 Le Faux Rhum
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Baisse des tensions
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Posté le 06/10/2019 à 20:31:10
Perso, voilà ce que je verrais bien :
- Les kills font augmenter de X points la tension.
- Détenir la tour ennemie fait augmenter de Y points la tension.
- Piller la colonie ennemie fait augmenter de Z points la tension.
- Passer une MAJ sans détenir la tour, sans avoir pillé et sans avoir fait de kill sur la colonie ennemie fait baisser de W points la tension.
- Aucun ordre ne permet de faire baisser la tension. |
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Posté le 06/10/2019 à 21:09:36
L'idée est intéressante, même logique à mon avis.
Peut-être que l'on pourrait garder l'idée du repas diplomatique, les deux parties devant accepter ce dernier pour en activer les effets.
- Passer une MAJ sans détenir la tour, sans avoir pillé et sans avoir fait de kill sur la colonie ennemie fait baisser de W points la tension.
Par contre ça ça va être chaud ^^ aucun kill pendant toute une journée, si la baisse des tensions dépend d'une paire de couillons qui kill tous les jours n'importe qui, ça fait foirer tout le système. |
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Posté le 06/10/2019 à 21:40:40. Dernière édition le 06/10/2019 à 21:46:01
Aujourd'hui, on a déjà ces constantes là, mais l'équilibrage entre une situation où les tensions montaient beaucoup trop vite et celle où elles stagnent n'est visiblement pas évident à atteindre. |
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Posté le 06/10/2019 à 21:42:00
Est-ce grave que les tensions montent ?
Et les couillons qui ruinent la baisse de tension, il faut les pariatiser, tout simplement. L'ordre existe. |
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Posté le 06/10/2019 à 21:49:36
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Posté le 07/10/2019 à 11:05:25
Les gardes c'est à 74 de tensions pour rappel et pas à 60.
A 60 c'est l'intendant de la nation lésé qui peut déclencher unilatérallement une guerre.
Et on a déjà vu des nations qui avaient les gardes se pointer devant les villes adverses les gardes enclenchés qui entrenaient les tensions.
1°/ Un kill en Garde de la Nation B cela n'augmente pas les tensions envers la nation A
2°/ Se faisant dégommer sur la CG pour pouvoir passer cela entraînait de facto l'annulation des baisses de tensions de la nation A envers la nation B
Et dans ce cas on fait quoi si on peut plus soudoyer? Bah rien.
Et le repas ne sera pas accepter.
- Les kills font augmenter de X points la tension. --> C'est déjà le cas et si fait par ou sur un élu ca augmente plus qu'un PJ lambda
- Détenir la tour ennemie fait augmenter de Y points la tension. --> C'est déjà la cas
- Piller la colonie ennemie fait augmenter de Z points la tension. --> C'est déjà le cas
- Passer une MAJ sans détenir la tour, sans avoir pillé et sans avoir fait de kill sur la colonie ennemie fait baisser de W points la tension. --> C'est déjà le cas normalement
- Aucun ordre ne permet de faire baisser la tension. --> Permet d'entrenir des gardes de manière tactique et sans grand effort partout sur la CG
Perso je suis contre le fait d'empêcher de soudoyer, j'encourage vivement certains à essayer d'aller soudoyer le gouverneur quand les gardes sont actives...
On verrait si c'est vraiment si facile.
Le problème n'est pas que les tensions montent en soit, c'est qu'elles ne baissent pas de manière naturelle non plus.
Après ne pas reprendre sa tour vide depuis plusieurs jours pour ne pas faire redescendre les tensions en allant se placer pour eventuellement piller en espérant avoir les gardes en système d'auto-protection en étant sur les cases de pillage...
Abus ou pas abus c'est un autre débat...
En revanche il avait été demandé les nouvelles valeurs de monter et de descente de tension et de mémoire on avait toujours rien eu. |
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Posté le 07/10/2019 à 11:15:57
Après ne pas reprendre sa tour vide depuis plusieurs jours pour ne pas faire redescendre les tensions en allant se placer pour eventuellement piller en espérant avoir les gardes en système d'auto-protection en étant sur les cases de pillage...
Abus ou pas abus c'est un autre débat...
