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Mise à jour du vol 1 -2- 3 4  
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Aissatou
Aissatou
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01/11/2011
Posté le 25/04/2022 à 02:01:17 

Ma foi, rien a redire
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 25/04/2022 à 08:31:41 

Par curiosité, quels sont les "profils abusés" qui seraient possibles une fois la refonte passée en prenant couteau dans le porte-jarretelle et/ou corset ?
Est-ce que le gain de 2 PT que permet la refonte pour les assassins suffit à rendre le build plus viable sachant qu'on lui retire l'accès à deux objets en parallèle ?
Bob l'oursin
Bob l
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17/04/2022
Posté le 25/04/2022 à 09:54:24 

@Dame Bisou :

L'abus venait d'un ratio trop élevé entre les stats de vol, le temps de déplacement et les stats de close pour les hybrides qui auraient eu "assassin", "tu me fais tourner la tête" et le reste en bretteur.

C'était un profil sans compromis, et ce n'est pas ce que nous souhaitons. 
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 25/04/2022 à 10:07:42 

Mais on parle de quoi précisément au niveau build et chiffres ?
Parce que bon, actuellement, assassin c'est pas génial en vol, pas génial en combat et pas génial en déplacement, du coup j'arrive pas à comprendre l'abus.
Bob l'oursin
Bob l
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17/04/2022
Posté le 25/04/2022 à 10:31:46 

De tête car je n'ai pas les stats sous la main, des profils à environ :
- 170 de cumul
- 16-18 dégâts
- 88% de pénétration d'armure
- 95% de vol
- 37 min de temps de vol
- 13 min en plaine
- Et un sérieux dopage en un seul switch

Bref, des profils sans compromis. D'où l'interdiction de certains équipements et la baisse du vol sur le stuff assassin.

D'ailleurs, si certains profils que nous n'aurions pas vu vont trop haut (ce qui est possible vu la quantité de matériel disponible, on peut pas tout prévoir), nous nerferons en conséquence.

Par contre, je veux pas qu'on rentre dans le débat de "moi je trouve pas ça abusé du tout" car ce genre d'échange ne mènera à rien.
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 25/04/2022 à 10:45:21 

T'inquiète, je ne compte pas débattre, ça n'a aucune utilité pour moi. Je me renseigne simplement.

Et du coup, comme je le demandais précédemment, qu'est-ce qui va rendre le build plus viable que ce qu'il n'est actuellement, comme c'est évoqué en objectif prioritaire 1 dans l'annonce, alors que le profil en question perd du vol et l'accès à deux objets en échange d'un gain de 2 PT ?
Egbert Dekker
Egbert Dekker
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18/11/2013
Posté le 25/04/2022 à 11:10:17 

Une question simple pour l'instant :
"2) Rendre le vol plus difficile ET plus intéressant histoire que les voleurs aient leur petit coup d’adrénaline au moment du clic"

Il est dit qu'un principe de la modification serait de rendre le vol plus difficile. Cependant, dans ce sens, je n'ai vu que la mesure de l'échec automatique en cas de jet supérieur à 90. Est-ce la seule prévue ? Ou y en a-t-il d'autres en préparation ?
Par exemple, je ne sais pas... Rendre l'enquêteur moins impuissant face aux voleurs ? q:
Bob l'oursin
Bob l
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17/04/2022
Posté le 25/04/2022 à 13:01:25 

@Dame Bisou : L'assassin vraiment orienté bagarre est plus viable en PVP grâce à l'accès à des talents.

@Egbert :

Revoir enquêteur, on aimerait bien. Juste qu'on peut pas tout faire d'un coup... On en a à peine parlé, c'est embryonaire. Après, réhausser le taux de succès d'une enquête ne prend pas de temps d'équilibrage en soi... J'en parle avec le crabe au couteau et te fais un retour ^^
L'arrivée des safe zones va aussi poser des contraintes futures aux voleurs mais
ça, vous aurez les détails en temps voulu.
Don Diego
Don Diego
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16/03/2007
Posté le 25/04/2022 à 13:21:25 

Désolé du pavé mais quand on synthétise trop il y a des incompréhensions et ca peut dériver vite.

