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Stuff, PvE et PvP. -1- 2  
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Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 01/04/2019 à 17:54:29. Dernière édition le 01/04/2019 à 18:09:39 

Petite propal pépouze de changement radical, en fait.
De ce que j'ai compris, tout le monde a assez facilement accès au même stuff, avec possibilité de l'acheter à des PNJ (et de looter quelques versions légèrement plus performantes). Le PvE ne rapporte pas grand chose vu qu'il y a un décalage parfois assez grand entre le temps investi dans une quête et la récompense, et le PvP ne rapporte pas grand chose non plus en dehors du frisson de l'action.
Les enjeux sont donc faibles, ce qui ne procure que peu de motivation, ce qui entraine une certaine lassitude, ce qui provoque de l'agacement qui ressort de manière disproportionnée dans les échanges sur le forum.
 
Je vais m'attarder ici sur le stuff, mais ce n'est pas le seul biais de changement (l'arbre des talents et la manière dont les quêtes sont organisées viennent directement à l'esprit). Pour valoriser le PvE et le PvP, voila ce que j'ai en tête.
 
1 - Virer environ tout le stuff en vente chez les PNJ.
Quand je parle de stuff, je ne parle là que de l'équipement et des armes. Les consommables peuvent rester en vente, pareil pour les distinctions.
En gros, on donne la possibilité aux PJ d'acheter un set lvl 5 auprès des PNJ, pas plus. Tout le reste devra être gagné par des quêtes, looté ou remporté en PvP.
 
2 - Modifier les quêtes.
Comme dit plus haut, bien sûr qu'il est possible (et souhaitable, à mon avis) de changer la manière dont les quêtes sont abordées, mais je vais juste parler du stuff.
Il faudrait adapter le stuff obtenu au niveau de la quête (c'est à dire au niveau qu'auront les PJ au moment où ils valident la quête). Et passer le stuff obtenu par quête en non-donnable (surtout si on met par exemple des pré-requis sur les quêtes vis-à-vis des talents). Le but étant de pousser à faire les quêtes pour obtenir du stuff qu'on ne peut obtenir qu'ainsi.
 
3 - Modifier les loots.
Là, je pense qu'on peut clairement se faire plaisir. Comme il y a déjà un système de qualité du stuff, on peut mettre des taux de drop bien abusé pour ce qui est puissant. Avec une bonne communication du staff pour savoir quoi farmer. Et potentiellement moins d'aléa sur les pop de monstres histoire de pouvoir y voir plus clair.
En mettant des modifs aléatoires sur les stats du stuff looté, ça permet d'inciter à chasser les streums, tout en diversifiant les profils d'équipement.
Et ce stuff là est échangeable, ce qui permet d'axer la partie commerce là dessus.
 
4 - Modifier le PvP.
Il faudrait nerf les tireurs.
Non, plus sérieusement, en dehors de toutes les considérations salées sur les gains et perte d'or et d'XP, je pense qu'il faudrait mettre en place un système permettant d'obtenir du stuff en PvP. Du stuff exclusif, non-donnable lui aussi.
Par exemple un système de points de Bravitude, échangeables contre de l'équipement auprès d'un PNJ. Points qui seraient gagnés en faisant des actions spécifiques et spécifiées clairement dans les règles.
 
Avec ça, on aurait donc du stuff lvl 5 si on décide de ne pas jouer à Pirates, et autrement plusieurs moyens de se stuffer, qui incitent avec un peu plus d'insistance à jouer.
Bien sûr, tout n'est pas détaillé. C'est une base de discussion possible.
En plus, en tapant le message, je me dis qu'il y a pas mal d'équilibrage potentiel à faire sur d'autres sujets, qui pourraient modifier le gameplay et donc l'intérêt du jeu, que ce soit pour les nouveaux joueurs ou pour les plus anciens.
Le tout accompagné d'un léger reset total, avec suppression d'une colonie. Et clarification du rôle des pirates.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 01/04/2019 à 18:03:30. Dernière édition le 01/04/2019 à 18:11:48 

le post met plus de 20 secondes à être lu, l'idée principale est pas mise en avant, je ne peux donc pas lire et me prononcer. 

