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[Sugg] Encadrement des insultes "RP" -1- 2  
Auteur Message
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 10:55:41. Dernière édition le 04/11/2019 à 11:06:11 

Bonjour,

Spoiler
Je viens pour vous embêter un peu en vous bridant à mort dans vos rps. 
Ou alors, peut-être, pour éviter les embrouilles hrp qui n'ont pas lieu d'être en fait, sur le long terme. A vous de réfléchir jusqu'à découvrir quelle solution 1 ou 2 est bien la vision qui correspond à cette sugg.


Lorsque je suis arrivé ici, j'étais étonné de voir qu'on pouvait traiter un autre perso de
Spoiler
"connard"

, de
Spoiler
"pédé"

ou de
Spoiler
"tarlouze"

.

Tant de termes si fleuris et recherchés qu'on peut être sûr qu'il sont appréciés surtout répétés à l'envi et ne seront jamais utilisés pour attaquer non le perso mais la personne derrière, et créer un sentiment de malaise. 

La dernière assertion vous semble impossible et insensée? Spoiler: elle l'est. 


En autorisant ce genre de comportement, on autorise "sous couvert de rp" (quand savoir si ça n'en est pas, à moins que ce soit 100% obvious?) des gens à s'insulter copieusement et à chercher à atteindre, non un perso dans une taverne, un donjon ou qui reçoit un petit oiseau, mais parfois le joueur derrière. Et ça peut aussi ne pas être le but cherché mais le but atteint. On choque des gens, on blesse. Parfois sans dessein, parfois clairement avec l'envie de le faire. 

Je ne citerais pas de noms, mais j'ai le souvenir personnel d'une après midi dans une taverne particulièrement malaisante, abjecte et nauséabonde. et je pense que cet exemple est loin d'être un cas personnel isolé, en plus de dix ans d'existence de jeu. 

"Ok Jean-Moraliste alors qu'est-ce que tu proposes?"
Well,  vous le savez, on est quelques-uns à venir d'un autre site, où on peut s'insulter copieusement sans que cela soit pris hrp par les joueurs (sauf s'ils sont vraiment teubés, comme dans une certaine région du jeu remplie de clikeurs fous, mais c'est un autre sujet). 
Comment on fait ça? Simple: on interdit les insultes usuelles et on impose une forme de créativité. 

le jeu en question étant un jeu de parodie politique, la règle est la suivante:
Vous pouvez traiter un adversaire "d'infâme traître à la solde de l'ennemi", car c'est dans le contexte du jeu. Mais les attaques personnelles contre un joueur (au lieu de son personnage) et les commentaires inacceptables (racistes, homophobes, vulgarité...) sont bannis.

Transposé en pirates ça pourrait donner quelque chose comme:
  Vous pouvez traiter un autre joueur "d'infâme loqueteux de traître à son bandeau" "d'incapable corsaire sans talent" "de gros sac de vase marine putride", car c'est dans le contexte du jeu. Mais les attaques personnelles contre un joueur (au lieu de son personnage) et les commentaires inacceptables (racistes, homophobes, vulgarité...) sont bannis.

Ou quelque chose d'approchant. 
Mais globalement "toutes les insultes qu'on entend dans la vraie vie véritable et pouvant être interprétées comme telle" ==> poubelle
"Toutes les insultes visiblement adapté à une saine confrontation entre personnages, ou insultes complètement histoaccurate (vos  "écrevisse de rempart" seront du plus bel effet) ==> valides. 

ah, et ça facilitera les traitements au CDD aussi.
Mad Demoiselle
Mad Demoiselle
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07/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 11:04:40 

Comme dans Hook. Ou dans Tintin.
L'Écumeur
L
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10/06/2014
Posté le 04/11/2019 à 11:13:33. Dernière édition le 04/11/2019 à 11:16:03 

Ressortez le topic à insulte du bon vieux temps ! Le topic à exemple d'insulte je parle hein.

