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Team objet - Les changements
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L'Écumeur
L
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10/06/2014
Posté le 20/07/2018 à 14:12:29  [ Message Modéré ]

Salut, 

On pourrait avoir les modifications apportées, avec les valeurs avant et après si possible !

Poséidon : Le Monsieur avec l'enclume, a précisé que le manque de précision était volontaire. Je vous invite à utiliser ce topic pour discuter des changements quand ils arriveront. La T.O. ne viendra pas commenter le travail apparemment.
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 20/07/2018 à 14:36:06. Dernière édition le 20/07/2018 à 14:50:26 

Bah ca nerf du matos robuste ×2 et du matos tir ×2.
Et ca up les autres.
On a la liste donc il faut faire la sauvegarde avant par nous même et subir
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 20/07/2018 à 14:50:25 

J’avoue que je suis sceptique sur le sabre-pistolet. Niveau apport cumul dégât, je trouve que c’est pas si déséquilibré que ça.
A moins que l’on considère que 3 cumul en moins, c’est pas assez cher payé pour une balle en plus par rapport à l’épée maya sertie.

Bref à voir aussi ce qui est prévu.


Par contre Diego, désolé mais je trouve que c’est justifié pour les canons d’avant-bras. Par rapport au tatouage pirate, pour 1 cumul de moins, tu y gagnes 8 PV et 1 def close, ce qui est énorme !
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 20/07/2018 à 14:54:32. Dernière édition le 20/07/2018 à 14:55:27 

Un robuste est sensé être dur à assomer et être resistant. 
Si il faut pouvoir le degommer en 3 minutes au tir ou au CàC pour flatter l égo de certains c est sur que c est beaucoup trop.

Mais bon les partisans du nerfs tir et robustes doivent être ravis!
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 20/07/2018 à 15:26:32 

J’en conviens Diego, mais pour -1 cumul par rapport à ce que peut porter un bretteur, les bonus à côté étaient bien pétés ^^

Mais bon, je demande quand même à voir ce qui est décidé ! Ceci dit, au lieu du nerf, je n’aurais pas été contre un boost PV du tatouage à la place
L'Écumeur
L
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10/06/2014
Posté le 20/07/2018 à 15:28:41 

Les canons c'est 3PT aussi au passage, le tatoo juste un objet rare...

Enfin on verra !

Fallait plutôt regarder du coté des flancarts et des jambières du conquistador, là il y a un réelle problème, augmenter l'un ou nerf l'autre !
L'Doc
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20/04/2012
Posté le 20/07/2018 à 16:00:56. Dernière édition le 20/07/2018 à 16:08:13 

.
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 20/07/2018 à 17:50:40 

Kayvaan oui et?
Robuste c est pas sensé non plus être un PNJ qu'on déboite en 2-2 sans se casser un peu les dents dessus...

Bref bravo pour les militant des nerfs vous avez eux ce que vous vouliez.

En attendant ceux qui ont achetés le matos nerfé et invetis les talents qui vont avec doivent être content surtout quand le talent est en fin de branche...
C est sur que cela pénalise les hybrides milieu de chaque branches.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 20/07/2018 à 18:09:37 

Les canons c'est 3PT aussi au passage, le tatoo juste un objet rare...


Les canons, c'est juste garde du corps, donc un passage obligé pour avoir crâne épais. Donc je ne vois pas ce que ça a à faire d'invoquer le talent nécessaire... Surtout pour dire n'importe quoi !

Kayvaan oui et? 
Robuste c est pas sensé non plus être un PNJ qu'on déboite en 2-2 sans se casser un peu les dents dessus...


Peut-être parce que l'objet est complètement abusé, non ? Peut-être parce que c'est l'objet le plus puissant pour le corps à corps au niveau des bras ?
A voir la retouche aussi, mais pour celui-là, il y avait besoin.

Et d'ailleurs, je ne pense pas qu'un lobbying bretteur (ou autre parce que l'on voit très bien ce que tu sous-entends) s'est créé pour nerfer du matos. A toi de voir avec la TO leurs explications, et je t'avoue que je les attends aussi par curiosité.