En quoi la circulation du matériel serait amélioré alors que dans 99% des cas de vols objets un voleur ramasse déjà un truc qui n'a aucune valeur?
(Déjà confirmé par les admin ici comme contremesure plus qu'éfficace qu'un slot protégé)
 
Sachant qu'il sera plus dur de voler demain, (% réduit si t'es assassin/voleur ou simple voleur). 
Rendre des items volables mais pouvoir les cacher derrière 10 ou 15 bandages et autres alcool foireux.
Est-ce réellement une avancé pour les voleurs et/ou l'economie de l'île?
Si oui comment concrétement, car là à part l'effet d'annonce ca reste flou.
 
 
On sanctionne l'"hybridation"(Hybride dans une même branche, abus de langage non?) voleur/assassin, et on permet à l'assassin ou au voleur de s'hybrider sur d'autres branches (Pour le voleur c'était déjà possible au détriment de sa survie donc pas très logique).

Cela revient à détourner l'essence même à l'origine d'assassin non?
 
Voir d'ouvrir assassin à d'autre branches donc augmenter le nombre de "pseudo" voleur sur l'île tout en laissant plus abordable qu'aujourd'hui arroseur arrosé.
 
Qui est aujourd'hui à 4PT pour un voleur (aujourd'hui un non voleur ne le prendra jamais) vs 1PT demain depuis pro de la dissimulation accessible pour un assassin.
Ce n'est pas logique que ce talent soit accessible si facilement à un assassin "hybride" qui va avoir de facto un buffe facile pour 1 PT pour sa défense en contre et compliquer encore plus le travail des enquêteurs qu'il ne l'est aujourd'hui.
 
Pourquoi avec cette modification facilité la vie des assassins tout en compliquant celle des voleurs plus traditionnel et entraver celle des enquêteurs?
 
*Afin de limiter les problèmes lors du déploiement, vous allez perdre vos talents, et serez donc déséquipés. On va rendre les jungles denses et la CG involables le 8 mai. Donc profitez-en ou planquez-vous, en MG ou au tripot par exemple. Contactez-moi si vous avez des galères ce jour-là.*
Le compteur de PT sera compensé de facto et le CT aussi?
 
" Un full voleur aujourd'hui peut voler un commerçant, sauf s'il est en ville. Pas le ministre effectivement.
 
Sur ce point il est omis d'être précisé, volontairement ou non, mais ce qui participe à certains grand fantasmes sur les voleurs.
 
Alors oui techniquement c'est possible si et seulement si :
- C'est le premier vol du jour tenté sur le marchand et que sa vigilance est au plus bas
- Que le voleur n'ai loupé aucun vol avant dans la journée (1 vol en échec sur A réduit ses chances sur X, Y, Z, etc... jusqu'à 4heures du matin)
- Uniquement sur la première tentative de vol du voleur sur ce commerçant, que cela échoue ou pas à la deuxième tentative c'est l'échec assuré!
- D'avoir de la chance sur ta précision effective qui est déjà divisé par 10
- Que tu sois pas un voleur débutant
 
C'est loin d'un 100% de réussite, voir même d'un 50%, comme laisse sous-entendre l'ambiguité de la phrase.
 
Il faudrait quand même rappeler que casser un coffre cela n'arrive pas tous les 4 matins non plus! Et que cela reste un fait de jeu très rare.
" La précisions effective (précision - méfiance de la cible) des voleurs est divisée par 10 lorsqu'ils tentent de te dérober quelque chose.
Les joueurs ne peuvent pas te voler avant d'avoir atteint le niveau amateur de leur compétence de vol."
 
Quand au classement des voleurs, il n'est pas remis à jour tous les ans, c'est du cumulatif.
Donc vouloir prendre la place de Borat reste un challenge ouvert sur les 15 prochaines années du jeu. Une fuite infinie en avant peut-être?
Sauf si Borat arrête de voler 
 
Ce qui pourrait-être drôle c'est que le classement voleur ne soit pas au bon vouloir du jouer d'activer ou non la petite case à cocher, on aurait peut-être des surprises...
Et cela serait drôle.
 
 
 
En parlant d'enquêteur, 
" Tu es un véritable professionnel, et sais mener une enquête efficacement. Tu parles également toutes les langues de Liberty. - Tes chances de réussite d'une enquête passent à 90%."
C'est pas le taux de réussite le principal facteur je pense.
 
Un talent permettant de diligenter à distances des enquêtes ( 1 ou 2 PT) contre du CT( 40min et de l'argent "coût = lvl de la cible*20")
Obligatoire une enquête coûte cher, il y a des frais de procédures etc.. 
 
