 Le Faux Rhum
|
|
Suppression du ministre du commerce et réformes bancaires sur Liberty
|
1 -2- 3 4 5 6 7 8 9 |
|
|
Auteur
|
Message
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 20:32:18. Dernière édition le 12/05/2019 à 20:37:28
@Olive, je ne pense pas que la proposition de Monty soit de trouver un moyen pour limiter l'or sur l'ile mais plutot de simplifier le système économique du jeu pour les joueurs. Ce que tu soulèves là, c'est un autre problème.
@Giovanni, t'es souvent le premier partout de toute manière. |
|
|
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 20:48:18. Dernière édition le 12/05/2019 à 20:59:07
" Pour répondre à Calica, clairement quelqu'un qui a 2000 pièces sur lui, ça me traverse même pas l'esprit de perdre du temps à le voler.
Déjà 4-5000 c'est de l'ordre d'un vol pour le principe à la limite."
Ma question va paraître naïve, n'ayant jamais été voleur, mais pourquoi ?
A cause du ct que tu vas utiliser ? Tu le juges trop important pour la somme que tu vas voler ? Le pourcentage que tu vas voler sur 2000 pièces d'or ?
Le parallèle peut paraît douteux, mais j'ai l'impression que c'est comme si un tireur allait dire qu'il veut bien tirer sur quelqu'un mais que si il est sûr de faire un HS parce que sinon... quelle perte de temps.
Désolé de nous éloigner du sujet, j'essaierai de poursuivre en mp si j'ai besoin de répondre au prochain post d'Olive.
PS : Ha merci Dédé !
Parce que voler 500 po, c'est 5x une paie journalière classique par exemple.
Je ne vois pas en quoi des vols à 2k po sur un vol devraient être la normalité en fait. |
|
|
|
|
Dédé |
|
|
|
|
  |
|
|
Inscrit depuis le :
17/07/2006 |
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 20:52:21
Ben disons que les voleurs n'ont effectivement plus la même perception de l'argent que les autres corsaires^^
Voler 500 PO sur un vol, ça me parait déjà bien sympa. |
|
|
|
|
Cornan |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
23/02/2010 |
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 21:01:41
De toute manière, ce n'est pas le sujet et puis ça a l'air d'indiquer qu'il faut clairement nerfer le vol quand je vois que les voleurs répugnent à voler un gars qui a 6kpo sur lui.  |
|
|
|
|
Kayvaan |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
04/10/2015 |
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 21:32:20
En gros, Olive, tu te plains de pas avoir assez d'or à voler, et qu'il faudrait en retour que tout le monde se promène à 20k PO mini sur soit pour ton bon plaisir ?
Bon, trêve de troll parce qu'on en a deux beaux là ^^
Bref, le grand débat aussi c'est de trouver des solutions au poste de ministre de commerce qui en a épuisé plus d'un, et qui reste démesurément lourd encore aujourd'hui... Et ce au regard de la communauté.
On est aussi pas mal à tenter des propositions pour justement encadrer les choses, notamment la possibilité de pouvoir voler un ministre. Il y a quand même pas mal de choses pour rendre le voleur plus intéressant et avec plus de cibles potentielles. |
|
|
|
|
Andras |
|
|
|
|
 |
|
|
Inscrit depuis le :
30/10/2017 |
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 21:54:16
500po, pour certains, c'est quand meme 5 jours de salaire (si t'es anglais, c'est presque un mois  ). Les quetes raportent rien, les monstres rapportent rien. 500po pour moins d'une heure de CT pour ensuite aller se planquer chez Jacquot, ca me semble plutot bien craque.
Vous vouliez pas revaloriser la branche marchande a la place? Parce que si on a deja du mal a trouver des joueurs sur le jeu, je sais pas trop qui va cramer 16PT pour devenir la poubelle le coffre de stockage de sa guilde. Va peut-etre falloir adresser ce probleme avant. |
|
|
|
|
Baba |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
30/10/2013 |
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 21:58:46
le mieux serait c, mais faudrait l'avis d'Ada, avec une taxe de 5 % par versement par exemple ? |
|
|
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 23:21:31
@Walter et Giovanni
Je vais vous répondre sur la question des pierres précieuses car à mon sens la variante A. est la seule qui a une chance d'être appliquée dans un avenir proche avec facilité.