ça Diego c'est une attaque sournoise et sans fondement ! Est-ce que tu sais comment est la motivation en Hollande ? Non parce que croire qu'on est capable de piller actuellement c'est de l'Utopie ! Cela fait moins d'un an que je suis en Hollande et en ce laps de temps l'Espagne nous a pillé 3 fois... et nous ? 0...
Les Hollandais n'ont pas vraiment envie de se pouiller avec vous, ça se termine toujours de la même manière, on l'a dans le LUC... |
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Posté le 07/10/2019 à 11:27:54
En fait, dans la mesure où les tensions montent peu, l'ordre soudoyer est clairement un problème. Il suffit d'aller soudoyer un jour de pillage et tout va bien.
Je veux dire il y a eu UNE guerre déclenchable en dix mois de jeu. Et y avait pas les gardes hein! j'avais seulement la possibilité de déclencher une guerre, pendant 24h, et après des ck pendant des jours, la tour prise depuis une semaine et DEUX pillages.
Faut admettre que c'est n'importe quoi pour la nation qui se fait rouler dessus.
Si les tensions montaient vite, au moins l'ordre soudoyer aurait un sens. Mais aujourd'hui... c'est juste assurer de pouvoir continuer à rouler sur des gens.
Le but au départ c'est bien que celui qui se fait maraver puisse répondre non?
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Posté le 07/10/2019 à 11:29:22
C'est vrai que donner les gardes auto aux Espagnols alors que ce sont eux les pilleurs serait une mauvaise idée !
Il suffit de séparer la tension. Chaque nation a un score de tension avec chacune des autres nations.
Quand la nation A fait un kill/prend une tour/pille la nation B, le score de tension de la nation B vis-à-vis de la nation A augmente. Et si ce score atteint certains paliers, ça déclenche les gardes.
Si la nation B profite de ces gardes auto, ça va faire monter le score de la nation A qui pourra alors déclencher la guerre ou avoir elle aussi les gardes auto.
Et je ne vois pas l'intérêt d'un ordre faisant baisser les tensions, même bilatéral. Quel serait-il ? |
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Posté le 07/10/2019 à 11:51:05
Les tensions sont déjà séparées de cette manière, Mademoiselle.
Tout le souci tourne autour de l'équilibre du gain/perte de tension. Le fait de soudoyer étant plus efficace que le repas diplomatique, y a un grave problème rien que là.
On pourrait aussi permettre un déclenchement manuel de guerre après avoir subi un pillage, non ? Ou mettre un bon gros +50 de tension sur le pillage.
Est-ce que quelqu'un de l'équipe d'animation pourrait nous donner les valeurs actuelles de gain/perte de tension ? |
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Posté le 07/10/2019 à 11:59:30. Dernière édition le 07/10/2019 à 12:00:00
Déjà Nymphéa je parle par expérience car cela nous est déjà arrivé ce genre de situation et quand tu étais en Espagne d'ailleurs et pas de la part des Hollandais.
Donc redescends en pression stp.
C'est pas comme si la coutûme de me bacher ( PJ ou J) gratuitement t'étais passé...
@Jax, oui tout à fait c'est le but.
Ne pas pouvoir sodoyer après un pillage ne devrait pas être possible pendant au moins 72h histoire de devoir faire l'effort de faire faire traverser la carte à au moins 1 type.
Piller à 22h et soudoyer à 22h15 c'est trop facile j'en conviens parfaitement ( Si tu soudoies avant 22h ca passe pas de mémoire).
Mais juste pour préciser
Tu as pu déclencher la guerre car les tensions étaient à 60 et la France a certes subit 2 pillages mais pas 2 pillages de la part de l'Espagne, tout comme l'Espagne n'a pas tenu LLG pendant 1 semaine.
Et la possibilité de la déclencher manuellement ne dure pas pendant 24h mais tant que les tensions sont au dela de 60.
09/06/2019 Pillage de Port Louis (Français) par 11 de vos guerriers, montant du pillage : 6 PO.
07/06/2019 Prise de Tour - Outpost Lonely Keeper.
07/06/2019 Prise de Tour Maya.
06/06/2019 Prise de Tour - Avant-poste Louis le Grand.
06/06/2019 Prise de Tour Maya par les Français.
05/06/2019 Prise de Tour Maya.
04/06/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone.