Mais avec un taux de réussite de 45% (faut pas arriver non plus à un démasquage systématique à distance)
Qui descend à 35% mais donne la localisation exacte en cas d'utilisation d'une zone refuge par le suspect en cas d'échec.

En cas d'enquête à distance réussie, le voleur est démasqué et sa localisation exacte (et pas au 1/4 de l'île) fourni à l'enquêteur.

Si le voleur démasqué à distance par un enquêteur est envoyé à l'hopital, 10% du butins de la victime (Si objet 10% de sa valeur marchande) et 10% de la richesse du voleur est remis à l'enquêteur.

L'enqueteur devant quand à lui voir si l'enquête est rentable pour lui et voir à se faire payer les frais d'avance. Genre un forfait à 1 ou 2 CC à lui de voir.
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 25/04/2022 à 15:15:55 

Je suis désolé d'avoir à insister, mais quels sont les talents que l'assassin peut prendre pour 2 PT et qui modifient la donne tout en compensant la perte des deux objets ?
J'ai l'impression que ça ne tient pas du tout la route ce que tu racontes, pourrais tu du coup préciser tes propos ?
Céline, la Muse du Sournois
Céline, la Muse du Sournois
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Posté le 25/04/2022 à 16:41:38. Dernière édition le 25/04/2022 à 16:53:14 

Edit : bon, erreur de compte mais c'est pas grave ^^


@Dame Bisou :

Je ne vais pas aider qui que ce soit sur les créations de profils. Je te laisse faire tes calculs et tes simulations. Des gains, il y en a, et j'ai déjà vu des simulations de certains joueurs qui l'ont bien compris.

L'interdiction sur les items prostis ne changera pas.


@Diego :

J'essaie de répondre à tout sans rien zapper.

- Les objets vont devenir volables donc par définition, tourneront plus... si les voleurs ne préfèrent pas voler de l'or.

Parfois (souvent) tu chopperas un truc naze, parfois (moins souvent), tu chopperas un truc bien. Si le but est juste d'optimiser tes vols, généralement, l'or sera mieux, je n'en doute pas.

D'autres voleurs jouent pour le frissons "Est-ce que je vais craquer ce coffre?" "Est-ce que je vais chopper cet objet" ? Il en faut pour tout le monde.

C'est sûr que si tu veux avoir (chiffre au pif) 20% de chances de voler un item de valeur, c'est mort, on n'a pas prévu de mettre une modif en ce sens ^^

Le vol peut déjà être très frustrant. Le risque est en réalité très limité pour un gain très élevé en terme de ratio risque / rendement. On va pas renforcer ça à outrance

- Je vois pas le soucis d'ouvrir assassin à d'autres branches. 14 PT, c'est cher. Des profils ont été simulés avec un bretteur assassin, qui n'a donc aucun matos de voleur. Les stats ont été jugées acceptables.

- Je ne comprends pas en quoi la redistribution des talents compliquerait la vie des voleurs. 

- Les enquêteurs sont un autre sujet, lié bien sûr, et seront donc effectivement impactés vu que tous les voleurs auront pro de la dissimulation. On ne peut pas tout modifier d'un coup. Du coup, je vais mettre de côté les propositions sur l'enquête car sinon, on va dériver exclusivement là-dessus.

- Le CT, j'ai déjà répondu, oui

- Coffre-fort, je ne vois pas le problème. La modif change strictement rien à ce sujet.

- Le classement, pareil, la modif ne l'impacte pas (ça veut pas dire que ce serait pas une bonne chose)


J'insiste bien, ce topic n'est pas une wish list. C'est un endroit où vous pouvez poser vos questions, afin que je clarifie un éventuel truc pas clair (l'annonce a été plusieurs fois mise à jour d'ailleurs, merci à vous ) ou que je vous donne du sens si besoin.
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 25/04/2022 à 16:46:37. Dernière édition le 25/04/2022 à 16:47:27 

Ok. (Mais je ne cherche pas à faire changer quoi que ce soit dans tes prises de décision, comme je l'ai dit.)
Vlad
Vlad
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Posté le 25/04/2022 à 17:21:38 

Le fait de faire un jet Supérieur à 90 entraînera un échec.
Cela signifie il que ça ne servira à rien d'avoir plus de 90 jet vol ? Un peu comme le 96 en tir ?
Bob l'oursin
Bob l
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Posté le 25/04/2022 à 17:28:40 

@Vlad :

Quand tu as 125 en % de vol et que ton adversaire a 30% de méfiance, tu vas voler sur 125 - 30 = 95.

