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Poussée d'adrénaline  
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Chocoborgne
Chocoborgne
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18/12/2005
Posté le 22/10/2023 à 23:51:42. Dernière édition le 22/10/2023 à 23:55:46 

J'avais déjà proposé ca y a quelques années mais ca n'avait trouvé aucun écho positif ou négatif alors je retente.

L'idée est de boosté un personnage qui serait mal en point.
L'intérêt c'est à la fois, d'amener de la stratégie (prendre le risque de combattre blessé ou se soigner), amener du rebondissement, favoriser le plus faible au combat qui est souvent le plus vite mal en point ou le déconnecté qui n'a pas la main mise sur la gestion de son combat, bref donner encore un peu plus de piquant et d'excitation au combat.


Ainsi un perso mal en point pourrait voir ses stats boostées :
-hausse % de chance coup critique
-bonus dégats
-bonus jet (tous jets y a compris pour le vol)


Petit paragraphe concernant l'équilibrage par rapport aux profils.
Les bretteurs seraient moins favorisés que les robustes en terme de durée de bénéfice et prise de risque à rester mal en point, vu qu'ils ont plus de pv, donc une plus longue plage de statut mal en point et potentiel nombre de passe d'arme avec ce statut boosté.
Mais les bretteurs eux bénéficierai d'un bonus de stats qui leur permettrait de miser sur la chance pour être plus efficace qu'ils le sont déjà au corps à corps.
Quant aux profils non spécialisés en combat, cette situation de boost temporaire alors qu'ils sont quasi déjà condamnés en étant mal en point, c'est s'offrir une dernière chance de retourner la situation, et de bénéficier d'un bonus qui leur permet de faire jeu égal avec un adversaire bien plus fort au cac. C'est aussi la possibilité de faire durer le combat une ou deux passes d'armes supplémentaires, quelques seconde de plus ce qui en live permet de fuir, se soigner, attaquer au tir son adversaire.


Comment l'insérer sur le jeu, plusieurs possibilités :

1 - accessible à tous de base
L'avantage c'est que ca met tout le monde a égalité.

2 - nouveau talent - voir nouvelle branche - de 1 à 4 PA
L'avantage c'est que ca permet de créer de nouveaux profils. Et on reste dans l'esprit c'est un talent, y a un minimum à payer pour l'avoir.
L'inconvénient, c'est qu'il faut équilibrer le cout du (des) talent par rapport au bonus.

3 - le mettre à la place du talent frappe éclair. Et en contrepartie baisser à 5 minutes de bases les attaques au corps à corps pour tout le monde.
L'avantage, c'est qu'on arrête avec les 10 minutes à la con qui rend le jeu vraiment pénible pour ceux qui ont pas le talent. C'est du brule CT inutile, sans intérêt pour le plaisir de jeu, déjà ceux qui ont pas ce talent se font marave par les simple panthères chiika, en plus perdre 30 minutes sur un pop complètement aléatoire qui peut se répéter, c'est vraiment dommage.
Mais là je m'écarte, du coup le talent de poussée d'adrénaline pourrait prendre la place de ce talent frappe éclair et on aurait une bonne raison de le supprimer en même temps qu'on diminue à tous à 5 minutes le temps d'attaque.
L'inconvenient, c'est qu'il ne bénéficierai pas à une partie des joueurs, alors que l'idée c'était que tout le monde puisse bénéficier (1) ou pour un très faible coup Point de talent (2) de ce statut boosté.

On pourrait aussi fusionné l'idée (1) et (3) pour faire quelque chose qui ressemble à la (2)

Un bon bonus de base à tout le monde quand on est mal en point
Un petit bonus supplémentaire à ceux qui ont le talent qui remplacerait frappe éclair.