03/06/2019 Prise de Tour - Outpost Lonely Keeper par les Français.
02/06/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone par les Français.
02/06/2019 Pillage de New Kingston (Anglais) par 11 de vos guerriers, montant du pillage : 255 PO.
30/05/2019 Prise de Tour Maya par les Français.
29/05/2019 Prise de Tour - Avant poste colon Van Ders par les Hollandais.
28/05/2019 Prise de Tour - Outpost Lonely Keeper.
28/05/2019 Prise de Tour Maya.
27/05/2019 Prise de Tour Maya par les Français.
26/05/2019 Pillage de Ulüngen (Hollandais) par 11 de vos guerriers, montant du pillage : 84 PO.
24/05/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone.
23/05/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone par les Français.
23/05/2019 Prise de Tour Maya.
22/05/2019 Prise de Tour - Avant poste colon Van Ders.
21/05/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone.
19/05/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone par les Français.
19/05/2019 Prise de Tour - Avant poste colon Van Ders par les Hollandais.
16/05/2019 Prise de Tour - Avant poste colon Van Ders.
12/05/2019 Prise de Tour - Mission dès la Madone.
@Mademoiselle
C'est vrai que donner les gardes auto aux Espagnols alors que ce sont eux les pilleurs serait une mauvaise idée ! --> Hum j'ai jamais indiqué quelque chose allant dans ce sens...
Il suffit de séparer la tension. Chaque nation a un score de tension avec chacune des autres nations.
Quand la nation A fait un kill/prend une tour/pille la nation B, le score de tension de la nation B vis-à-vis de la nation A augmente. --> C'est ce qui existe aujourd'hui en fait...
Et si ce score atteint certains paliers, ça déclenche les gardes. --> Déjà la cas dès que les tensions sont à 74 pour la nation agréssé.
Si la nation B profite de ces gardes auto, ça va faire monter le score de la nation A qui pourra alors déclencher la guerre ou avoir elle aussi les gardes auto. --> Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, mais cela serait logique je suis d'accord avec toi.
Et je ne vois pas l'intérêt d'un ordre faisant baisser les tensions, même bilatéral. Quel serait-il ? Ne pas s'enquiller dans une guerre de manière auto quand une petite nation n'a pas les moyens de lever une armée.
@Walter
On pourrait aussi permettre un déclenchement manuel de guerre après avoir subi un pillage, non ? --> Ca semblerait logique
Ou mettre un bon gros +50 de tension sur le pillage. --> J'irai jusqu'a 70 car avec les kills pré-pillage avoir les gardes contre les pilleurs semble plus que légitime. |
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Posté le 07/10/2019 à 12:04:35. Dernière édition le 07/10/2019 à 12:12:00
Ce que je veux dire Diego c'est qu'en récupérant notre tour, la tension allait normalement retomber et donc que je ne pourrais plus déclencher à nouveau de guerre (on avait 61 ou 62 de mémoire! pas plus!); Donc il y a bien eu une fenêtre de 24h entre les deux majs pour déclencher la guerre. heureusement je suis du genre à mater les onglets tout le temps, car sinon ça nous serait passé sous le nez.
En revanche tu as tout à fait raison je faisais pas réfrénece à deux pillages espagnols. My bad. mais on s'écharpait dans les tours tout le temps comme le signale ton historique. Y avait donc des tensions deja pas mal preexistantes. |
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Posté le 07/10/2019 à 12:05:46
Diego je t'ai pas bâché tu dis une connerie je te dit juste que tu te plante royal. Il n'y a pas à aller chercher plus loin. |
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Posté le 07/10/2019 à 12:06:13. Dernière édition le 07/10/2019 à 12:15:28
Il suffit juste de regarder le tableau actuel des tensions pour constater que c'est du grand n'importe quoi...
Par exemple depuis 2 jours la France a la tour Espagnol et c'est fait pillée y'a moins d'une semaine et nous sommes en "paix" avec eux. Le pire c'est entre les hollandais et les Espagnols "paix cordial".
Bref, c'est juste un système GP merdique qui ne reflète aucunement les tensions réels sur le plateau...
Et +1 Walter pour la possibilité de déclencher une guerre manuellement apres un pillage. Ça rajouterai un peu de risque pour la nation qui pille, de gravité dans le fait de piller. Et du JEU surtout.
