solo. Je le fais régulièrement. Simplement, en solo, bah, si tu es pas medic, tu te soigneras moins bien qu'en duo avec un medic. Faut pas être un génie pour avoir conscience de ça.
Du coup, en plus du fait que ça me parait normal que les joueurs de ce site soient ceux qui trouvent de l'amusement dans ce qui est proposé, je ne vois pas pourquoi d'un coup tous les joueurs solos quitteraient le site.
Et le PvP est un des pan de jeu, accessible dès le niveau 1. Tu peux attaquer, donc tu peux PvP. Par contre, si tu veux avoir un impact au niveau des Actions, tu risques de devoir prendre quelques niveaux, et faire des choix au niveau de ton build comme au niveau de tes clics.
Mais si ton but, c'est de pouvoir fumer du lvl 30 full stuff avec un build opti et des habitudes de jeu, ça me parait pas déraisonnable que tu ne puisses pas le faire dès la première semaine. Ni les premiers mois...
Rien ne t'empêche toutefois de faire du PvP, dès le début, ou en tout cas très rapidement. Faut juste être cohérent à un moment. On est sur un système d'évolution sur des durées mensuelles, et ça a son charme. Mais ça implique que tu ne peux pas tout avoir, tout de suite. Par contre, les possibilités sont grandes, dès le début, donc en dehors de celui qui vise les KILLZ en PvP Action, et sera frustré, les autres devraient s'en sortir.
Quant au souci de garder les nouveaux joueurs, je ne sais pas.
Je dirais que le "souci" c'est plutôt d'en avoir. Mais on est sur un tape-cases/RPG web qui a plus de 15 ans, avec une interface vieillotte, un gameplay loin de ce qui se fait maintenant sur smartphone, et qui demande potentiellement bien plus d'investissement intellectuel. C'était déjà un jeu de niche à l'époque, et ça l'est encore plus maintenant. Je trouve logique qu'il n'attire pas les foules.
Et le choix a déjà été fait, Anne.
C'est un jeu où le RP est secondaire. Tu peux en faire, et c'est cool. Mais tu peux ne pas en faire et jouer quand même. Et le RP n'a que peu d'influence sur le plateau.
Donc si tu veux RP, tu fais abstraction du plateau, et tu squattes les forums. Mais si tu veux que ton perso, sur le plateau, fasse des trucs, bah... tu dois faire en sorte qu'il puisse les faire, et ça se fait sans passer par le RP. Car le RP n'est qu'un enrobage. |
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Posté le 23/12/2020 à 13:49:08
Ce n'est pas grave Noire. Si les éventuels changements ne te plaisent pas, tu n'auras qu'à partir et jouer à autre chose comme tu le suggères.
En attendant, pour répondre à ceux qui cherchent à faire évoluer le jeu :
Tu parles aussi de la facilité de pex pour les rerolls. Mais le souci qu'a le jeu, c'est de garder les vrais nouveaux joueurs, c'est surtout sur eux qu'il faudrait se focaliser.
Je suis tout à fait d'accord. Ce jeu, de manière générale, a un fonctionnement particulièrement 'malsain' concernant les nouveaux joueurs en les rendant dépendants des vieux joueurs sur beaucoup trop de points. Et cette modification de l'expérience, en plus de celle des rats dans la seule zone de pex bas niveau (à ma connaissance), va encore une nouvelle fois dans ce sens.
Comme souligné par Ludivine, un facteur important dans le gain d'xp c'est le temps de frappe (comboté avec les dégâts). C'est un peu notre DPS local. Toute l'expérience gagnée est calée là dessus, je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas pris en compte dans le tableau qui résume les gains. |
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Posté le 23/12/2020 à 14:34:43
Je ne comprends pas ta première phrase.