En attendant, pour un révolutionnaire, t'es un très mauvais lecteur :
- 3 objets tir boostés => ce qui favorise l'hybride tireur-médecin
- le sabre-pistolet a juste un temps de déséquipement, à la team TO de s'expliquer

Je te conseille une bonne camomille en attendant qu'ils nous annoncent les changements de matos. Tu verras, ça détend
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 20/07/2018 à 18:35:19. Dernière édition le 20/07/2018 à 18:38:33 

Déjà relis plus haut  il est indiqué que la TO viendra pas s expliquer...

Le sabre pistolet à juste un temps de déséquipement c'est à dire???
Comment tu sais que rien d autre n'est touché?
Car il  y a quelques caractéristiques sur le sabre pistolet.... Et il est accessible uniquement en fin de branche tir....

3 objets tir booster?
La bonne blague
Plutot 3 objets pour medecin tireur donc tireur hybride.
Donc pas de boost tireur mais des modifs qui boost les medocs. Ce qui est bien pour les medecins j en conviens.
Mais pas pour les tireurs!

Et celui qui devrait se calmer c est bien toi. Moi je suis calme et factuel.
Et je maintiens que les partisans du nerfs tir et robuste doivent etre très content. Si t es pas content j y peux rien va prendre l air.

Et l'ecumeur indiquait que les hybrides robustes n'investissaient peut etre pas GDC en fait. Mais bon il doit dire n importe quoi....
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 20/07/2018 à 18:51:16 

Déjà relis plus haut  il est indiqué que la TO viendra pas s expliquer...


A voir quand les objets seront dispo ? Pas impossible que l'on soit nombreux à attendre des réponse

3 objets tir booster?
La bonne blague
Plutot 3 objets pour medecin tireur donc tireur hybride.
Donc pas de boost tireur mais des modifs qui boost les medocs. Ce qui est bien pour les medecins j en conviens.
Mais pas pour les tireurs!


Parce que tireur, c'est forcément arbre tir complet + observateur complet + coups droit et revers ? Tu es en train de dire que tu ne peux rien faire sur ce jeu avec 10 à 12 points de talents (oui, j'exclue souvent ADLM) ?

Je comprends pourquoi t'as l'impression de ne servir à rien sans balles alors 


Je suis très calme, et comme toi, je suis factuel, je compte et je compare les stats. Je n'en sais pas plus que toi sur l'évolution des objets, j'attends (et peut-être que je râlerai plus tard moi aussi).
D'Éon
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05/11/2010
Posté le 20/07/2018 à 18:54:27 

A part les canons d'avant bras qu'étaient un peu pétés, les autres objets ont été repris à la marge.

Pour le sabre pistolet, si comme tout full tireur, tu le gardes équipés, ben y'a pas d'incidence.
Dragon Noir
Dragon Noir
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01/08/2007
Posté le 20/07/2018 à 19:05:05. Dernière édition le 20/07/2018 à 19:05:48 

Tu es sur qu'il n'y a pas eu petite baisse autre ? Il me semble que j'avais 2 de cumul  de plus avant ? ( pas sur néanmoins )
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 20/07/2018 à 19:21:43 

Kayvaan deja tu ne connais pas mes impressions donc merci de ne pas te mettre à ma place et de sortir des contre vérité comme étant mes dires ou mon état d'esprit.

Et la en l'occurence c est des boost pour medecin option tir et pas l inverse je joue pas sur les mots c est un fait.
Un tireur offensif ne prendra pas ce matériel.

Donc aucun boost tireur, mais pour les medecins( que j ai joué). Ce qui est trés bien pour eux et util afin de tenir mieux en action.

@ D'Eon si c est la seule modification... Ce que l on sait pas en fait.
Et si c est la seule elle n a aucun interet car comme tu le dit tu le gardes équipé, car comme full tireur tu perds déjà assez de CT à switcher d autres choses réellement utiles qui te bouffent 3 à 6 h de CT...
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 20/07/2018 à 19:22:20 

Dragon tu es en surpoids !
Benito
Benito
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24/08/2009
Posté le 20/07/2018 à 19:51:07 

Tendre a un equilibre du jeu en diminuant les stats d'objets robustes ? La team objets a fume ou quoi ?
On sait tous que les robustes sont surpuissants, c'est pour ca qu'il y en a plein !
J'avoue que les canons d'avant-bras du conquistador avaient de tres bonnes stats, mais ca permettait d'equilibrer avec les stats d'autres objets. Du coup si vous nerfez un objet, revalorisez en un en contrepartie, par exemple l'armure du conquerant que plus personne ne porte... Non, deux devalorises.
Ou alors vous auriez pu fait ce que tout le monde demande : des talents proscrits sur les objets robustes. Genre lame aiguisee, ca soulagera tous les bretteurs qui demandent un nerf du robuste.
Apres j'dis ca... Si c'est le point de degat que vous enlevez, je suis pas contre. Ca rend encore moins viable le profil de robuste anti-tir, mais bon j'me dis que son probleme n'est pas tellement les stats mais plus le gameplay.