Illustration concrète : effet d'être mal en point

Avec le (1) Pour tout le monde
+5% tous jet
+3 dégats corps à corps
+4% critique


Avec le (2) Nouvelle branche
-Poussée d'adrénaline (1PA) -> si mal en point
+4% tous jet
+2 dégats corps à corps
+3% critique
---Berseker (2PA) -> si mal en point
+3% tous jet
+2 dégats corps à corps
+2% critique


Avec le (3) en remplacement de frappe éclair (et tout le monde passe à 5 minutes de base au cac)
+4% tous jet
+2 dégats corps à corps
+3% critique

Enfin un mélange (1) et (3) qui équivaudrait à un (2) vous me suivez
De base
+5% tous jet
+3 dégats corps à corps
+4% critique
à la place de frappe éclair
+1% tous jet
+1 dégats corps à corps
+1% critique

Vous allez me dire, choco t'es dingo c'est trop puissant!!
Oh je parle d'activation uniquement quant tu es mal en point, dans le rouge.
Le dingo c'est celui qui alors qu'il a du temps pour se soigner, prendrait le risque de rester mal en point pour optimiser ses stats. Mais c'est aussi cette folie qui peut amener un type qui prend ce risque à être très efficace. Et pour un déconnecté ou quelqu'un qui a plus de temps pour se soigner, ou un nul du corps à corps, vde survivre, de rendre fou son adversaire.

Après on pourrait aller plus loin, en le transposant sur le tir, tirer alors qu'on est mal en point ca boost le tir, le vol (même si je l'inclus déjà en suggérant "tous jets" ce qui est pas sans risque pour un voleur de volé mal en point) voire même le temps de déplacement.


Voilà moi je vous sors de votre routine de combat sans suspens clic clic clic glouglou t'es mort! suspens, stratégie, rebondissement, prolongement du plaisir, nouveauté...voilà ce que je vous propose!
Sélène
Sélène
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31/07/2023
Posté le 23/10/2023 à 08:20:34 

J'aime l'idée mais je vois un contre assez simple en cas d'attaque sur déconnecté: L'assaillant le finira au tir pour pas prendre de risque
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 23/10/2023 à 14:02:22 

Très bonne idée de base, à creuser en tenant compte du tir effectivement. ( Qui fout toujours la m####)
Nadia Thorpe
Nadia Thorpe
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25/04/2020
Posté le 23/10/2023 à 18:07:45 

Je pense que ce n'est pas très grave si l'adrénaline marche moins bien quand on est afk, comme environ tout le reste.
Chocoborgne
Chocoborgne
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18/12/2005
Posté le 23/10/2023 à 18:43:57 

Bien sur Sélène y a des parades.
Mais je doute que plus de 10% des joueurs hors tireurs soient capables d'appliquer plus de 10 dégats à distance à leur adversaire. (faut le stuff qui va bien et l'adversaire qui va bien aussi)
Surtout contre des robustes et pas mal de bretteurs avec de la défense tir, ou d'autres tireurs qui risqueraient de leur riposter au visage.
Bref on est sur quelques cas particuliers de profils type vs profil type dans condition de combat type.
Et quand bien même on fait ca (quelques bretteurs équipé d'un grappin), on a la proba de raté le tir, le cout de CT du tir. Donc ca reste à la fois marginal et pas optimisé et efficace à 100%.
Du coup tu peux barrer le mais et tout ce qui s'ensuit, je t'envoie à boire!
La Cambuse
La Cambuse
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16/10/2023
Posté le 23/10/2023 à 20:52:44 

Merci Chocoborgne pour ta proposition. Avant de la porter en admin pour en discuter, je laisse un temps aux joueurs pour réagir ici et donner leurs avis.
Red Frag
Red Frag
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21/04/2014
Posté le 24/10/2023 à 10:35:52 

Je serais plutôt pour ajouter des items qui vont dans ce sens (je peux les faire) que de balancer toutes ces stats contre peu ou pas de points de talent. 

Pour la révolution des arbres de talent, y'a aussi des priorités à donner aux arbres qui coutent chers et ne débloquent pas d'items spécifiques. Les 10 min par frappe sont chiants, mais on peut pas forcément tout applatir. Par contre pourquoi ne pas se faire engager par les monstres que 1 ou 2 rounds au lieu de 3. Quitte à donner un autre bonus à l'arbre vol.
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 24/10/2023 à 22:18:05 

Frag, l'idée c'est surtout que ce soit déclenché par l'état "mal en point". 