Etait-ce une tentative d'attaque, ratée du coup, et preuve d'un mauvais état d'esprit, ou bien étais-tu dans une démarche constructive, auquel cas je veux bien que tu m'expliques ? |
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Wolf |
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Posté le 23/12/2020 à 15:14:39. Dernière édition le 23/12/2020 à 15:15:34
edit : pas le bon sujet pour mon post  |
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Posté le 23/12/2020 à 15:25:53
Pour info, il est bien prévu de revoir les gains d'xp pour chaque branche pour leur permettre de progresser sans avoir à pex au càc forcément. L'ajout d'un gain passif est également envisagé. |
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Posté le 23/12/2020 à 16:16:12
@Noire : la formulation du Voyageur t'a peut-être vexé.e, mais il a raison sur ce qu'il implique : si on part du principe que toutes les personnes qui ont des problèmes avec un élément du jeu n'ont rien à faire sur le jeu en question, non seulement celui-ci n'évoluera jamais (pourquoi améliorer le jeu ? Si les gens ne l'aiment pas ils n'ont qu'à voir ailleurs), mais la population ne fera aussi que baisser de plus en plus rapidement. Je ne pensais pas qu'il serait nécessaire de le préciser, mais on ne discute pas ici d'un changement total de gameplay, simplement d'un ajustement pour équilibrer l'expérience de jeu et la rendre moins frustrante pour les joueurs qui débarquent sur Pirates, et qui actuellement ont besoin de passer plusieurs mois en tant que bretteurs et focalisés sur leur prise d'expérience pour pouvoir accéder à la grosse partie du jeu qu'est le PVP, ainsi qu'un gameplay accordé au RP de son perso. |
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Posté le 23/12/2020 à 18:54:11. Dernière édition le 23/12/2020 à 18:57:29
La formulation ne m'a pas vexé. Simplement, venir m'agresser en sous entendant quelque chose de faux me parait peu intéressant au niveau de la discussion. Et assez minable, du coup je lui signale.
On peut faire preuve de nuance.
Remettre en question certaines choses, et considérer que d'autres font partie du coeur du jeu. Et on peut ne pas être d'accord sur tous les points.
Il y a plein de points sur ce jeu que je considère améliorables, mais il y a aussi des points qui me paraissent nécessaire car faisant l'intérêt/l'originalité/l'identité du jeu.
Désolé, ça me paraissait évident, je n'avais pas envisagé qu'on puisse comprendre de mes interventions que je considérais qu'il ne fallait rien changer.
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Prenons l'arrivée des joueurs.
Je ne me considère pas comme un "ancien", mais je vois qu'il y a eu des changements entre le moment où j'ai débarqué (il y a moins de deux ans) et aujourd'hui :
- Il y a des zones de pexe, clairement affichées, et permettant de farm de manière plus performante, à différents niveaux (ce qui change des trois cases se battant en duel à la Capitainerie et découvertes par hasard, l'info se transmettant de bouche à oreille).
- Les stats des items de base ont été up, donnant entre autre du déplacement.
- Les déplacements dans les donjons prennent deux fois moins de temps.
- Il y a deux axes de traversée de l'ile en mode rapide.
- Les gains de quête sont en train d'être revus.
Par contre, il y a pour moi des soucis qui ne sont pas ceux mentionnés ici.
Par exemple, le fait de devoir passer par plusieurs sites externes pour obtenir des informations. D'où cette proposition de centralisation des infos.
Le fait que les Règles et le Glossaire ne soient pas forcément à jour et exhaustif me parait gênant aussi, surtout quand on débute et qu'on ne le sait pas.
Et je n'ai pas l'impression que les bas niveaux soient réellement tributaires des hauts niveaux. Il est tout à fait possible de jouer en groupe de persos bas niveaux, mais ça ira moins vite/facilement. Ce qui est logique. (C'est comme sur Diablo 3. Quand la saison 22 se lance, tu peux parfaitement faire ton perso saisonnier en solo. Ou bien te faire gentiment PL jusqu'au lvl 70.)
Quand on a tenté, à l'époque, une première session pexe à la Corniche, c'était tellement le bordel que ça a vite stoppé, pour déraper sur un pillage sous autorisation. Les sessions leveling que j'ai faites, c'était soit en solo total, soit en débarquant en solo mais en trouvant des gens sur place, soit en y allant avec des persos de niveau équivalent. Et ça passait nickel. J'ai aussi passé du temps, une fois que j'avais un niveau suffisant, à aider des gens à pexer, que ce soit l'ancien perso du Voyageur, des débutants, ou des rerolls.