Voici : 

https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=3&sujet=14438&u_i_page_theme=0&u_i_page_sujet=1#480896
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 11:16:15 

ça change rien au principe de modération des insultes actuelles L'Ecumeur, tu nous parles de poser un pansement pour ceux qui le veulent. Et pas pour tout le monde justement. 
Rien à voir avec le principe d'interdire aux gens de s'insulter.  o/
Scotchmo
Scotchmo
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20/05/2008
Posté le 04/11/2019 à 12:00:08 

antisémite!!!!!!!!!!

faut arrêter d’être une victime un jour, si le jeu va si mal c'est que les gens pense qu'ont attaque le joueur derrière le personnage, alors que bordel de merde nous somme dans un jeu de rôle! si des gens abuse tu ignore ou tu envois un mp comme quoi la phrase et moyen.

Mon perso à un langage injurieux et chartreux, j'utilise souvent des punchlines de film quand la situation le permet.
Le personnage pie me parle "pie pie piiiiii" ça ce trouve elle a insulté ma mére, je dois lui faire un procès?
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 12:08:29. Dernière édition le 04/11/2019 à 12:48:51 

D'accord donc se faire traiter de tarlouze toute une après-midi ne soulève aucune inquiétude. Traiter des mères non plus. 
Justement le personnage pie te dit tchakatchaka ou pipiie il te dit pas texto "sale gros con de dégénéré", l'utilisation de son personnage vis à vis d'autres personnages est évidente. Si tu es incapable de comprendre cette différence, effectivement il y a un problème. 

Quand un perso qui ne t'a jamais parlé se met à t'insulter tes morts sans raisons ni créativité c'est un autre délire t'as vu. 
:ohboy:

Parce que là, vu le retour qu'a eu la plainte déposée suite à la taverne d'Esperanza par exemple, ça veut dire que je peux
Spoiler
aller dans n'importe quelle taverne étrangère, traiter les présents de gros filsdeup', pisser sur leur visage et les traiter de connards, dire que je "bez leurs momans chéries"

le tout gratuitement et sans jamais les avoir croisé ni même en restant ensuite, juste comme ça pour cracher de la haine, et ensuite me percher en disant "cémon rp de loyaliste fronssay"? Wow, c'est beau la discipline quand même.  
Parce que des personnes qui n'ouvrent la bouche que pour être désagréable en quatre mots,  il y en a :ohboy:
Mad Demoiselle
Mad Demoiselle
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07/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 12:18:50 

Il faut aussi arrêter d'inverser les problématiques.

S'il y a un doute sur le destinataire de l'insulte, c'est bien parce que certains ne font pas la différence entre un perso et un joueur, et insultent donc les joueurs.
De plus, vouloir sortir du cadre assez restreint des insultes classiques, dans un jeu, en les interdisant, afin d'opter pour des noms d'oiseaux plus créatifs, je trouve ça cool. On vire la vulgarité, on force les gens à réfléchir, et donc à prendre le recul qu'ils n'ont pas forcément.

On va quand même pas se retrouver avec des gens venant ici défendre le droit d'insulter les autres... RÉFLECHISER BIEN !
Scotchmo
Scotchmo
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20/05/2008
Posté le 04/11/2019 à 12:54:16 

Je pense plutôt que de faire du théâtre ici, il faut régler les soucis entre joueurs, si c'est violent ou qu'il n'y a pas de solution ya le sevice modo tribunal qui réglera le cas.

Créer encore une espèce de loi imposant une façon de faire sur le jeu ne rime a rien.
Si quelqun vous fait chier dit lui d'aller ce faire enculer... avec amour!!! hein gentil la modération avec amour j'ai dit.
Lord Cutler Beckett
Lord Cutler Beckett
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05/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 13:01:36. Dernière édition le 04/11/2019 à 13:04:59 

"Créer encore une espèce de loi imposant une façon de faire sur le jeu ne rime a rien."



 "Je n'oublie pas que des personnes de tout âge peuvent jouer et je fais donc attention à ce que je dis, rôleplay ou pas. Tout propos trop violent, dérangeant, insultant sera sévèremment sanctionné. Faites appel à votre bon sens, Merci."


