 Le Faux Rhum
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Profil bas & Indic'
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Elliott |
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Posté le 27/06/2017 à 20:38:20. Dernière édition le 27/06/2017 à 20:38:31
Bonsoir !
Etant indic je ne suis pas du tout objectif dans ce que je vais dire, toutefois j'aimerais proposer une petite modification.
Chaque personne qui désire se cacher doit payer 80 pièces pour diminuer de 80% la chance d'être localisé, il me semble.
L'indic', lui, doit payer le lvl de la personne * 10 pour espérer trouver la personne. Et je peux dire par expérience que pour les profils bas j'ai le 3/4 d'échec.
Je trouve ça injuste en fait.
Pourquoi ?
- Tout le monde peut faire profil bas. Y'a pas besoin d'une compétence en particulier, et ça ne coûte que 80 pièces.
- L'indic, lui, doit dépenser des points de talents, se poser dans un lieu bien précis pour augmenter ses chances, utiliser son ct et enfin payer jusqu'à 400 pièces pour finalement tomber sur un échec.
Je trouve ça très déséquilibré. Je sais que certains endroits tels que la jungle dense diminue encore le risque d'être vu. Je propose donc que les gens ne puissent plus faire profil bas, mais qu'il y ait plus de zones qui diminuent le risque d'être repéré ou bien que ces zones diminuent encore les chances d'être trouvé par un indic.
Ca force la personne à se cacher que dépenser 80 po - ce qui n'est rien du tout.
Autre chose aussi, j'avais beaucoup aimé l'idée de Zhang alors je la reposte à la suite. ^^
Rendre le talent indic plus attrayant (moins cher en or ou talent, plus rapide, plus efficace...) me semblerait plus pertinent. Ou développer la branche (savoir qui se trouve dans une zone, ou juste le nombre de corsaire d'une nation dans une zone...). |
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Shadow |
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Posté le 27/06/2017 à 21:09:58
Enlever la possibilité de faire profil bas me semble démesuré.
C'est vrai que ça peut paraître déséquilibré à première vu, mais l’enquêteur choisi de prendre cette voie la ET choisi d'espionner la dite personne qu'il veut, ce qu'il peut faire totalement gratuitement au passage, on n'a pas que la localisation payante.
Le recherché lui ne choisi pas de se faire espionner. Et faire profil bas prend également du temps (40min- charisme).
Ce qu'il faut prendre en compte aussi, c'est la manière générale. Alors oui, sur un event comme l'assommoir quasi tout le monde fais profil bas, mais en tant normal ? Je suis persuadé qu'au quotidien sur l'année, les enquêtes réussisent plus qu'elles échoues.
Tu peux aussi vite arriver à te faire pourrir la vie, car rien n’empêche qu'on te fasse 10 enquêtes sur la tronche par jour si tu as 5 enquêteurs prêt à t'aider (une gratuite + une payante par jour sur la même personne par enquêteur)
Après je suis d'accord pour dire que le coût en or est disproportionné. Je pense qu'il faudrait plus augmenté le montant de profil bas (ce qui pousserai les gens à le faire encore moins du coup) que réduire le coût d'une recherche payante. un *5 du lvl de la cible qui veut faire profil ba me semble bien.
A ne pas oublier que presque tout les enquêteur se font rémunérer car c'est d'autres personnes qui le leur demande bien souvent. Et si c'est pour les localisations pour la nation, bah faut créer une caisse comme en France pour les enquêtes !
Pareil, baisser le coût en PA risque de faire apparaître trop d’enquêteur, ce qui n'est pas une bonne chose je pense.
Par contre ça peut être pas mal de vous débloquer un petit truc pour voir le nombre de corsaire dans la zone (genre activable à l'entrée d'un donjon ou d'une zone comme la planque de Jaques le borgne par exemple qui est asez grande et vous éviterez e vous déplacer jusqu'au bout, ça vous donnera un avantage par rapport aux autres)
Un truc comme "Perroquet espion" et dans l'historique : Tu envois ton perroquet parcourir la zone, il te rapporte que 3 corsaires s'y trouvent dont 2 espagnol et un français. |
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Elliott |
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Posté le 27/06/2017 à 21:15:01
Je ne savais pas que faire profil bas prenait du temps. Je croyais que c'était juste 80 po balancés pour la journée. ^^ |
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Posté le 27/06/2017 à 21:28:43. Dernière édition le 27/06/2017 à 21:30:27
Déjà 80po pour payer tous les indics de l'île c'est vraiment peu, pour nous dissuader de le faire et vue que tout le monde le répète bien souvent qu'il y a trop d'or sur l'île (même si j'en vois jamais la couleur), pourquoi pas laisser comme tel pour le temps mais mettre le tarif à lvl * 8, lvl * 7, etc... voir doubler, lvl * 16...