Et quand je vois le chan discord, ou que j'entends Ludivine raconter ses histoires, j'ai l'impression que les nouveaux sont généralement aidés, surtout s'ils communiquent. Après, pour avoir aussi un peu géré une guilde de nouveaux arrivants, il y a une partie des nouveaux qui ne lisent pas leurs MP malgré les relances, ou bien se connectent une fois et ne reviennent jamais, ce qui peux pousser à attendre, en fait, qu'un perso passe quelques niveaux avant d'aller le voir (pour ne pas perdre temps et énergie avec quelqu'un qui va lâcher pour X raisons).
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Et le PvP est une "grosse partie" au même niveau que le PvE, en fait. Il n'est pas plus important.
Ceci dit, ça me fait repenser à toutes les envies de changement que j'ai eu, que ce soit au niveau PvP ou au niveau PvE. Je vois des choses frustrantes des deux cotés, dont la première est de devoir faire un choix. Soit tu vas te perdre des semaines dans des quêtes géniales comme transporter des boulets à travers l'ile en étant en surcharge, soit tu passes 23h50 en Garnison et tu cliques de 21h53 à 22h03.
Je pense qu'on gagnerait à développer des modes d'Actions alternatifs (et je sais que des tests sont fait, comme la zone Maya à capturer, le CTF avec des bases dans les donjons, etc.), mais il serait bon aussi de mettre dans l'équation la volonté que peuvent avoir certains joueurs de profiter de ces modes de jeu alors que leur perso n'est pas forcément à 170+ de cumul ou en mode tir de bastos à 25+.
Il serait cool aussi de ne pas penser qu'aux bretteurs, tireurs et robustes, et d'intégrer les autres branches, au lieu de les cantonner à des trucs annexes. Et ça en PvP comme en PvE ou en Event.
Oh, d'ailleurs, j'y pense maintenant, mais il y a aussi une zone de PvP "bas niveau", à la Tour Maya. Et les moyens niveaux ont généralement plus de possibilités d'action pendant les pillages et les guerres que dans les prises de tour. (Même si je reste d'avis que bon, pour PvP en Action sereinement, être lvl 30 et stuffé, c'est mieux.) (Raison pour laquelle j'encourage tous les débutants voulant au final PvP à faire rodeur/lame aiguisée et pexer, parce qu'en fait c'est le plus rapide pour y parvenir.) (Et oui, je trouve pas ça fou mais je considère que c'est mieux que de filer direct un niveau 30 à tout le monde.) (Donc je ne suis en fait aucunement contre les modifications et faut vraiment être peu attentif pour penser le contraire.)
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Pour ce qui est de la frustration/difficulté actuelle du leveling avec un perso bas niveau, je pense tester ça prochainement, pour voir.
Parce que j'ai du mal à croire que ce soit devenu plus compliqué qu'à mon arrivée, mais je peux me tromper.
Auquel cas ce sera du mass MP pour dire à quel point les admins sont nuls, bien évidemment. |
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Posté le 23/12/2020 à 21:13:54. Dernière édition le 23/12/2020 à 21:43:22
Je suis d'accord avec le fait que c'est illogique à souhait sur un vieux jeu amateur voulant se maintenir de vouloir mettre des zones de pexe pour aider les rares newbies. Pour ensuite leur mettre une grosse claque à nerfer brutalement tout cela.
C'est clairement une humiliation en puissance pour un newbie qui s'était retrouvé à devoir aller xp sur les rats des cryptes. Parce que du jour au lendemain, les prisons, la corniche et le jardin ont vu leur zone de pexe passer du truc tranquille ou on pouvait monter 20 solo en tapant des plantes. A de la pexe hardcore ou le petit devra ramer à se trouver sponsor, popeur et healer pour le faire monter niveau 28.
Les chances pour qu'un petit connaissant rien au jeu trouve le groupe de pexe assez dispo pour le faire xp pendant 9mois dans 2-3 donjons différents, sont bien faibles.