Je m'tatais a revenir avec un changement de profil a la clef (toujours robuste mais j'aurai arrete l'anti-tir), j'vois ca, je ne me tate plus. q:
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 20/07/2018 à 19:58:05 

Nan mais Benito rale pas on connait pas les chiffres et on est que des raleurs jamais constructifs et qui font chier le monde et on empeche le jeu d'évoluer...
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 20/07/2018 à 20:01:05. Dernière édition le 20/07/2018 à 20:03:59 

Kayvaan deja tu ne connais pas mes impressions donc merci de ne pas te mettre à ma place et de sortir des contre vérité comme étant mes dires ou mon état d'esprit.


Dit-il en essayant de le faire juste au-dessus. Tu te ridiculises un peu là...

Et la en l'occurence c est des boost pour medecin option tir et pas l inverse je joue pas sur les mots c est un fait. 
Un tireur offensif ne prendra pas ce matériel.


Parce que tireur option médecin ce n'est pas intéressant ?
Il va falloir que vous vous décidez (enfin) à vous mettre d'accord et plus encore à être cohérent. Vous vous plaignez de ne pas savoir quoi faire de votre CT restant sans balles, et quand il y a une solution proposée, vous n'êtes pas content.

Encore une fois, est-ce que tireur, c'est uniquement balles perforante + ADLM + coups droit et revers + la flèche de Paris ? 
Ah oui, des fois, il y a l'option balles perfo + ADLM + peau de requin + la flèche de Paris !

Mais hormis ça ? Il n'y a vraiment rien de jouable ? Tu es sûr de toi ?


Non, je ne joue pas sur les mots. Le médecin-tireur a très clairement besoin d'un boost, ce qui vient ici (à voir l'apport). Mais ces objets peuvent très bien être utilisés par un tireur-médecin en retour. 


Si on part du principe en effet que la seule modification est le temps de déséquipement du sabre-pistolet, dans ce cas, le tireur n'est PAS nerfé. Et puis, les chausses, c'est non seulement très rare à trouver, mais ça reste un objet tout public (même si les tireurs le préfèrent logiquement). Si les dégâts apportés par les chausses ne sont pas touchés, tu n'y perdras rien à coté niveau puissance de feu.

Donc, avant de crier au nerf, attends de voir ce qui arrive, parce que là, pas impossible qu'il n'y en ait PAS sur ta puissance de feu.


Apres j'dis ca... Si c'est le point de degat que vous enlevez, je suis pas contre. Ca rend encore moins viable le profil de robuste anti-tir, mais bon j'me dis que son probleme n'est pas tellement les stats mais plus le gameplay.


J'avoue que je suis assez d'accord avec ce que tu proposes. Le point de dégâts en plus serait répercuté par un apport en def à coté.
Ou alors, réduire les PV, quand même +10 PV, c'est beaucoup quand à coté on est entre +2 et +4

Je trouve que le cumul à coté, ça reste bon, c'est légèrement en dessous de ce qui se fait à coté.
D'Éon
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Posté le 20/07/2018 à 20:14:55. Dernière édition le 20/07/2018 à 20:15:27 

@ Diego
 
Spoiler
@ D'Eon si c est la seule modification... Ce que l on sait pas en fait.
Et si c est la seule elle n a aucun interet car comme tu le dit tu le gardes équipé

Pas aucun intérêt. Aucune incidence sur les full tireurs qui s'en tenaient à leur chargeur. Par contre, certains le switchaient. Moi le premier. Une fois que j'avais fini mes balles, ben j'équipais la hache puis remettais le sabre pour la prochaine maj. 
 
Don Diego
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Posté le 20/07/2018 à 20:31:25 

Kayvaan ha non non tu t enflammes tout seul et me prete un etat esprit  et apres un sentiment dans le jeu n inverse pas.
Tout cela car je demande une explication que tu n apportes pas forcement, je suis d accord on verra les stats final.
Et pour ce qui est devalorisé c est pour profil tir et robuste. C est factuel. Si devalorisé c est pas nerfé alors tu as raison on rale tous pour rien....
Et les  chausses level 20 à part un médecin tireur oui il n y a que les tireurs au dessus de lvl 20 qui les utilisent.