Certain que beaucoup de monde le ferait pas quotidiennement, et ça ferait encore plus d'or à transporter donc encore bien mieux pour les voleurs au passage. |
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Posté le 27/06/2017 à 22:03:21
c'est sur que 80 po et 40min- charisme c'est juste trop peut ! c'est pas spécialement contraignant quand on veux passer inaperçue ! |
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Posté le 27/06/2017 à 22:03:45. Dernière édition le 27/06/2017 à 22:04:12
Ou faire en sorte qu'une partie de l'argent récolté par les profil bas soit données aux indics justement 
edit : c'est peut être la branche de voleuse qui parle là ^^ |
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Ada |
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Posté le 27/06/2017 à 22:06:52
Comparez ce qui est comparable..... la personne qui veut faire profil bas doit payer tous les jours 80 po, sans savoir si ce sera utile, ce qui est donc totalement passif et potentiellement inutile alors que le talent de recherche est actif, et apporte quelque-chose ne terme de gameplay et de stratégie. Il est donc normal que le talent coûte des points de talents et coûte plus cher que le fait de se cacher.
Je trouverais bien en revanche d'avoir un calcul en fonction du level, mais dépasser level*5 me semblerait déjà trop (ce serait 200 po pour un level 40, soit 2.5 fois le tarif actuel). |
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Posté le 27/06/2017 à 22:10:25
Je trouve en effet que c'est disproportionné. Le prix pour faire profil bas et pour faire une recherche payante devrait être identique, je pense.
Enfin en tous cas il y a sûrement quelques petites choses à revoir pour que ce soit moins déséquilibré pour les indics. |
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Posté le 27/06/2017 à 22:18:50
Certes, indic est actif dans le sens où ça aide aux actions de jeu, mais cela oblige l'enquêteur à rester dans un même lieu pendant longtemps pour faire ses recherches, et ça, c'est assez rébarbatif.
Pour le coup, le fait que les enquêtes soient chères ne me dérangent pas, je fais ou non payer les clients selon le rp, mais par contre, profil bas me semble disproportionné : entre profil bas et les zones refuges, on rate quand même énormément d'enquêtes (et pas que pendant l'assommoir). |
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Grace |
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Posté le 27/06/2017 à 22:29:00
je pencherais plutôt pour le faite de diminuer les 80% vers 50% max |
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Posté le 27/06/2017 à 22:36:56
Globalement d'accord pour augmenter le prix de profil bas ou comme dit grace pour diminue à 50% max. |
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Posté le 29/06/2017 à 01:46:55. Dernière édition le 29/06/2017 à 01:55:13
Y a 4 leviers au final :
-> baisser le cout de temps de recherche
-> baisser le cout de po de recherche
-> augmenter le cout de profil bas (ce qui aura pour effet de baisser les chances de réussites de profil bas car plus cher donc plus de réticence à mettre le max pour cacher à 80%)
-> baisser le cout de PA pour avoir la branche ou valoriser la branche/le talent
Je suis enquêteur depuis quelques temps, je viens de regarder sur les 3 derniers mois (du 29 mars au 29 juin)
Je recherche en 35 minutes ce qui je pense n'est pas exceptionnel puisque j'ai pas un profil exprès pour augmenter le charisme.
Ratio de réussite : 144 / 205 soit près de 70%
Et dans le détail :
Ratio d'enquêtes payantes réussie : 104 / 135 soit un peu moins de 80%
Ratio d'enquêtes gratuites réussie : 40 / 70 soit un peu moins de 60%
Depuis le début de l'assomoir 20 juin (donc période où les cibles font souvent profil bas) :
Ratio d'enquêtes payantes réussie : 47 / 57 soit un peu plus de 80%
Ratio d'enquêtes gratuites réussie : 4 / 16 soit 25%
Le cout de mes enquêtes est environ de 300po par recherche soit
60.000 po sur 3 mois et 15.000 depuis le début de l'event.
Mes chococonclusions :
En période où on se fait discrêt comme pendant l'assomoir (mais je pense j'ai le même genre de chiffre pendant la dernière guerre ou la chasse aux pirates des anglais d'avril) si on met pas le prix on a pas beaucoup de chance de réussir, mais si on paie on passe à 80%! En sachant en plus que on peut enchainer 2 recherches (une gratuite et une payante sur la même cible, ce que je pratique souvent d'ailleurs en cas d'échec de la première tentative)
En moyenne sur 3 mois donc notamment en période calme, sur mon exemple on réussi de 60 à 80% selon qu'on paie ou pas. Il me semble que c'est un taux de réussite très elevé!!