Avec la modification future, même avec ton jet à 95%, tu échouerais sur un jet de dé de 90 +

Avoir un score élevé en vol sert donc toujours, c'est pas comme le tir où il n'y a pas "d'anti tir"
Vlad
Vlad
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20/04/2012
Posté le 25/04/2022 à 17:33:45 

Merci, tout est clair désormais
Bob l'oursin
Bob l
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Posté le 25/04/2022 à 17:41:59 

Pas de soucis
Alice la malice
Alice la malice
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25/03/2007
Posté le 25/04/2022 à 21:51:23 

OK j'essaye de comprendre à mon tour.

Donc en fait, pour se prémunir des vols, il faut avoir un vol- méfiance très bas, puisque j'imagine que les voleurs ont un taux de réussite haut ? Plus notre vol- méfiance est bas, moins on pourra être volé puisque vol du voleur - méfiance > 90 ?

J'ai bon ?
Assashin Dănești
Assashin Dănești
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Posté le 25/04/2022 à 22:13:12. Dernière édition le 25/04/2022 à 22:14:01 

L'inverse.
Alice la malice
Alice la malice
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25/03/2007
Posté le 25/04/2022 à 22:55:36 

Hmmm... toi t'es un voleur et un vampire de avec les yeux rouge, je crois que tu m'emberlificotes, je va attendre le avis de le professionnel avec les épines et les gros yeux !
Bob l'oursin
Bob l
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17/04/2022
Posté le 26/04/2022 à 14:26:18. Dernière édition le 26/04/2022 à 14:26:39 

@Alice

Je réponds rapidement car peu dispo pour quelques jours.

C'est pas si simple :

Si on considère qu'un anti-vol classique est aux alentours de 30 et qu'un voleur opti a 130, alors son jet sera de 100. L'échec sera à partir de 90 avec la modif.
Donc dans ce cas, avoir un anti-vol inférieur de 40 ou moins ne change rien, et tu peux l'oublier dans ton build (en supposant que tu en tenais compte)

Contre un voleur avec 100 en vol, et toi 30 en anti-vol, son jet tombera à 70, et la modif n'aura alors eu aucun impact sur toi.

Le but est de retirer tout vol avec zéro risque, car il y en a dans majoritairement 2 cas :
- un voleur opti vole un non commerçant
- un voleur (opti ou non) vole un bas niveau

Est-ce que ça répond à ta question? Si je suis pas clair, dis le moi.
Don Diego
Don Diego
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Posté le 27/04/2022 à 09:24:57 

Je pense que des exemples chiffrés de jet avec l'indication quand cela réussi et le % associé de vol réussi pourrait faire comprendre plus facilement la portée de la modification...
Jean Chenal
Jean Chenal
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Posté le 27/04/2022 à 10:22:26 

Il y avait encore des voleurs opti a 130 de vol dans le jeu ? Et si oui, combien ?
Vraie question qui peut facilement se checker en admin normalement.

Parce que vu les concentrations de population et les modalités de circulation des richesses, ça me semble assez contre-productif et obsolète comme build, auquel cas je conçois tout à fait qu'il faille un coup de main admin pour passer à autre chose
Spoiler
Surtout que la vraie optimisation du vol tend plutôt vers une bonne vitesse de vol et une bonne vitesse de déplacement, pour éviter de rester dans les régions ou la battue punitive est menée.

A noter que les bas niveau sont très rarement intéressants à voler, et encore plus rares tout court.
Sita LeRoy
Sita LeRoy
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07/09/2021
Posté le 27/04/2022 à 14:31:12 

Sauf quand ces derniers sont en séance d entraînement et cumulent plusieurs jours de gain sur soi.
Ça te dis quelque chose ?
Jean Chenal
Jean Chenal
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22/12/2008
Posté le 27/04/2022 à 14:43:53 

On ne doit pas avoir la même définition du "bas niveau"
Et je ne parle même pas de Félix, level 21, qui arrive sans trop de souci à me battre
Félix
Félix
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17/12/2021
Posté le 27/04/2022 à 14:46:11. Dernière édition le 27/04/2022 à 15:01:27 

La maj pousse à choisir entre vol pur et donc potentiellement s'opti à 130% ou Assa (avec des possibilités assez intéressante  ) pour être viable PvP. Forcément la plus part des profils actuelle plus ou moin hybrid seront un peu moin bon en vol et en PvP.
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