( Édit: et ça permettrait de recentrer les actions d'avantage sur les tours. ) |
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Posté le 07/10/2019 à 12:28:31
@Nymphéa je ne raconte pas de conneries, c'est déjà arrivé que les tensions soient entretenues en ne récupérant pas la tour ou en se plaçant en garde sur les chemins pour tirer un avantage des gardes c'est un fait.
Et tu étais encore en Espagne à ce moment là et cela avait été relevé, donc si tu t'en souviens pas j'y peux rien, tout comme si tu comprends les choses de travers j'y peux rien non plus.
@Jax c'est moins -7 la tour et si et seulement si il y a pas de kill entre temps, donc oui si 60 ou 61 c'est possible si vous reprenez la tour vide. Je comprends mieux ton "24h" pour le faire. C'était du au timing du GP et non au GP lui-même
@Gérard
Il suffit juste de regarder le tableau actuel des tensions pour constater que c'est du grand n'importe quoi... --> Tu prêches un convaincu et Shadow serait plus que d'accord avec toi ( Salut Shadow ^^)
Par exemple depuis 2 jours la France a la tour Espagnol et c'est fait pillée y'a moins d'une semaine et nous sommes en "paix" avec eux.--> C'est bien une étrangeté concernant la tour, mais pour le pillage Giovanni a soudoyé donc cela a descendu les tensions. Cf ce qui a déjà été dit sur les soudoyement post pillage.
Le pire c'est entre les hollandais et les Espagnols "paix cordial".
--> J'ai soudoyé donc cela a baissé forcément.
05/10 13:04:14
Tu as versé 3000 PO pour faire baisser les tensions avec la colonie hollandaise.
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Posté le 07/10/2019 à 12:42:48. Dernière édition le 07/10/2019 à 12:44:18
Si les tensions sont déjà séparées, je ne comprends pas les propos de Diego.
Si la nation A est à 75 de tension avec la nation B, et va placer des mecs en garde auto devant la ville adverse, la tension de la nation B avec la nation A va monter puisque des gars de la nation A vont comater des gars de la nation B.
Quel est le souci que tu tentais de dénoncer ?
De la même manière, quand tu dis "Ne pas s'enquiller dans une guerre de manière auto quand une petite nation n'a pas les moyens de lever une armée", je ne comprends pas.
Si une nation ne veut pas gérer une guerre, elle a juste à ne pas faire monter la tension ennemie, voilà tout. (Et à ne pas déclarer la guerre, mais c'est évident.)
Ceci dit, j'avais abordé le sujet de manière assez générale.
Il y a bien sûr un certain nombre de points à ajuster. Par exemple, il me parait évident que la tension ne doit pas monter si des gens de la nation A comatent des gens de la nation B dans la ville A ou dans la tour A.
Et comme l'aborde Walter, il est important de mettre des valeurs appropriées aux hausses de tension. |
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Posté le 07/10/2019 à 14:16:40. Dernière édition le 07/10/2019 à 14:18:07
Mademoiselle:
Si les tensions sont déjà séparées, je ne comprends pas les propos de Diego . --> C'est que tu n'as pas bien lu:
Si la nation B profite de ces gardes auto, ça va faire monter le score de la nation A qui pourra alors déclencher la guerre ou avoir elle aussi les gardes auto. - -> Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, mais cela serait logique je suis d'accord avec toi.
Un kill par une garde ne fait pas monter la tension de la nation B puisqu'elle se défend de la Nation A.
De la même manière, quand tu dis "Ne pas s'enquiller dans une guerre de manière auto quand une petite nation n'a pas les moyens de lever une armée ", je ne comprends pas.
Si une nation ne veut pas gérer une guerre, elle a juste à ne pas faire monter la tension ennemie, voilà tout. (Et à ne pas déclarer la guerre, mais c'est évident.)
--> Donc une nation petite n'a pas à jouer en PvP dans ta logique,et n'importe quelle action ne doit pas entraîner une guerre en 3 jours d'occupation de tour.
Et ce qui manque pour pouvoir ajuster, c'est comme demandé depuis longtemps par quelques un c'est d'avoir les valeurs en cours de monté et de baisse des tensions ainsi que la formule de monté et de baisse.