Je vois deux points négatifs aux pierres précieuses comme moyen de paiement / thésaurisation : premièrement, les pierres précieuses - comme les gains sur des mobs - sont de la création de valeur supplémentaire, elles ne viennent que rajouter de l'or potentiel en circulation.
Les "actions" servent à transformer un or existant par la destruction de l'or dans l'achat. Elles jouent un rôle visant à diminuer la quantité d'or, rendant sa vraie valeur à la monnaie et ne constituent qu'un item là où la multiplication des pierres précieuses rend le stockage plus difficile en MG (cases de dépôts limités).
Deuxièmement, les pierres précieuses n'ont pas de prix fixes ou universellement reconnus par les PJ. Si on effectue un achat de gré à gré entre deux joueurs qui va fixer de la conversion via pierres précieuses ? Pour l'un un saphir vaut 200 tandis que l'autre estime que ça vaut 400po.
Tandis que l'achat d'une action 1000 po chez le marchand PNJ permet d'avoir une base de discussion commerciale commune pour les transactions.
Quant à la question de raréfaction de l'or, elle n'est pas problématique puisque le jeu "paie" les activités des PJ en pièces d'or (prises de tour, pillages, paies, primes, revente, gains sur mobs, etc.).
Voilà pourquoi la mise en place de l'objet "actions de la Compagnie des Mers du Sud" peut se révéler une expérience pratique et une solution temporaire/complémentaire en attendant à la mise en place des autres variantes ou d'un système bancaire plus élaboré mais nécessitant pas mal de boulot de codage. |
|
|
|
|
|
Posté le 12/05/2019 à 23:25:48. Dernière édition le 12/05/2019 à 23:27:29
Non mais c'est Dédé qui a raison.
Quand tu joues voleur t'as des soucis, mais pas financier si tu veux t'y mettre sérieusement, donc oui le gars qui a 2000 ou 3000 pièces, je lui laisse mais alors sans même hésiter une seconde, j'aurais déjà perdu 15 minutes pour savoir qu'il était pauvre 
Et comme toujours c'est ma façon de jouer voleur, y'a des gens que ça doit amuser de voler la moindre pièce/crever/recommencer mais j'y vois pas d’intérêt, et pour le coup là on s'éloigne un peu du sujet.
"je ne pense pas que la proposition de Monty soit de trouver un moyen pour limiter l'or sur l'ile mais plutot de simplifier le système économique du jeu pour les joueurs. Ce que tu soulèves là, c'est un autre problème."
En ayant un ministre volable, il va plus se balader avec des millions sur lui donc faut bien penser aussi à ce qui change autour aussi
Et bien sur Kayvan, le ministre doit s'emmerder à gérer des millions donc j'en reviens au fait qu'il y a bien un soucis là dessus, on peut pas changer que ce qui vous arrange dans l'autre sens non plus et décaler le stockage de millions dans un coffre perso. |
|
|
|
|
|
Posté le 13/05/2019 à 16:02:34
13/05 13:47:16
"Si vous approchez, je criiiie, je vous préviens !" à Borat.
13/05 13:46:19
"Vous allez me prendre mon argent, Monsieur le Voleur ?" à Borat.
Je devrais peut-être lui dire que je n'ai pas 4k sur moi, du coup.
Je fais confiance à Emma Stone, je ne risque rien. |
|
|
|
|
|
Posté le 13/05/2019 à 16:18:39
dépenser 20 min pour moins de 6K c'est pas valable du coup?
