 Le Faux Rhum
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Posté le 17/04/2021 à 11:11:11. Dernière édition le 17/04/2021 à 11:43:18
Cela a déjà surement été remonté mais je voulais faire un post clair en résumant tous les temps de trajet entre villes et tours. Tous seront faits sans aucun bonus, ni rôdeur. Je mettrai ensuite entre parenthèse le temps de trajet avec -5 minutes par case, ce qui me semble être une moyenne honnête de ce qui se fait sur le jeu.
L'important ici est que ces temps de trajet sont source d'inégalité puis qu'ils permettent, certes à des attaquants de venir plus vite en ville en ayant la tour, idée mauvaise vu que les joueurs ne pourront sortir qu'à l'hosto de leur nation, mais surtout empêchent les assommés de la veille de revenir attaquer leur tour occupée. Le pire bien sûr étant lorsque le seuil de 12h est dépassé.
France :
Port-Louis => LLG : 14h50 (12h10)
Port-Louis => Maya : 20h30 (16h55)
Angleterre :
New-Kingston => OLK : 13h40 (10h45)
New-Kingston => Maya : 19h40 (16h25)
Espagne :
Esperanza => Madone : 14h20 (10h55)
Esperanza => Maya : 19h30 (15h15)
Hollande :
Ulungen => VD : 12h30 (10h20)
Ulungen => Maya : 13h55 (11h10)
Une tier list rapide se dessine, et on voit que Port-Louis est la grande perdante, vu qu'un français assommé la veille, ne pourra pas regagner sa tour, tandis qu'un hollandais pourra sans souci prendre la tour Maya et attaquer les assaillants qui roupillent en garnison à 13h30.
Peut-être pourrait-on diminuer le nombre de case foret, pour permettre aux français d'aller plus vite à leur tour ? Ou à l'inverse en mettre sur d'autres parcours... |
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Posté le 17/04/2021 à 11:17:31
(Posté à 11:11:11, stylé non ?  ) |
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Nokomis |
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Posté le 17/04/2021 à 11:28:13
Plutôt pour diminuer le temps de trajet PL -> LLG, ça permet de dynamiser les mouvements français.
Et en effet la différence entre le trajet Ulu -> Maya par rapport aux autres villes est plus que conséquent ! |
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Posté le 17/04/2021 à 11:36:56
C'est clairement pas équilibré oui, l'idéal serait que toutes les tours soient à 10/11h max de CT de leur ville histoire que les actions puissent être dynamiques ! |
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Posté le 17/04/2021 à 11:57:34. Dernière édition le 17/04/2021 à 11:59:33
Pour ajouter de la perspective, je mets le même temps pour faire PL-LLG et Esperanza-Madone (8h07). Et mes temps de déplacement de villes à maya ont moins d'écarts que ceux présentés depuis PL/Esperanza/NK (de 11h09 à 11h29).
Mais c'est vrai qu'il y a des déséquilibres à corriger. |
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Posté le 17/04/2021 à 12:00:47. Dernière édition le 17/04/2021 à 12:01:23
Bien sûr que avec les bons talents et le bon seuteuf tu peux raccourcir tout ça, mais même, le déséquilibre est maintenu parce que le trajet de base lui ne change à peine (sauf talents rares, genre grimpeur, aventurier (qui devraient d'ailleurs être fusionnés en un seul talent imo) qui permettent de nouveaux chemins.
Puis si une nation doit prendre des talents en plus pour être compétitive, y un souci encore plus gros quand on sait que nombre de profil passe tout juste la limite de points obtenables. |
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Posté le 17/04/2021 à 12:00:52. Dernière édition le 17/04/2021 à 12:07:51
L'asymétrie de l'île et le fait que tous les itinéraires ne soient pas uniquement des cases à iso-coût crée forcément des différences selon les profils.
Entre Espé qui est super loin de la Madone mais uniquement sur des cases de plaines et Ulu qui est accolée à VD mais te fait passer pour moitié au travers de forêt, jungle et montagne, selon ton profil la différence est conséquente.
Après, ton exercice n'est pas abouti puisque tu prends le temps de déplacement de base qui concerne environ 0% de la population de l'île, et pousses à la moyenne. Là où une synthèse exploitable devrait s'étaler du temps des plus lents (environ 16 min/case de plaine) aux plus rapides : 10-11 min.
Mais oui, il y a sans doute encore des déséquilibres corrigeables facilement, notamment le trajet PL-LLG.
NOTA : pour info, la carte de Peran, aussi pratique soit-elle est partiellement obsolète pour ces calculs de trajets. |
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Posté le 17/04/2021 à 12:08:31. Dernière édition le 17/04/2021 à 12:10:17
Nop, nombre de joueur n'ont ni grimpeur ni aventurier, donc le chemin optimisé reste le même. Ensuite c'est juste une soustraction sur le nombre de minute par case, si y a plus de case ou que les cases coutent plus cher, y a rien qui forgera un équilibre vu que la souche est déséquilibré.
Puis on parle de pvp la, y a peu de bretteur/robuste/tireur opti qui marchent en 11, parce que si ils font ça ça devient des tanches absolues. Oui un commerçant marche plus vite, mais... C'est pas lui qui reprendra la tour.
Je maintiens que nerfer les trajets les plus rapides n'est pas judicieux, sauf peut-être empêcher les joueurs de faire leur ville => maya en sortant de l'hosto. Imo chaque joueur devrait pouvoir atteindre sa tour depuis sa ville avec à peu près la même dépense. J'vais paraitre stricte, mais 10 minutes on commence déjà à avoir trop d'écart, en action ça peut tout changer.