Pour répondre à Choco :
J'aime bien l'idée que ce soit accessible à tout le monde comme conséquence collatérale de ton état de santé (option 1).
Mais je verrais ça pour un état vraiment critique (de 1 à 15 pv).
Du coup les points de talent seraient pour étendre ça à plus de PVs, toute la plage "Mal en point" oui par exemple (option 1 + 2 donc).
Chocoborgne
Chocoborgne
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18/12/2005
Posté le 24/10/2023 à 23:31:14 

Je pense que frag imaginait une stat sur objet mais qui se déclenche en fonction des pv.
Mais ca serait une usine a gaz d'équilibrage et on perd aussi de vue l'idée que c'est pour qu'un maximum des persos en bénéficie sans considération du profil, d'autant qu'il s'agit pas de stat d'optimisations d'un profil.

Limiter la plage entre 1 et 15 pv, en plus de rendre l'effet moins lisible et compréhensible qu'un statut mal en point, ca limite vachement sur certains profils l'utilité de l'effet, et ca favorise beaucoup les gros bourrains du combat qui finissent souvent leur adversaire sans le faire passer par l'étape 1 à 15pv avant de le tuer.

Limiter le nombre d'engagement de round avec les pnj, c'est un talent de l'arbre du voleur (enfin si ca a pas changé). On peut pas tout aplatir d'accord, mais le jeu "interraction" avec les pnj a évoluer par rapport à 2005. On favorise le jeu entre joueur. 5 minutes au cac pour tous, ca va dans ce sens, et du coup ca ouvre une possibilité de mettre un autre talent à la place.

La proposition 1 + 3 c'est à dire bonus pour tous, et bonus très légèrement améliorer par un talent remplaçant frappe éclair serait une option intéressante.

Je suis d'accord aussi qu'il ne faut pas trop rajouter d'arbre et de possibilités de talents. Les grosses branches coutent cher, et s'il y a trop de "petits talents/branches secondaires", au final ces talents secondaires, sont trop peu utilisés. C'est pas le but de la proposition!

La proposition, c'est que quand je défonce un tireur déconnecté en 4 coups, je me fais une petite frayeur pour lui mettre le coup de grace parce qu'il est mal en point et boosté. Ca changera probablement pas l'issue, mais ca met un peu plus d'aléatoire dans le combat! En fait ca rend surtout plus difficile de gagner les combats facile, et ca change rien pour les combats difficiles. Et surtout si tout le monde en bénéficie, on a pas de problématique, ca avantage certains et pas d'autres, car celui qui le subit, en bénéficiera peut etre la prochaine fois. Et celui qui attaque jamais personne, en bénéficiera systématiquement. Est ce un mal?
Ruben de las Tallarines
Ruben de las Tallarines
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20/07/2007
Posté le 25/10/2023 à 02:41:47 

"et ca change rien pour les combats difficiles."

Pas d'accord. Ça créera pas mal de frustration je pense.
Quand tu galères déjà à mettre un perso mal en point (qu'il soit co' ou déco) , des fois t'as utilisé la moitié de ton CT en soin si ce perso a, de base, des meilleurs stats que toi + un peu de chance + ses autosoins.

Du coup avec ce système, déjà que tu galères à le mettre mal en point, ça serait lui donner encore plus de pouvoir pour les dernières touches de t'enchainer critique sur critique.

Du coup moyen fan de la proposition pour être franc.
De l'adrénaline en plus c'est sûr, des revirements de situations pour sûr, mais ne serait-ce t-il pas au prix de pas mal de frustration également ?!
Chocoborgne
Chocoborgne
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18/12/2005
Posté le 25/10/2023 à 09:34:05. Dernière édition le 25/10/2023 à 09:51:00 

Oublie pas que le statut boosté, ton adversaire en bénéficie ok, mais toi aussi tu en bénéficies quand tu es mal en point. Donc un moment ca remet au même niveau les deux adversaires, les 2 deviennent plus fort, l'attaquant (ou du moins le connecté avec du CT) ayant toujours cet avantage de maitriser un peu ses pv et son état mal en point.
A la limite les perdants, c'est ceux qui débarquent en pleine forme, et viennent tenter de finir les adversaires déjà mis mal en point par d'autres. Pratiquant moi même régulièrement cette vile activité, je trouve que ca serait une contrariété pour moi plutot légitime! Après on reste dans les cas particuliers!

Faut éviter de regarder ca sur un seul angle de vue, on pourrait aussi l'analyser inversement.
Tu galères a battre un adversaire bcp plus fort que toi (ce qu'on fait quand même pas souvent s'attaquer à bcp plus fort ou au profil nemesis). Avec le bonus tu peux augmenter tes chances de réussite en combattant mal en point.
Le gars tu sais que tu auras bcp de mal à le battre, tu peux essayer l'option de prendre des risques en restant sous un seuil de pv dangeureux, pour augmenter tes chances de le blesser.