Mince, c'est genre la moitié d'un pillage parfait. Si ça vous semble rien, y a peut-être un problème non?  |
|
|
|
|
Kayvaan |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
04/10/2015 |
|
|
|
Posté le 13/05/2019 à 16:19:31
[ Message Modéré ]
En ayant un ministre volable, il va plus se balader avec des millions sur lui donc faut bien penser aussi à ce qui change autour aussi
Oui, c'est pas dit qu'il se promène avec des millions sur lui, mais même s'il n'a que 2000 PO sur lui, ce sera toujours plus qu'un ministre involable.
Et bien sur Kayvan, le ministre doit s'emmerder à gérer des millions donc j'en reviens au fait qu'il y a bien un soucis là dessus, on peut pas changer que ce qui vous arrange dans l'autre sens non plus et décaler le stockage de millions dans un coffre perso.
Au pire, la réforme proposée par Montalvès (je reste sur le système de banque qui est de loin la meilleure solution) entraînera un statut quo pour les voleurs, autrement dit pas de changement par rapport à ce qui se fait aujourd'hui, les PO seront sur un compte au lieu d'être sur un joueur involable.
Au mieux, selon la manière dont sera organisée la chose, les joueurs seront amenés à avoir un peu plus d'or sur eux (y compris sur le ministre du commerce), car n'ayant pas toujours la possibilité de déposer son or dans son propre coffre.
Si on fait une banque tous les 10 mètres qui accepterait un dépôt de 100 PO, clairement, ce sera un nerf des voleurs car il sera démesurément facile de mettre son or en sécurité.
Par contre, on peut voir derrière pour niveler la chose :
- Calica proposait un dépôt fixé à 2000 PO minimum, ce qui te fera 2000 PO et plus à voler (jusqu'à 8000 si tu considères que tout le monde se promène avec 6000 PO pour bénéficier du bonus de ct)
- on peut parfaitement limiter les dépôts d'or de chaque joueur dans la banque de SA colonie, et pas une autre
- potentiellement, si on permet le dépôt d'or dans une banque appartenant à une autre colonie, pourquoi ne pas mettre une taxe dissuasive (je la mettrais à 50% minimum personnellement) qui viendrait renflouer la caisse de nation (donc plus de contrat de nation...)
Il y a plein de chose que l'on peut faire pour limiter l'accès aux banques. Ce serait con de passer à coté d'une amélioration majeure du jeu, parce que ça n'arrangera que toi d'avoir des cibles à plusieurs millions de PO en poche
Merci d'éviter les accusations publiques de triche et de laisser la police faire son travail.
La Méduse
Le Rorqual précise qu'il n'y a pas d'interprétation négative à imaginer avec cette intervention. |
|
|
|
|
|
Posté le 13/05/2019 à 16:34:19. Dernière édition le 13/05/2019 à 16:35:39
Avec une énorme taxe dans une autre banque que celle de sa colonie, les corsaires auront tout intérêt à éviter de trop déposer ailleurs que dans leurs colonies. Donc ils auront probablement plus de fric sur eux que lorsqu'il suffit de trouver le ministre du commerce du coin et de lui dire "eh jean-coffrefort v'là 4000 pièces, j'envoie un perroquet right away, c'est pour mon compte, pas de frais de gestion, merci bien".
Là j'ai l'impression qu'il s'agisse juste d'essayer de buffer le voleur, qui, quand je lis ce que je lis, n'en a peut-être pas besoin sur l'aspect financier en tout cas.
Cette réforme ne nerf pas le vol en fait. Elle ne le buff pas c'est tout (sinon que si un peu quand même, puisque les commerçants auront désormais un peu plus intérêts à servir de offre de transit et que même s'ils sont difficilement volable c'est un peu mieux que rien du tout, et que les ministres seront quand même volable. même avec moins ça reste plus intéressant que pas du tout).
D'autres voleurs peuvent ils venir partager leur vision de la réforme, savoir si c'est tant que ça le nerf du vol que d'offrir un ministre volable? |
|
|
|
|
|
Posté le 13/05/2019 à 16:54:05
Sans dépôt dans les villes étrangères comme l'idée première.