Mouais moi ça joue sur mon type de gameplay et revaloriser les quêtes me paraît indispensable tant elles sont désormais éloignées des récompenses d'action.
Néanmoins ton mode oblitère énormément les retours sur action je trouve. Car à quoi sert l'or par exemple si on ne peut plus acheter que du consommable? Ceux qui préfèrent ne pas faire de quête vont donc se retrouver "forcé"? 
Certes aujourd'hui le quêteur est dévalorisé (en tout cas de ce que j'ai pu voir, peut-être qua ça change à haut level?), mais le "moment quête" doit-il devenir un passage obligatoire? 
Ou alors faut que les actions filent des fameux "points de bravitude" à ceux qui ont "activement" participé par exemple (ex: tous les pj de la nationalité pilleuse présents dans l'enceinte de la ville jusqu'à une demie heure avant le pillage), ou également du loot exclusif?

Ce post promet en tout cas de belles heures à lire les réponses 
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 01/04/2019 à 18:08:51 

Tout l'équipement looté sur les monstres est vendable. Et ça devrait être la principale manne. Je vais le préciser dans le post de départ, vu que c'est pas clair.
Iroiligitogumpa
Iroiligitogumpa
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19/08/2006
Posté le 01/04/2019 à 18:16:38. Dernière édition le 01/04/2019 à 18:17:36 

18:17:24Quêteur vs gamplayer 

dison que l'on peut faire l'un ou l'autre ou les deux en même temps.

et sans oublier que le stuf utilisé lev 30 est aussi composé d'équipements de quête... que l'on peut acheter à grand renfort de po.

cela dit pour ce qui est d'augmenter l'intérêt des quêtes lev faible, en effet, plus de loot. des objets de quêtes vraiment utiles et une revalorisation de l'expérience gagné serait bien .
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 01/04/2019 à 18:43:38 

Idéalakon


Peut-être débloquer et rendre accessible une partie du stuff pirate ( sous réserve pourquoi pas de booster de nouveau les bonhommes pour les rendre plus puissants) en laissant bien évidemment une partie du matos réservé au bandeau noir, sous réserve que les joueurs "gagnent" ces fameux points via les actions.

Je m'explique !
Dans les objets pirates à disposition des joueurs via le borgne, on notera que certains objets pirates ont pour seul effet de rajouter l'atout "involable", ou ont pour effet d'ajouter quelques pv supplémentaire.

Je ne parlerai pas de matos qui change pas mal la donne en terme d'efficacité ou apporte/accentue une option de polyvalence supplémentaire (exemple : les manchettes de van buick), ceux-là doivent rester chez les pirates.
Mais peut-être des objets dans la lignée des talent de la flibust' (qu'on ne peut gagner que par pillage du repaire pirate, ce qui semble pas toujours possible en ce moment), ou des objets qui apporte un gain limité, du genre un peu plus de cumul, de PV, 1 def close/tir en plus ou peut-être même 1 deg en plus par rapport à la version corsaire... Ou rendre disponible la DZA via le pvp.

Par tous en même temps, on est d'accord !


A ce jour, on a quelques objets pirates disponibles chez les corsaires car provenant d'une certaine forme "d'héritage" d'anciens joueurs ou d'échange/vol... vieux de plusieurs années.
Les pirates étaient sensés (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité) porter des objets volables par les joueurs, mais la situation a été très vite rendue injouable, ou au mieux difficilement jouable, par vol/enquête incessantes sur eux. Si on peut réduire un peu les difficultés par ce biais, pourquoi pas aussi.


Je ne dis pas que ça résoudra tous les problèmes. On peut peut-être limiter l'accès à certains équipements (un seul type disponible par mois avec premier arrivé, premier servi), ou ne limiter l'accès à ce genre d'équipement que pour toute une colonie => un seul équipement pirate pour l'ensemble de la colonie, il faudra choisir en retour qui sera l'heureux élu et on attendra bien entendu qu'il soit plus présent pour défendre la colonie en retour.

Cela n'empêcherait pas de négocier avec les pirates pour acheter ces mêmes équipements, mais bien entendu, prix faramineux en retour pour éviter qu'ils ne soient trop accessible, mais je pense que Guillemin s'en charge déjà très bien ^^


Sur le coup, ça pourrait apporter un peu de "fun" supplémentaire, et peut-être même une petite forme de spécialisation du profil supplémentaire. Je sais pas, à discuter
BadClown 'Van Der Tank'
BadClown
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11/09/2007
Posté le 01/04/2019 à 18:49:51 

Rapidement, j'ai quand même envie de dire que donner des équipements bonus (et plus forts que les autres) en récompense d'actions ça risque de favoriser les nations qui sont déjà plus fortes que les autres. 