Après c'est une question d'équilibre du jeu, peut-on perdre sa tour et prendre maya le lendemain depuis sa ville ? Si oui, toutes les nations doivent pouvoir le faire.
Peut-on attaquer sa tour depuis sa ville en sortant de l'hosto ? Si oui, toutes les nations doivent pouvoir le faire.
Et ce chaque fois avec le même CT (grosso modo) à l'arrivée.
PS : Si la carte est obsolète, peut-on avoir les trajets actualisés ? Je suis sur que ça restera peu ou prou la même chose. Et j'pense que le gros déséquilibre vient des trajets à la Maya. Bon oui, LLG => PL c'est l'archi douille, mais la on est même plus au stade du déséquilibre. |
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Posté le 17/04/2021 à 12:34:04
Grimpeur est assez répandu.
Par contre oui il y a des diff majeures qui sont sources d'inégalités pourries déjà remontées.
Dans l'autre sens ça permet aussi aux teneurs de tours ennemis d'avoir plus ou moins de facilité à piller.
Avoir llg ou avoir madone ou ce c'est pas pareil question pillage. T'arrive pas devant la ville aussi reposé.
D'aucun diront que c'est le pendant et que donc ça équilibre dans une sens puis dans l'autre.
Mais plus d'uniformisation ce serait cool quand même. |
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Nokomis |
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Posté le 17/04/2021 à 12:47:56. Dernière édition le 17/04/2021 à 12:49:01
Ce que je remarque :
le trajet Ulu -> Maya est le seul qui ne fait pas passer par l'avant-post, quel que soit le profil du joueur.
En forçant le joueur à passer par la JD et pas par la butte, en modifiant la géographie du lieu sous le prof Chen, on serait obligé de passer par VD pour aller à Maya, ce qui rajouterai le temps qui va bien pour retomber à l'équilibre.
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Posté le 17/04/2021 à 12:56:55
Yep Noko ! Et pourquoi pas virer quelques forets sur le trajet PL => LLG. |
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Nokomis |
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Posté le 17/04/2021 à 12:59:38. Dernière édition le 17/04/2021 à 13:18:35
oui oui, bien entendu
- réduire le temps PL -> LLG (en passant les cases de jungle en forêt ou "petite forêt" par exemple)
- forcer le passage par VD pour Ulu -> Maya (rajouter de la montagne au niveau du prof chen ? )
Edit : et aussi Espe -> Madone a modifier en fait aussi ...
Ce qui est compliqué à faire parce que ce n'est déjà qu'intégralement des cases plaines sauf 4 qui sont de "petite forêt" (30min par case).
Faudrait tout passer en case plaine et leur rajouter une cache sur le trajet pour réussir à y réduire ^^' |
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Posté le 17/04/2021 à 14:02:24
Et si l 'entrée/ sortie des tours , de la zone maya demandait un coût conséquent en heure ( entre 6 heures et 12 heures , à voir bien sûr ) , manière d' être obligé de perdre plusieurs heures , du coups l 'arrivée vers ces lieux de la ville serait sur plusieurs jours , quelque soit le profil et /ou la proximité de la ville ?? |
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Posté le 17/04/2021 à 14:15:06
Je suis tout à fait partisan de ce rééquilibrage.
Je dis pas que c'est facile à faire...
Mais quand même, même si on est pas à la minute près... il faudrait au moins réussir à être sur le même timing à la demi-heure près quelque soit la nation...
Et je suis favorable au fait que le calcul se fasse si possible sans prendre en compte des bonus du talent rodeur... mais le plus possible en valeur pure... |
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Posté le 17/04/2021 à 14:20:52
Why not Dragon, mais ca ralentirait beaucoup le jeu pvp, en passant d'une action par jour à une action tous les deux jours..
C'est p'tet pas souhaitable ! |
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Nokomis |
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Posté le 17/04/2021 à 14:44:34. Dernière édition le 17/04/2021 à 15:05:02
Je ne suis pas pour la proposition de dragon noir pour le coup. Ca figerait trop le jeu des tours et ce n'est pas le but recherché.
Pour info, avec un simple rééquilibrage avec :
- des modifications uniquement sur la partie ville->tour et pas sur la partie tour->maya (pour garder l'équilibre des chemins tour->tour qui est pas trop dégueu)
- sauf pour Ulu-> maya où le passage serait forcé par la JD et VD,
- sans perdre le côté "esthétique" : la jungle dense remplacée par de la forêt, ou la foret par de la petite forêt, etc etc
(doc pour jouer avec les differents profils)
Avec profil -5min sans rodeur :
Avec profil -4min + rodeur :
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Posté le 19/04/2021 à 21:59:27
Dans l'attente d'une remise à niveau plus globale, VD a été éloignée d'une case de montage d'Ulu et LLG rapprochée d'une case de jungle de PL, ce qui ramène les distances ville-tour autour de 11h pour un profil moyen ayant rodeur et se déplaçant en 15 min en plaine. |
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Posté le 19/04/2021 à 22:06:48. Dernière édition le 20/04/2021 à 10:45:38
Merci !  |
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Posté le 20/04/2021 à 03:51:56
En effet ça me paraît plus équitable !
Merci pour le changement ! |
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Posté le 20/04/2021 à 10:09:21
Les deux cases juste au dessus de la Tour LOUIS LE GRAND sont infranchissables... |
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Le Rorqual |
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Posté le 20/04/2021 à 10:14:32
Bien vu, c'est corrigé. |
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