De toute façon, guichet de dépôt/retrait ou transformer son or en actions, requerrait d'être en ville.
Si l'idée de Dédé d'auto-transformation des actions était retenue, ça ne serait que sur les actions possédées et non lié à l'or transporté.
On récupère 4 personnages normaux, volables et tuables, maître de leur potentiels, de leurs talents et équipements.
On apprend à se gèrer communautairement, par guilde, ou banquier.
Ca réouvre l'intérêt des voies commerçantes, gérer ses seuls clients, et ça soulage 4 joueurs de mandat véritablement chronophage.
Tout ça, sans fondamentalement affecter le vol. |
|
|
|
|
|
Posté le 13/05/2019 à 17:20:39
Alors, je suis complètement pour lever l'invincibilité des ministres.
Concernant la levée de l'involabilité, tel que le jeu est actuellement, l'option "redonner un peu d'importance aux commerçants", je lis cela comme : "rendre le jeu commerçant aussi chronophage que celui du ministre actuel, et encore plus difficile car volable".
Je ne suis ni pour ni contre, mais je pense qu'il faudrait en premier, améliorer le jeu des commerçants (interface pour gestion d'argent, autre chose à faire que de servir uniquement de coffre-fort sur pattes, etc) avant d'enlever le ministre involable.
Parce que sinon le jeu du ministre sera encore pire que maintenant : tant que les commerçants ne pourront pas raisonnablement prendre la relève, il sera cantonné pour un mois dans sa maison de guilde pour éviter (la majorité) des vols  |
|
|
|
|
|
Posté le 29/05/2019 à 21:27:09
- communiqué officieux de la brigade du UP. |
|
|
|
|
|
Posté le 29/05/2019 à 22:05:17
Une proposition, inspirée de la variante C de Montalvès, a été conçue en détail et est en attente de code |
|
|
|
|
|
Posté le 22/07/2019 à 14:07:34. Dernière édition le 22/07/2019 à 14:08:43
up
Il faut favoriser aussi la protection des commerçants en ville . |
|
|
|
|
|
Posté le 22/07/2019 à 14:33:25
D'ailleurs les propositions A et B ne nécessitant que très peu de codes, pourquoi on adopte une hypothétique solution C qui viendra ..... quand elle viendra ... |
|
|
|
|
|
Posté le 22/07/2019 à 14:34:11
parce qu'elle est mieux  |
|
|
|
|
|
Posté le 22/07/2019 à 14:37:21
♫ un tien vaut mieux que deux tu l'auras Aury ♪
c'est pas parce que le problème serait hypothétiquement réglé proprement dans un délai plus qu'indéfini qu'on doit s'abstenir d'adopter une solution immédiate...
messieurs dames les Ministres, courage.
♫♪ un jour ♪♫ votre situation évoluera ^^ |
|
|
|
|
|
Posté le 20/08/2019 à 21:09:24. Dernière édition le 20/08/2019 à 21:17:10
Bonsoir à tous !
L'info sur l'arrivée prochaine d'une "devise internationale" (sur la base de la variante A de Monty dans son 1e post ici) venant en complément des pièces d'or ayant bien circulé, et les discussions à son sujet allant bon train, je me permets de faire une petite mise au point sur l'état des lieux pour que tout le monde échange sur la même base.
0) TL : DR + m'en fous des explications
Vente dans toutes les villes d'un "Papier-Monnaie d'une valeur de 1000 PO" (nom à arbitrer) dont les caractéristiques sont les suivantes. Cet objet permet à chacun d'envoyer l'équivalent de sa valeur en PO à un commerçant pour procéder à des transactions, sans transiter par son ministre du commerce.
1) De l'allègement de la tâche du Ministre du Commerce
Je vous laisse relire le 1e post de Montalvès sur ce sujet qui avait bien exposé le problème inérant au rôle du ministre. Etre à la fois la grande poubelle Emmaüs de la nation, son redistributeur, l'habilleur des naufragers, le comptable de tous les ressortissants de la colonie et de ceux qui ont pu ouvrir un compte auprès de sa colonie et l'intermédiaire de nombreuses transactions, c'est délirant. Et tout ça depuis un outils externe du type tableur Excel.