=> Bravo vous avez réussi à écraser 2 colonies qui ont du mal à aligner 4 gus en défense en vous pointant à 12. Pour vous récompenser voilà du nouveau matos rien que pour vous pour booster vos stats et que ça soit encore plus simple maintenant

Ou alors j'ai mal compris, c'est possible ^^
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 01/04/2019 à 18:54:24. Dernière édition le 01/04/2019 à 18:55:04 

Les points pourraient être gagnés quelque que soit les résultats, genre quand tu es dans la tour ou à défendre ta ville sur un point de pillage


Ou alors, tu gagnes plus de point lorsque ta colonie est en situation de crise, histoire d'essayer d'équilibrer un peu plus.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 01/04/2019 à 18:59:48. Dernière édition le 01/04/2019 à 19:00:33 

Ou lorsque tu arrives à défendre contre un adversaire en surnombre; ou contre une nation qui a déjà réussi sa dernière action/deux dernières actions/trois dernières actions (la prime grossit)… 
Ou bien tes chances de loot/ gains de bravitude diminuent rapidement  avec le nombre d'actions réussies et remontent avec le temps. Comme le niveau d'alcoolémie mais avec une échelle de retour à al normale beaucoup plus lente. 
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 01/04/2019 à 19:14:29 

Tout dépend de la manière dont tu attribues les points de Bravitude, BadClown.
Là dessus, j'ai pas d'avis pour l'instant. Mais en gros, tu peux récompenser les actions individuelles (kills, soins, etc.), les actions collectives (conquetes, pillage, etc.), les deux, trouver d'autres approches.

Et globalement, récompenser la réussite, c'est logique. Bien sûr qu'il faut raison garder, et penser à l'équilibrage global. Mais que les gars qui accomplissent des choses gagnent du coup des choses, c'est la base. Tu valides une quete, tu as une récompense. Tu pilles, tu as une récompense. Tu te fais HS, tu ouvres un topic.
Señorita Jessie
Señorita Jessie
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30/10/2013
Posté le 02/04/2019 à 00:25:46 

Je suis tout a fait d'accord sur le 4éme point , je l'ai toujours dis d'ailleurs , le meilleur stuff du jeu doit être gagner par ceux qui le méritent et non pas offert gratuitement en accueillant un nouveau dans la confrérie ^^ 
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 02/04/2019 à 00:31:02. Dernière édition le 02/04/2019 à 00:31:39 

Oups. J'avais mal lu.
Don Giovanni
Don Giovanni
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26/12/2009
Posté le 02/04/2019 à 00:36:02. Dernière édition le 02/04/2019 à 00:50:53 

C'est bien joli de proposer encore des tonnes de changements, mais vous oubliez qu'on est sur un vieux jeu amateur par un gros mmorpg avec des moyens importants. 

Un petit jeu convivial avec une codeuse bénévole qui a déjà une tonne de travail. Des classes sont vraiment à la traîne comme l’enquêteur qui faudrait revaloriser etc 
Bref faut pas en attendre trop non plus car ils vont pas pouvoir tout changer dans l'année juste parce que des débutants le réclame. xD

L'idée de la suppression de la colonie la moins active pour regrouper les joueurs ne date pas d'hier, le soucis c'est que ça demanderait de refaire une bonne partie de la carte extérieur et des codes du jeu. Pas sur que le staff soit en mesure de mettre ça en place rapidement non plus.

En ce moment nous avons nation anglaise morte qui n'a plus que 4 gus actifs. Laquelle sert donc de frigo a se faire piller tout les mois maintenant que les gains de pillage en xp sont devenus un poil trop balèzes.

Leur filer des gardes pnj et mettre un délais de 2 mois durant lesquels une ville pillée ne peut plus se refaire attaquée semblerait bien plus simple et efficace comme solution. Cela permettrait d'éviter l'acharnement et soulagerait les gens qui sont blasé de devoir jouer les actions pvp le soir pour se ramasser a étre que 3 contre 15.

Concernant les quêtes, il y en a déjà qui donnent des objets balèze uniques et recherchés par les joueurs. Bon elles sont assez longue a avoir et à faire mais ça existe déjà.

Pour le matériel récompensant les joueurs actifs, je suis aussi contre pour les même raison que Badclown. De plus il y a déjà énormément de soucis avec les tireur pirates qui ont un matériel supérieur aux autres et tout un tas d'avantage. Chose qui cause polémique et dégoutte des joueurs depuis des années.

Revoir le rôle des pirates serait utile car ils s'éloignent un peu de leur coté animation-rp drôle des débuts j'ai l'impression.