Ça existe déjà dans la charte du jeu mais visiblement "cette loi" est loin d'être clair pour tout le monde.
Mad Demoiselle
Mad Demoiselle
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07/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 13:08:50 

Par "créer une espèce de loi", tu veux dire "marquer dans les règles qu'il est interdit d'insulter" ?
Je t'avoue que moi aussi, ça me fait bizarre d'en arriver à un point où il faut le dire. Je pensais que c'était quelque chose qu'on intégrait pendant l'enfance, en fait. Mais apparemment, certains joueurs, sur ce site, ont eu une éducation défaillante.

Après, ça permet aussi de rappeler que l'homophobie, le sexisme, le racisme, ce genre de chose, c'est quand même bien moisi.
Expliquer aux gens que la sodomie n'est pas une pratique qui dégrade automatiquement la personne la subissant, et que du coup inviter les gens à "aller se faire enculer", par exemple, c'est véhiculer des clichés minables.

Je comprends aussi qu'un joueur qui se fait insulter n'ait pas envie de se lancer dans une discussion potentiellement stérile avec la personne l'insultant. Et le fait d'inscrire noir sur blanc certaines choses dans la Charte permet de couper court aux pinaillages de mauvaise foi.
Dragon Noir
Dragon Noir
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01/08/2007
Posté le 04/11/2019 à 21:27:30 

C'est le même soucis des avatars etc , le but est de rester pas trop loin de l'univers pirate et fantastique  , tellement plus agréable de s'évader loin de notre époque que de se rapprocher de notre époque , y compris des insultes " modernes ".
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 04/11/2019 à 21:33:38 

Le problème est ptet juste de laisser les gens s'insulter si facilement surtout
Romuald
Romuald
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05/02/2017
Posté le 05/11/2019 à 00:49:27. Dernière édition le 05/11/2019 à 00:49:38 

Lutter contre les cons... vaste programme!

Quoique, sauf erreur, au début du XVIIIème, le con n'est encore qu'un sexe féminin, non?

Du coup, "lutter contre les cons" devient  franchement misogyne... Et traiter quelqu'un de connard en 1719 ne semble pas avoir réellement de sens.

Bref! A mon avis il faut faire du signalement au cas par cas et que les modérateurs n'hésitent pas à modérer dans le doute. L'intelligence du joueur c'est de savoir adapter son jeu à celui des autres. Et surtout, on peut tous se vautrer en oubliant de contextualiser son propos ou par manque de subtilité. Dès lors, le joueur intelligent saura que s'excuser est une marque de sagesse et non de faiblesse.
D'Éon
D
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05/11/2010
Posté le 05/11/2019 à 00:50:35 

Amen !
El Padre
El Padre
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07/02/2006
Posté le 05/11/2019 à 13:49:55 

Vais-je pouvoir continuer avec mes "Hijo dé putaaaa !!" ?
Mad Demoiselle
Mad Demoiselle
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07/03/2019
Posté le 05/11/2019 à 13:57:06. Dernière édition le 05/11/2019 à 13:57:26 

Tu te demandes réellement si balancer régulièrement des "Fils de pute !!" est intéressant ?
Scotchmo
Scotchmo
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Posté le 05/11/2019 à 15:25:00 

Ya beaucoup de fille de joie dans cette époque
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 05/11/2019 à 15:27:41 

Ce level de mauvaise foi pour justifier n'importe quoi, c'est beau. 

La résistance au changement est partout.  
El Padre
El Padre
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Posté le 05/11/2019 à 19:38:31. Dernière édition le 05/11/2019 à 19:43:20 

Je comprend votre remarque, mais c'est de mon perso à votre perso (et encore, généralement le Padre ne finit pas sa phrase).
Je joue un pirate, et ne vais pas balancer des "bachibouzouks" et "moule a gaufre" pour la bienpensance.
Nous ne sommes pas dans un JDR "my little pony", je suis un pirate, je viole, je tue, je pille, j'insulte, mais c'est un JEU DE ROLE et ce n'est pas l'essentiel de mon perso.