2) De l'intérêt du Papier-Monnaie (PM dans la suite)
Le PM est un objet que chaque corsaire pourra acheter en ville (dans les 4) à prix fixe : 1000 PO. Cet objet de poids (1) lui permettra :
- d'une part de stocker son or plus facilement (sur lui, en MG, chez un pote plus baraque). Les guildes sont le lieux de choix pour entasser sans limite ces papiers, moyennant la confiance en ses potes. Et il existe depuis les dernières réformes médecins/commerce des objets facilement accessibles et offrant des gros bonus de poids porté moyennant des sacrifices parfois dérisoires. A l'inverse, ce poids (1) empêchera de les stocker sur le ministre comme on stocker actuellement ses PO et c'est bien la volonté de la démarche.
- d'autre part d'envoyer l'équivalent de 1000 PO à un commerçant auprès duquel il souhaite effectuer un achat. Le coût d'envoi de 100 PO est assimilable à une commission de 10% auprès des volières de Liberty, prix à payer pour le confort de l'achat à distance. Et une gentille manière comme une autre de réguler le trop plein d'or sur le jeu.
L'objet a une valeur de 1000 PO tant qu'il est utilisé pour commercer auprès d'autres PJ, ce qui représente une très très très grosse partie des achats (en valeur) des corsaires sans talent de commerce. Seuls les commerçants ( arrière-boutique et au-delà) seront en capacité de récupérer de l'or via ces PM, à raison de 3000 PO/j (repas)*
*NOTA :
Spoiler
Plusieurs versions du PM ont été pensées. La 1ère, celle de Monty, d'un simple objet acheté 1000 PO et sans récupération d'argent autre que la revente à 30% auprès du PNJ. Une seconde, permettant à tous la consommation de l'objet avec retour de 700 PO (envisagé jusqu'à 860 PO pour des questions relatives à la pexe des commerçants). Ces versions posaient le problème qu'outre la difficulté pour les joueurs d'attribuer la valeur d'achat à l'item, sa circulation sera beaucoup trop unilatérale pour constituer un réel substitut à la pièce d'or. Avec un flux massifié depuis le PJ lambda vers un commerçant. Et ces derniers auraient été en incapacité de relancer sur le marché ces PM qui se seraient entassés chez eux sans qu'ils ne puissent à leur tour jouir de leur valeur d'échange.
3) De l'arrivée des Papiers-Monnaie sur le marché et de ses conséquences
Concrètement, comment ça va se passer?
Nous (les admins) allons prélever chez les 4 ministres du commerce un pourcentage important (75-80% minimum) de leurs liquidités que nous convertirons en PM. Par exemple, 5000 PM donnés contre 5 000 000 PO prélevées. Pendant une durée transitoire (1 à 2 mois), qui permettra aux ministres concernés d'envoyer l'équivalent de leur compte en PM à chaque propriétaire (ces envois seront défrayés no worries), l'objet pèsera 0. Çà laissera aussi le temps à chacun de s'organiser.
4) Questions/Réponses déjà abordées
- Q1) Mais 3000 PO/j comme cadence de récupération de la valeur en or des PM, c'est pas la mort des commerçants qui risquent de ne plus avoir de liquidités ?
- R1) J'ai vérifié sur les 3 commerçants les plus actifs de l'île, et l'évolution de leur trésorerie, si on supprime les dépôts d'or (qui correspondent en gros à l'alimentation des comptes persos chez le commerçant ou le règlement anticipé ou différé d'un achat), la baisse de trésorerie induite est très très nettement inférieure à 3000 PO/J. Puis ces commerçants privés gardent évidemment leurs capitaux propres. Et les PO continueront d'affluer sur l'île.