Entre Vaalakas qui tue des gens sans ap et Buddy qui va toujours embêter les même et aider les hollandais. On voit bien ce que ça donne de filer du matos supérieur à certains joueurs qui l'utiliseront au dépriment de la communauté.
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 02/04/2019 à 01:03:20 

Oui, mais en fait non.
- On va se concentrer sur le coté stuff, et laisser tomber le coté rancunes avec les pirates (on fera un autre sujet pour ça).
- On fait pareil avec le reset, c'était une boutade.
- Je ne "réclame" rien.
- Que le sujet émane d'un "débutant" ou d'un type qui se touche sur le site depuis 10 ans n'a rien à voir avec sa pertinence, c'est régulièrement prouvé.
- Ni toi ni moi ne codons sur ce site. Du coup je propose de ne pas prendre en compte ces considérations dans une base de réflexion. Si un jour quelque chose est décidé et qu'on veut notre avis sur la manière d'implanter ça, on nous fera signe, j'en suis sûr.

En gros, je t'aime et te respecte, mais j'aimerai vraiment qu'on reste dans la réflexion sur la manière de renforcer l'intérêt du PvE et du PvP en touchant au stuff. Je prétends pas que c'est miraculeux, ce que je propose. Je crois pas avoir pensé à tout. Et y'a aucun souci pour critiquer tout ça.
Buddy Bang Bang
Buddy Bang Bang
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19/08/2006
Posté le 02/04/2019 à 07:51:33 

Don Giovanni, merci d'en parler via MP avant de balancer n'importe quoi sur les fofo HRP
Barrique O'Bama
Barrique O
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19/11/2005
Posté le 02/04/2019 à 09:41:12 

Moi j'aime ces débats d'idées. Les jeunes ont un regard neuf sur le jeu et la façon dont le faire évoluer.

On sent bien qu'il y a de la frustration de partout mais le jeu n'a jamais été parfait et c'est grâce à tous qu'il évolue.

Maintenant, pour ce qui est des stuffs, il existe des quêtes compliquées et longues, que tout le monde est libre de faire ou pas.
Les gains de actions a été revu dernièrement , il me semble, et attendons de voir ce que cela donne un peu avant de tout vouloir rechambouler.
Le gameplay a egalement été revu, avec l'arrivée de la tour maya et des nombreuses possibilités que celle ci semble pouvoir nous offrir et qui n'a pas encore été exploitée.

Enfin, pourquoi ne pas réfléchir à créer des îles différentes suivants les niveaux.
Dans la première par exemple, les petits levels se perfectionneraient et pourraient faire des actions.
Après un certain level, impossible de taper, de voler, de tirer, mais la possibilité de changer d'ile et d'évoluer vers une autre avec des levels plus forts et des quetes plus high-levels et des maps de plus en plus grande... et la possibilité de revenir bien sur , sur la 1ere ile, pour faire du RP mais sans pouvoir faire d'actions véritables.
Et ainsi de suite...

On segmente les levels avec la possibilité des petits levels d'évoluer librement et ne pas être fatigués de se faire tuer par des brutes. On augmente ainsi leur chance de intéresser au jeu et d'y rester.
Don Giovanni
Don Giovanni
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26/12/2009
Posté le 02/04/2019 à 12:58:16 

Il me semble que la création de passages réservée au niv >20 commence à voir le jour dans les events avec que la tour maya possédant une zone du genre. De même que l'idée de réduire le temps de déplacement en donjon pour ceux qui font un tas de quête est en préparation.

Les nouveaux ont eut tous un tas de réformes en leur faveur depuis l'an dernier avec le changements des pts de caracts maximum au niveau 20 et l'augmentation des gains de pillage. Chose qui leur permet d'être opérationnel très rapidement et de participer à des actions car même un niv 15 peut aller se placer sur un pts et faire du soutien a xp en garnison avec une classe de soin. 

La création d'une île pour les nouveaux me semblerait complexe à mettre en place. On pourrait bien plus facilement augmenter le niveau de la protection débutant et continuer de faire des zones avec un endroit ou le petit peut se cacher des hauts niveau. Dans le style de la tour maya. 

D'ailleurs seul endroit ou les niveau 13-20 sont vraiment en danger est la map extérieur notamment la proximité des tours et des villes, ceux qui font des quêtes en donjon sont rarement embêter. Il faut vraiment que leur nation vienne de gagner un gros saleur en pillant pour que les voleurs viennent les chercher dans un donjon comme la corniche.
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 02/04/2019 à 13:07:01 

Ok, je vois, on est dans l'attaque fourbe et la pique sournoise.