L'adversaire va pas non plus se mettre à enchainer critique sur critique, faut pas surestimer l'impact des bonus, c'est pas +50% de chance de faire un coup critique. Les stats sont juste légèrement boostés. Et l'utilité marginale du booste n'est pas si écarté selon les profils. Le bretteur en augmentant son critique devient plus dangeureux. Mais le robuste a une plus grande plage de pv où il bénéficie du pouvoir. Et les nons combattants au cac qui de base sont condamné dans un combat contre beaucoup plus fort, se donne une petite chance de rester plus longtemps en vie en étant mal en point ( ce qui peut etre précieux en action) ou de toucher leur adversaire qui de toute façon l'aurait battu.
Marco Gemini
Marco Gemini
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29/02/2012
Posté le 25/10/2023 à 09:48:27. Dernière édition le 25/10/2023 à 10:09:01 

Je suis pas sûr qu'encourager la passivité (par des bonus) ou la prudence soit le meilleur moyen d'augmenter la durée des combats ou de rendre plus intéressants des combats déjà trop aléatoires (au close) et passifs

edit: ça marcherait aussi contre les mobs, du coup ?

edit2 : j'ai enlevé entre-temps, car c'était pas aussi pertinent que je le pensais de prime abord
Don Bosco
Don Bosco
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23/08/2023
Posté le 25/10/2023 à 09:59:37 

Le profil alcoolique est basé sur une augmentation des degats et réduction du cumul en buvant non ?

Cette réforme lui rajouterai en plus du jet quand il est mal en point,  tout en lui laissant des degats .

Pas terrible en équité pour les autres 
Chocoborgne
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Posté le 25/10/2023 à 10:02:18 

T'es dans un contexte hyper particulier où tu t'attaque à 3 vs 1 contre 3 joueurs en live!
Ensuite tu as toi même passé un certains nombre de coup où tu étais toi même mal en point, je l'ai vu je te tapais dessus alors que tu avais 16 ou 25 pv à plusieurs reprises.Tu aurais bénéficier alors d'un boost toi aussi.
Tu tires des conclusions "j'aurais rien pu faire" sans vraiment prendre en contexte ni la réelle puissance du bonus que tu surestimes comme Ruben, ni prendre en compte que le bonus n'est pas que pour l'adversaire mais qu'il peut aussi grandement t'aider.
J'ai aucune idée de qui aurait bénéficier de ces bonus dans notre combat s'ils avaient existé. Je pourrais pas tirer de conclusion.

La seule certitude, c'est que le bonus, aidera la personne qui est à un ou deux coup de mourir en temps normal, et lui donnera un léger sursis.
Plus le combat sera inéquilibré, plus il apportera un léger rééquilibrage en faveur du naze dans le combat.
Qu'il sera légèrement plus dangereux de finir un adversaire blessé
Mais que celui qui le subira (en voyant son adversaire boosté), en bénéficiera à son tour lorsqu'il sera blessé. Remettant la situation à la normale avec juste une part d'aléatoire plus forte de critiques notamment.
Marco Gemini
Marco Gemini
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Posté le 25/10/2023 à 10:16:09 

Je reste malheureusement de l'avis de Ruben ; au final, ce serait surtout rajouter de l'aléatoire dans des combats déjà trop aléatoires au close, tout en laissant le tir aussi 'mathématique' qu'il l'est actuellement, non ?
Chocoborgne
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Posté le 25/10/2023 à 10:19:06 

Je te suis pas Bosco.