Pouvoir trop facilement situé les gens c'est tue un peu un facteur important : l'effet de surprise, déjà qu'il est devenu quasi impossible de faire un pillage "discrêt".
Pour ce qui est des combats ca donne la part belle à celui qui chasse une proie puisqu'il peut le localiser facilement, ce qui renforce l'avantage très net de l'attaque sur la position défensive (connecté/déconnecté) que le game play du jeu favorise déjà bien assez.
Pour les voleurs je serais plus mesuré car en général ils ont les moyens de faire un profil bas quotidien!
De manière général indic défavorise largement la mentalité de jeu "survie" et donne la part belle à l'attaque!
Pour ces raisons je pense pas qu'il faille donc améliorer les capacités de l'indic ou diminuer les proba ou augmenter le cout de profil bas pour dissuader de le faire ou baisser les chances de réussites.
Concernant le cout en temps. La aussi je suis assez peu favorable à le baisser.
Je peux passer des journées à ne faire que ca et donc enchainer plus d'une vingtaine d'enquêtes. Soit tous les pirates, tous les blacklistés de ma colonie et 2 3 demandes privées. Bien sur y a le choix de payer ou non qui impact si j'aurais le temps de faire plus ou moins de recherche (car si je rate je peux recommencer en payant mais je perds 35 minutes).
Je peux aussi choisir de ne pas utiliser mon temps qu'à cela. Mais du fait que y a des zones d'indics dans quasi tous les endroits stratégiques (notamment les plus connues tour et pub) fait que je peux être utiliser mon talent une dizaine de fois et être dans la zone de combat avec pas mal de CT si je me suis placé au bon endroit ce jour là)
exemple avant hier, je suis dans une zone d'indic du centre de l'ile. J'ai le temps de faire 10 recherches, marcher 7h jusqu'à ma tour et j'ai encore 3-4h pour combattre.
Bref réduire le temps c'est offrir quasi une seconde possibilité systématique (je paie pas + je paie en cas d'échec) ou multiplier les cibles et repérés toute une colonie ou un groupe, ce qui donne quand même un peu bcp de pouvoir pour un perso qui a mis que 9 PA
Enfin il y a la question de l'argent.
Sur ce point je serais un peu plus reservé, et s'il fallait booster le talent quelque part, c'est sur celui là!
Ca coute très cher (15.000 pour moi en 10 jours et c'était aussi ca pendant les 2 semaines de chasses aux pirates d'avril, 60000 en 3 mois!!), donc ce talent est vite réservé : soit aux personnes très riches, soit à l'intérêt de la nation uniquement, et encore si la nation est riche. Ca attire pas un chasseur ponctuel qui va rechercher une cible pendant quelques jours de chasse. (j'ai quasi aucune demande hors période comme celle ci) Ca n'ouvre pas la possibilité de faire profiter le talent aux autres. D'autant que l'enquêteur fait parfois douiller une petite com' ^_^
Voilà mon avis, si faut améliorer le talent quelque part, c'est sur le cout. Et d'ailleurs le level ne devrait pas entrer en jeu (et c'est pas en ma faveur cette remarque!^^) Pourquoi pas un tarif fixe à 200 po par exemple.
J'irai même plus loin en faveur des cibles.
Vu comme il est facile de les localiser quand elle se cache pas en profil bas, même sans faire de recherche payante pour l'indic, (voire moyenne sur période de 3 mois donc notamment en période où y a pas de motifs à être discret : 60%) j'augmenterai légèrement les chances d'éviter d'être localisé quand on paie pas profil bas. Je sais pas quelle est la probabilité de localiser si on a pas payé la recherche et si la cible à pas fait profil bas, mais ca doit vraiment être très élevé si ce n'est 100%.
J'imaginerai un niveau minimum d'invisibilité de la vue des indics de 40% sans profil bas puis de 30 à 80 % selon que l'on paie de 30 à 80 po.
Et juste un petit mot sur les zones de refuges, elles sont quand même super rare, et très visité par les repéreurs et éclaireurs quand elles sont à portées d'un point stratégique. Reste les jungles denses, qui quand on localise indic : "jungle dense" donc on sait pas laquelle mais peut facilement être controlé pour celles des environs du point stratégique qu'on défend. Quand aux "zones" elles sont assez facilement controlables (10 zones au total donc faibles surface) et vraiment traitre en cas d'action collective.