01/04 16:04:51 On te vole 641 PO.
01/04 16:04:47 On a essayé de te voler...
01/04 16:04:43 On te vole 801 PO.
01/04 16:04:40 On te vole 1001 PO.

31/03 09:06:47 On te vole 519 PO.
31/03 09:06:43 On te vole 649 PO.
31/03 09:06:38 On te vole 811 PO.

Belle mentalité ça Môssieur Giovanni que de se moquer des plus démunis !
Fëantir
Fëantir
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03/10/2017
Posté le 02/04/2019 à 13:10:28 

(Mademoiselle, si ça, c'est pas du hors sujet.... )
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 02/04/2019 à 13:14:47 

Je suis désolé d'avoir coupé ton élan constructif et que tu te retrouves du coup à devoir jouer la mouche du coche.
Detective Jan-Jan
Detective Jan-Jan
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Posté le 02/04/2019 à 13:25:27 

Pas foncièrement contre l'idée de base, mais comme tout repose sur un nouveau système de gains basé sur des actions type, j'envisage (très) mal aujourd'hui de remettre sur le marché tout ou partie du stuff en ligne via ces actions... qui devront être soit spécifiques à une classe (mais là on va très vite tourner en rond), soit donner le choix entre X items de classes différentes jugés équivalents.

Et je ne vois toujours pas de quel type d'action on peut parler^^

Après, ce qu'il faut prendre en considération c'est que le stuff joue pour environ 70-80% de l'efficacité du perso. Au démarrage, avec tes 40 pv, 0 deg, 30 de cumul, t'es du branlomane végétatif. 
Kayvaan
Kayvaan
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Posté le 02/04/2019 à 14:07:56 

Il faudrait voir aussi ce qui est proposé et ce qui est possible de faire en matière de stuff.

Malheureusement, sur ce point-là, on en revient à du matos type pirate qui reprendrait les apports de l'équipement en cause, tout en y apportant une légère modif' supplémentaire (PV, cumul, def, deg...). Sans aller jusque mettre un peu de tout hein ^^
Gérard Lard Séché
Gérard Lard Séché
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Posté le 02/04/2019 à 17:00:59. Dernière édition le 02/04/2019 à 17:02:52 

J'aime bien l'idée mais je vois un "petit" problème. Cela ne risque t'il pas d'avantager les joueurs lvl30 présent depuis 10 avec un stuff complet et performant. Au détriment des plus ou moins newbies qui vont devoir pexer et quêter d'avantage pour avoir accès a du stuff qui etait dispo avant chez les vendeurs ?

Ce que je veux dire, ne pensez vous pas que ce sont les nouveaux qui risquent de plus trinquer ?

( Et également un problème au niveau du vol. Imaginons, je suis lvl13 je tue un dragon, je choppe une épée lvl 20 mais je me la fait voler par le premier voleur que je croise... Ce serait un PEU frustrant ^^ Et pas moyen de retrouver l'epee chez un PNJ avec ce nouveau système)
George Labitmol
George Labitmol
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23/02/2010
Posté le 02/04/2019 à 17:23:39. Dernière édition le 02/04/2019 à 17:43:25 

Et également un problème au niveau du vol. Imaginons, je suis lvl13 je tue un dragon, je choppe une épée lvl 20 mais je me la fait voler par le premier voleur que je croise... Ce serait un PEU frustrant ^^


Les gros objets de quete sont tous involables et je pense que ca devrait le rester. Si tu lootes un objet lvl 25, tu le gardes precieusement dans ton coffre perso ^^
Mademoiselle
Mademoiselle
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07/03/2019
Posté le 02/04/2019 à 17:38:08 

Mon cher Gérard, dans cette dystopie, avec refonte partielle du jeu et équilibrage aux petits oignons, le reset passe crème. Soja, parce qu'on est vegan.
Du coup, aucun souci, tout le monde se retrouve à poil et c'est l'orgie générale.

Mais avant de penser à ça, il faudrait déjà voir les modalités des changements. En gros, est-ce que ça parait cohérent, est-ce que ça apporterait de l'intérêt au PvE/PvP, est-ce que je suis un génie du gamedesign ou complètement à l'ouest, est-ce que le cake est un mensonge, ce genre de chose, non ?

Par contre, Jan-Jan, je n'ai pas compris. Vous pouvez répéter la question ?
Stéphanie de Monaco ?
Jean Chenal
Jean Chenal
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22/12/2008
Posté le 02/04/2019 à 17:59:57 

Haha, l'arlésienne du reset...

https://www.youtube.com/watch?v=LVX2auAJWWQ
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