Et si je peux être totalement limpide, une insulte RP est moins choquante pour moi qu'un avatar, un nom et une histoire de perso n'allant pas avec le jeu, ainsi que des chainkills, des insultes HRP...
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 05/11/2019 à 19:48:04. Dernière édition le 05/11/2019 à 19:49:09 

Donc on peut traiter des mamans puis plaider le rp et être perché. C'est là la conclusion de tout ceci.
On est ienb' 

Comme Mademoiselle le dit si bien:
S'il y a un doute sur le destinataire de l'insulte, c'est bien parce que certains ne font pas la différence entre un perso et un joueur, et insultent donc les joueurs.


Suffit parfois de voir comme peut etre pris une remarque rp qui reçoit un message hrp dans la minute. Du coup me dire que le meme perso va ensuite traiter des gens de noms d'oiseaux puis se percher avec parfois la complaisance du système. 
C'est quoi la suite? On avait des navires d'esclavagistes donc on peut incarner un gros raciste antisémiste mysogine qui lâche haine sur haine pour peu que ce soit bien joué, quitte à faire gerber l'assistance? 


C'est bien ça le message de cette proposition El Padre. C'est que derrière l'insulte rp, il n'y a parfois pas qu'une insulte "rp". Mais que comme tout est toléré, bien facile de se cacher dans les jupons du rp. 
Mad Demoiselle
Mad Demoiselle
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Posté le 05/11/2019 à 20:09:28 

Donc on se retrouve réellement avec des joueurs venant tenter de défendre le fait d'insulter.
Soit.

El Padre, je n'oserai mettre en doute le recul que tu as, et ta capacité à faire une distinction très claire entre ton perso et toi. Mais nous n'avons pas tous cette maturité. Ce qui veut dire que certains joueurs peuvent se sentir attaqués/blessés par les propos de ton personnage.

On peut aussi prendre en compte le fait que de lire des insultes, qu'elles soient écrites dans le cadre d'un jeu de rôle ou non, puisse gêner certaines personnes. Je ne suis pas particulièrement friand, par exemple, des séries ou films aux dialogues vulgaires, alors que ce ne sont que des acteurs jouant un texte.

De plus, ton personnage ne viole, je l'espère, que des persos dont le joueur est consentant. Autrement c'est malsain. De la même manière, ton personnage ne tue que des persos dont les joueurs l'acceptent. Comme tu le dis, c'est un jeu de rôle. Tu es donc régulièrement en présence d'avatar d'autres personnes réelles.
Il faut garder ça en tête. Ce n'est pas une question de "bienpensance", terme que j'imagine péjoratif quand tu l'utilises. Le fait de passer par un jeu ne libère pas d'une partie des règles de société. Et les insultes sont, globalement, peu plébiscitées. Par contre, si tu t'entends bien avec un joueur et/ou sait qu'il n'a aucun souci avec ça, libre à toi de l'invectiver de la plus violente des manières en privé. Et donc sans l'imposer à des êtres humains ne le souhaitant pas.
El Padre
El Padre
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Posté le 05/11/2019 à 20:20:13 

Ma maturité est surement due à mon grand âge... ;-)

Je ne défend pas les insultes, je défend le libre jeu. Et si mon jeu (ou celui d'un autre) gêne, il faut rapporter aux modos ou admins.

Pour le reste, je joue suivant les règles et contraintes, mais aussi avec les libertés et envies, mais avant tout, je joue, et j'essayerai de ne pas insulter Mademoiselle et Jax.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 05/11/2019 à 20:28:36 

J'ai hâte de fonder le groupement Marine Nationale purement RP avec des idées nauséabondes purement insérées dans un contexte du XVIIIe histoaccurate. Ça va être super.
Spoiler
Non.
El Padre
El Padre
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Posté le 05/11/2019 à 20:59:31 

Et moi j'ai hâte que l'on m'interdise d'insulter en RP.
Mad Demoiselle
Mad Demoiselle
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07/03/2019
Posté le 05/11/2019 à 22:24:21 

Techniquement, c'est déjà interdit, El Padre.
Dans la Charte, dans la liste des règles concernant "Quand je joue", tu peux lire ceci :
Je n'insulte personne.

Ce que je souhaite, c'est que les joueurs appliquent cette règle. Sans avoir besoin de signaler au staff les manquements, je n'aime pas dénoncer.
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