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Posté le 07/10/2019 à 14:33:06. Dernière édition le 07/10/2019 à 14:33:47
Mais ce que tu dis, c'est qu'il y a actuellement une différence de traitement faite sur les kills ?
Si un membre de la colonie A kill un membre de la colonie B, ça fait monter la tension de la colonie B vis-à-vis de la colonie A, mais seulement si ce n'est pas une garde auto ?
Dans ce cas, ce souci est clairement identifié et facilement corrigeable :
C'est débile comme mesure, il suffit donc de ne pas faire de différenciation sur les kills.
Problème suivant, du coup.
Dans ma logique, une colonie qui a une attitude, sur le plateau, très agressive vis-à-vis d'une autre colonie doit s'exposer à un retour de bâton.
L'existante de la tension, et de gains potentiels comme la déclaration de guerre ou les gardes auto, c'est une mesure compensatoire pour ne pas créer un effet boule de neige trop violent en cas de domination d'une ou plusieurs colonie(s) sur une ou plusieurs colonie(s).
Rien n'empêcherait une colonie "faible" de faire du PvP. Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça. |
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Posté le 07/10/2019 à 14:47:43
Vous avez toutes les infos à disposition, donc si vous voulez être un minimum constructifs, proposez des valeurs corrigées pour les événements suivants, pour qu'on statue :
- kill
- kill sur élu
- prise de tour
- conservation de la tour /j
- pillage
- baisse chronique journalière
- baisse par repas diplomatique
- baisse par soudoiement
Disons qu'il s'agit là des constantes sur lesquelles on peut d'ores et déjà agir. Après, s'il faut d'autres paramètres on verra. |
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Posté le 07/10/2019 à 14:50:35
Merci d'Eon, déjà  |
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Posté le 07/10/2019 à 14:52:06
Quelles sont les valeurs actuelles ? |
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Posté le 07/10/2019 à 14:56:49
- kill : 1
- kill sur élu : 5
- prise de tour : 20
- conservation de la tour /j : 10
- pillage : 50
- baisse chronique journalière : 10
- baisse par repas diplomatique : /2
- baisse par soudoiement : 0
Avec bien sûr l'histoire de la tension qui n'augmente pas sur garde auto corrigée.
Et une inversion entre garde auto et déclaration de guerre :
- Garde auto à 60
- Déclaration de guerre à 75 |
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Posté le 07/10/2019 à 15:12:25
ça veut dire que si tu pilles sans prendre la tour tu peux éviter la guerre?
hmmmm. Rendre la guerre déclenchable au moins un lendemain de pillage me parait tellement plus apte à créer des situations d'interaction et à bien faire réfléchir avant un pillage...
Soudoiement à 0: complètement d'accord. Ou alors -10 mais pas pendant une période post pillage et une seule fois par semaine (ce qui reclame du code, donc 0 ça parait le plus simple).
En plus ça forcera à tenter de négocier des repas auprès de l'intendant ennemi. |
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Posté le 07/10/2019 à 15:25:04. Dernière édition le 07/10/2019 à 15:26:10
Même si tu pilles et que tu prends la tour, tu n'es qu'à 70. Donc pas de possibilité de guerre.
Mais oui, ça laisse la possibilité de réussir un pillage sans rien déclencher, si la tension était assez basse et qu'il n'y a pas trop de kills. Ça veut dire aussi que les jours suivants, si la colonie qui a pillé est active en PvP, elle va se manger une garde auto.
C'est donc un choix qui est laissé. Avec des implications stratégiques. |
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Posté le 07/10/2019 à 15:33:34. Dernière édition le 07/10/2019 à 15:41:38
hum...jours suivants... souvent la nation pilleuse se replie le lendemain. et n'aggro plus la nation pillée, puisque celle ci n'est plus tellement une menace.
Y a que'à voir les deux derniers pillages en fronsse. Pillage into repli (limite ça reste en ville pour gagner un tp et servir d'exutoire aux gens comme si ça servait à grand chose :ohboy: ) into laisser la tour vide. c'est encore une fois très facile de rester dans une situation sans guerre declenchable du coup, sans donc laisser de veritable retour de baton à autrui, la tension pouvant aisément redescendre à 0 en dix jours (-10/j*10 soit le double des 50 du pillage, ça laisse une sacrée marge de pvp). |
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