Mais encore une fois merci de ne pas nous dire quel talent on doit prendre et quel style de jeu on doit adopter.... Si on a pas envie de faire les hybrides que tu nous proposes on a encore le droit. Je n invente rien c est ce que tu fais régulierement.
Don Diego
Don Diego
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Posté le 20/07/2018 à 20:34:10 

@D'éon on verra donc je suppose que ca va prendre autant que les ceintures.  Donc plus de switch
D'Éon
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Posté le 20/07/2018 à 20:35:58 

L'arrêt du switch était déjà au programme lors de la V2, mais y'a eu du relâchement ou un certain laxisme dans les modifs :-p
Kayvaan
Kayvaan
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Posté le 20/07/2018 à 20:52:49. Dernière édition le 20/07/2018 à 20:57:19 

T'es surtout en train de t'enflammer pour un rien quand on te lit....
Je ne te prête rien du tout, tu es juste le premier à le faire un peu plus (relis-toi bien). Mais bon, on va dire que t'es calme.


Encore une fois, la grande question est de savoir si la puissance offensive du tireur est forcément impactée par cette réforme ?

De ce que l'on a, le sabre-pistolet, c'est du temps de switch.... Donc aucun impact sur tes stats.

Les chausses ? Jusque maintenant, c'est +4 précision tir, +3 PV (ça sert toujours), +2 deg tir pour -1 balles. Si aucune de ses stats n'est impactée (je n'ai pas les données encore une fois), ton profil ne sera pas nerfé. Jusque maintenant, un tireur n'a jamais été fait pour défendre un point (sous-entendu quand il n'est pas en garde-tir).

Celui qui sera potentiellement nerfé, c'est le tireur-robuste qui peut y perdre en défense/cumul.... A voir selon ce qui est touché, si ça se trouve, c'est les soins.
Et encore ! On ne sait pas comment ont été boostées les jambières de mousquetaire (item tireur, parfait pour un robuste). Bref, à voir l'apport là aussi qui peut rendre les chausses moins must have !

Je n'impose en rien un profil, au contraire, c'est de ton coté qu'une forme de profil de tireur semble s'imposer. Ce que je pointe, c'est que le tireur peut parfaitement monter d'autres arbres, dont l'arbre soin. Et je parle ici du tireur-médecin, pas du médecin-tireur. Oui, il y a une nuance entre les deux.
C'est une option qui mérite d'être boostée, et ça c'est positif !

Je n'ai pas non plus dit quel talent doit être pris, tu ne lis que ce que tu veux lire. Ma question (en référence au paragraphe juste au-dessus) est de demander si pour TOI, tu n'as que deux profils possibles de tireur ?
Après, c'est peut-être ta version du jeu qui veut ça (et ça au moins, ça se comprend). Mais venir dire que là, je t'impose des talents, c'est complètement à coté.


Pour ce qui est du robuste, effectivement, il y a un nerf des stats des canons d'avant-bras, il faut voir ce qui est ici visé. Comme d'hab, certains diront qu'il fallait baisser les stats, d'autres diront que c'est très bien... On n'en finit jamais.
On ne sait pas ce qui est changé, et c'est intéressant de suivre ce qui est ici visé avant de parler de total nerf ou non de l'objet. Si on vise les PV (ce qui me gêne surtout dans l'histoire), ça me contenterait parfaitement
don Juan de Montalvès
don Juan de Montalvès
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05/01/2007
Posté le 20/07/2018 à 21:03:10. Dernière édition le 20/07/2018 à 21:04:43 

Je n'ai rien lu car je n'y connais rien en stats et calculs savants de profils, mais est-ce qu'il y a des modifications qui touchent les commerçants dans ces changements (réducs ou vigilance ? ou des opportunités de faire évoluer le jeu commerçant ?)
D'Éon
D
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Posté le 20/07/2018 à 21:06:57 

C'est quoi le sens de ta question?
Est-ce que les actuelles modifs vont impacter ton quotidien ou est-ce qu'il est prévu d'impacter le gameplay des commerçants, où le terme "opportunité" rime avec "possibilités, diversités, chain kill de lvl 5 en ville"?

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