- Q2) Mais quand est-ce que ça arrive ça a l'air beaucoup trop bien??
- R2) Courant septembre. Très bientôt. Dès qu'on a trouvé une belle image pour l'item.
- Q3) Quid des grosses fortunes? J'ai 1 000 000 et PO, un Yacht tout équipé, et j'ai confiance en personne. Comment que j'fais pour gérer mes sous?
- R3) Alors tu peux toujours comme ceux qui n'ont pas d'amis intégrer une guilde internationale minimisant tes coguildés de ta nation. Et il est par ailleurs possible (probable - discutions à venir) que les règles concernant les fermetures des guildes à faible effectif s'assouplissent.
A vous les studios !
Vos interrogations, mises en gardes, détections de faille, critiques sont les bienvenues, à condition que vous soyez poli et vous ayez bien digéré le pavé ci-dessus ; donc que vous êtes à jour sur la question.
Bon appétit !
|
|
|
|
|
Shadow |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
11/08/2006 |
|
|
|
Posté le 20/08/2019 à 21:25:16. Dernière édition le 20/08/2019 à 21:28:36
Je suis pas très fana de cette idée à première vue.
Pouvoir les stocker en MG ? Ca va faire des sommes colossales stocker sans le moindre problème (bon c'est pareil aujourd'hui certes mais bon..)
Le voleur volera quoi ? Il n'y a quasi aucun objet volable et l'or est un peu sa seule source de revenue, même si elle est très importante, c'est pas 3 trucs à 1000PO avec de la chance qui va le faire sur le long terme.
Et pareil, y a déjà peu de commerçant, et peu de gens pour faire ministre, j'ai peur que ça aide à les diminuer d'avantage si tout le monde peut se débrouiller pour envoyer ces PM. |
|
|
|
|
Alberto |
|
|
|
|
|
|
|
|
Inscrit depuis le :
20/03/2019 |
|
|
|
Posté le 20/08/2019 à 21:34:31
Donc il y aura pas de perte de valeur si je comprends bien ? Il y aura que les commerçants qui pourront échanger, mais ça sera 1000 pour 1000 et non 1000 contre 700 comme envisagé un temps ? |
|
|
|
|
|
Posté le 20/08/2019 à 21:36:29
- Q4) Pouvoir les stocker en MG ? Ca va faire des sommes colossales stocker sans le moindre problème (bon c'est pareil aujourd'hui certes mais bon..)
- R4) Oui, tu te réponds tout seul. Pour le coup, aucune différence fondamentale avec ajd, à part qu'on ne vient pas tout foutre sur un mec dont tout le monde va dépendre.
- Q5) Le voleur volera quoi ? Il n'y a quasi aucun objet volable et l'or est un peu sa seule source de revenue, même si elle est très importante, c'est pas 3 trucs à 1000PO avec de la chance qui va le faire sur le long terme.
- R5) Ca ne va rien changer fondamentalement. Aujourd'hui, ceux qui ne veulent pas de PO sur eux n'en ont pas. Ceux qui veulent booster leur CT stagnent autour de 6000 PO. Ceux qui se baladent avec 25 000 sans méfiance sont en mode balek et le seront toujours demain. Quant aux commerçants, ils garderont toujours un minimum de liquidités. A voir comment ils les sécuriseront. Et pour le vol d'item, ça rajoute un item à 1000 PO dans la liste. Mieux qu'une pierre précieuse.
- Q6 (bon, remarque^^) : j'ai peur que ça aide à les diminuer d'avantage si tout le monde peut se débrouiller pour avoir de l'or, quitte à en perdre un % à la revente au PNJ.
- R6 : On aura toujours besoin des commerçants pour procéder aux achats, ça ne changera pas ça. Et pour valoriser ces PM. Et accepter de perdre 70% de la valeur de l'item en le revendant soit même, je doute que beaucoup se prêtent à l'exercice :o Y'a d'autres objets de poids 1 achetables avec réduct bien plus adaptés pour ça.
|
|
|
|
Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter. |