C'est une minorité des anciens qui sont d'accord de prendre le temps d'aider si souvent les petits. Sur un jeu a 4 nations ou les newbies sont répartis partout au lieu d'être regroupés tous ensemble. Ce qui donne des différences énorme de la qualité de l'aide d une colonie à l'autre.
Déjà en 2018-2019, la montée de niveau pouvait se montrer répétitive et chiante au point que les petits communicant le moins se retrouvaient à ramer en solo. Si vous rajouter à cela le fait qu’ils ont l’impression de s’être bien fait avoir comparé à ceux qui avaient pu se gaver sur les zones de pexe l’an passé. Il n en faudra pas plus pour en décourager la moitié.
@Noire : Tu ne fais plus jamais que rire à annoncer vouloir encore tester le début de jeu. A ton premier reroll espa Phineas. Tu enchainais les morts à 4h15 du matin sur les monstres de tous les donjons ou tu te pointais solo sans heal. Pour finalement stopper au niv 16 ...
Le second reroll fut encore pire puisque tu as réussi l’exploit incroyable d'aller mendier aux matos du coeur d'esperanza. Pour ensuite lâcher le perso quelques jours après après avoir chouiné sur le forum que c'était trop injuste de ne pas pouvoir s'acheter des stages d'xp avant le niveau 10.  |
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Posté le 23/12/2020 à 22:27:37
Giovanni, mon grand, je trouve ça cool que tu m'inventes une vie. Tu fais ça souvent, déformer la réalité.
Ceci dit, je vois pas trop le rapport, en fait. J'ai un compte lvl 16 qui m'a servi à découvrir une nouvelle colonie, et avec lequel je me suis amusé à parcourir des donjons. Qu'il ait pris des comas, parfois, et des crits de mob, en quoi serait-ce une raison de me dénigrer ?
Le second reroll, qui est celui que je vais reprendre, est lvl 8. Il y avait un "event" de don de matos pour des bas niveaux organisé par l'espagne, mon perso y est allé pour voir ce qui était donné. Et là encore, je ne vois pas de raison de me dénigrer.
Je pense toujours que la contrainte sur les stages est moisie, mais mon passage sur mon compte principal n'a rien à voir. De plus, le fait de ne pas avoir monté pour l'instant ces comptes plus haut n'est pas quelque chose de honteux, tu sais.
Je te propose donc, bonhomme, de ne pas faire ça. Inventer une réalité. Et donner dans l'ad hominem.
D'une parce que ça n'apporte rien à la discussion, de deux parce que c'est socialement/humainement petit.
Et que ça commence à être relou.
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Par contre, en passant sur un compte lvl 8, je me rendrais plus facilement compte de ce que donne la pexe qu'avec un compte lvl 33, c'est juste évident, non ?
En plus il y a de nouvelles zones à tester, ainsi que ce principe de changement de zone pour s'adapter au niveau de notre perso. Commencer par la crypte, puis bouger vers une zone "bas level", etc.
Au passage, Giogio, le Jardin des amoureux c'est une Zone Intermédiaire (lvl 18-20). C'est du coup pas la même limonade que la Crypte (zone débutant lvl 9-11), la Prison (zone bas level lvl 12-17) ou la Corniche (zone bas level lvl 12-17). Et ça parait cohérent.
Et ensuite, direction le Temple Maya (lvl 21-27) ! |
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Posté le 23/12/2020 à 22:32:34
Un seul compte non? et au pire des cas faut être donateur sans faire en sorte que les jeux s' en mêlent. |
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Posté le 23/12/2020 à 22:37:45
Tu n'as le droit qu'à un perso actif. Par contre tu peux avoir plusieurs comptes, du moment que tu passes ton perso actif en mode vacances avant de sortir le suivant de vacances.
C'est pour jouer à plusieurs sur la même IP, je crois, qu'il faut être adhérent. Ce qui au passage me parait fou. |
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Posté le 23/12/2020 à 23:06:09
[ Message Modéré ]
Je ferme ce sujet (temporairement) qui vire au règlement de comptes. Ca me laissera le temps de lire les interventions sans doute riches en info mais manquant cruellement de concision.
Le Manchot. |
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