Les bénéfices du boost pour l'alcoolique, en valeur absolue, les autres profils en bénéficierai aussi.
La question, ca serait l'utilité marginale de +3% de chance de critique ou +5% de jet +x dégats etc ... selon les profils. Est ce qu'elle est plus forte pour un alcoolique ou un non alcoolique à la limite. Je saurais pas dire, faut simuler. Mais je pense qu'il faut pas surestimer le bénéfice, quand on est mal en point on y reste pas 25 tours, ca dure que deux ou trois passes d'arme. Seul un joueur qui optimiserait ca en restant habilement toujours mal en point en bénéficierai sur un plus long terme, mais au risque de prendre un critique alors qu'il a encore du temps pour se soigner? Je doute que quelqu'un en fasse sa spécialité beaucoup trop risqué contre les fort et beaucoup trop inutile contre les faibles.
J'insiste sur le fait que le booste peut etre assez facilement décorrélé du profil.
Il bénéficiera peut etre un petit peu plus à un profil qu'un autre, mais c'est infime car encore une fois le bonus reste faible, sur très peu d'échange, et augmente les stats de tous les profils, tous les persos.
Il faut avant tout bien voir que le bonus bénéficie à une situation, celui qui est foutu, se donne un petit peu d'air.

Et tout ca pour plus de rebondissement, de suspens, de chance de survie au détriment du combat facile, du combat dont l'issue est connue d'avance.
Chocoborgne
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Posté le 25/10/2023 à 10:21:18 

C'est vrai, une part d'aléatoire supplémentaire serait ajoutée.
Mais est-ce un mal.

Une part d'aléatoire quand même très faible.
Une part d'aléatoire qui bénéficie au plus faible (ou du moins au plus mal engagé) dans un combat.

Après si le tir est mécanique quand le cac est aléatoire c'est la mécanique du jeu depuis toujours.
Red Frag
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Posté le 25/10/2023 à 12:36:53 

Le combat serait donc linéaire jusqu'à qu'un des deux soit dans le rouge et ensuite la tendance serait que celui qui est en tête perde son avantage. Ce qui annulerait les efforts faits jusque là... et limiterait les CK.... et encouragerait à s'arrêter une fois que la cible est dans le rouge et laisser un tireur la finir. Je pense que ça avantagerait les robustes et les alcoolos. 
Chocoborgne
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Posté le 25/10/2023 à 13:07:13. Dernière édition le 25/10/2023 à 13:08:08 

Mon point de vue c'est que ca avantagerait le tireur qui tiendrait un ou deux précieux round de plus de temps en tempspour fuir ou tirer une balle en plus
Je pense que ca avantagerait le soigneur en duo qui s'il se retrouve blessé gagnerait du temps pour soigner un allié
Je pense que ca avantagerait le voleur qui verrait son jet augmenté et un boost supplémentaire de son pouvoir d'attaque critique pour certains profil
Je pense que ca arrangerai le gars qui est déconnecté et peut pas boire pour se soigner
Je pense que ca arrangerait le pur bretteur full cumul qui pourrait mieux performer contre un gros robuste grace au boost.
Mais ca arrangerai aussi le bretteur full dégats qui optimiserait son coup critique dévastateur.
Je pense que ca arrangerait le profil pas optimisé au combat mais blindé de vie car il a une plus grande plage de statut mal en point donc un plus long bénéfice du statut.
Je pense que ca arrangerait le quêteur/pexeur pour se sortir d'un piège d'un pnj
Je pense continuer des heures sur chaque cas particulier en fonction du profil, du contexte, des pv, du jeu en solo ou à plusieurs... T'as 1000 facon de voir un contexte ou ca arrange plus l'un que l'autre, mais au final tout le monde et dans tous les contextes en tirera un avantage un moment donné, parfois le subira, parfois en profitera, mais personne ne serait exclu permanent du bénéfice.


Je peux aussi faire la liste de qui ca désavantagerai, ce qui serait plus pertinent à mon sens.
Ca désavantagerait celui qui avait l'avantage dans le combat, qui n'avait plus qu'un coup ou deux à mettre pour gagner alors qu'il est pas lui même en position délicate dans le combat et l'issue était très en sa faveur. Ca c'est pas une spéculation.

Et je pense que la liste s'arrête là... Le reste c'est du désavantage relatif qui n'est pas calculable vu la diversité des situations/profils possible. Et comme c'est pas calculable en découle juste des spéculations.
Nadia Thorpe
Nadia Thorpe
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Posté le 25/10/2023 à 16:47:24 

Je trouve que l'idée est surtout intéressante si liée à un talent ou équipement, autrement dit à un choix fait par les joueurs. Donner un bonus à tout le monde, je ne vois pas trop à quoi ça sert.

(J'aurais bien vu ça dans l'arbre robuste, peu attractif actuellement si j'ai bien suivi).
 

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