Ce talent est juste génial je trouve, intérêt RP, intérêt stratégique...pas besoin de l'améliorer, pas besoin de rendre la vie de ceux qui tentent d'y échapper plus difficile, plus contraignante, ca l'est déjà bien assez comme ca! |
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Shadow |
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Posté le 29/06/2017 à 08:01:09
Choco viens de prouver tout ce que j'ai dit dans mon post 
Du coup c'est vrai que ça fait cher quand on voit ce que t'y a laissé, mais le baisser reviendrai encore à augmenter le nombre d'enquêtes payantes donc le nombre de réussite.
Mais bon, un prix fixe semble plus adapté, et les 200 PO ça me parait déjà très correcte (la plupart des joueurs rechercher oscille entre le lvl25 à 35 en gros, ça ferai déjà gagner 50 à 150PO par enquête, c'est énorme). |
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Posté le 29/06/2017 à 09:02:51
Mouarf ! Sauf que Choco dit de belles betises ! Deja c'est 90% les chances de reussites, gratuite ou payante. Certes c'est eleve mais encore heureux ! Au pire, on peut baisser a 80 la gratuite, mais au pire hein.
Ensuite, dire qu'un pillage c'est le temps normal... Je sais pas comment fonctionnent les soldats Anglais mais s'ils ne font pas profil bas avant un pillage ou se cachent bien (car il y a d'autres moyens d'echapper aux indics hein) il faut les faire eplucher 50k de patates en punition !
Car un enqueteur a pour principal role d'anticiper les mouvements des troupes adverses. Pour ce faire, il doit reussir un maximum d'indics avec des resultats probants. Donc reussir sur des gens qui font profil bas, sont dans des refuges, et pas sur des personnes qui sont enfermees dans un donjon et ne sont pas concernees par la periode d'action. J'ai ete enqueteur pendant un certain temps, je peux vous dire que c'etait souvent difficile d'offrir des resultats convaincants aux Hollandais des lors que l'ennemi savait comment jouer. Un pillage discret, c'est tout a fait possible, un enqueteur aura du mal a l'empecher, ce sont plus les patrouilles la meilleur solution contre ca.
Et les patrouilles, c'est pas automatique.
Contre les voleurs, c'est bien beau mais un enqueteur n'est pas l'arme ultime contre ca. Il faut qu'il le localise et que quelqu'un le tue d'ici la MAJ, et encore faut-il qu'il soit demasque. Etant donne le nombre d'enqueteurs, les voleurs sont donc plutot en securite sur ce point. |
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Posté le 29/06/2017 à 10:10:50
Du coup si c'est 90% quand quelqu'un n'a pas fait profil bas, ca descend à combien quand quelqu'un a fait profil bas au maximum, si l'indic paie?
Parce que je trouve que j'ai un sacré bon % de réussite en payant, et même dans des périodes comme l'assomoir où les corsaires sont succeptible de faire profil bas. |
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Posté le 29/06/2017 à 10:28:43. Dernière édition le 29/06/2017 à 10:36:46
Je n'ai pas l'esprit "chiffres" et je n'ai pas fait de statistiques, mais de mémoire pendant le dernier assommoir, je ratais presque toutes mes enquêtes sur les chasseurs / chassés, je suis très étonnée par tes résultats Choco.
(et moi je recherche en 40 min, alors que j'ai 20 de charisme. Décidément je ne comprends rien au fonctionnement de ce talent.^^
Il n'y a rien d'écrit dans le glossaire à propos du temps de recherche) |
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Posté le 29/06/2017 à 10:36:41. Dernière édition le 29/06/2017 à 12:58:58
Je les ai prise dans mon historique, j'irai pas jusqu'à fait un copier coller ou screen ca me ferait quelques ennemis supplémentaire!!^_^
Mais si ca amuse un admin de vérifier, pas de souci!
Pourtant c'est souvent des raclures et des voyous que je recherche, qui ont de bonnes raisons de faire profil bas et qui le font régulièrement!
Si tu veux vérifier dans ton histo tu peux en filtrant comme action "indicOk" et "indicKo", ca va vite à compter du coup!
Je pense aussi Madre qu'on surestime les échecs et sous estime quand ca passe.
C'est les impressions, tu retiens que quand tu rates, comme quand tu fais un combat au close, t'as l'impression que y a plus de lignes rouge, alors qu'en fait c'est qu'une impression! Moi même avant de compter je pensais pas avoir autant de réussite, surtout sur les gratuites.
Pour le charisme, ca va quand même vite de monter un peu plus avec la distinction talisman sauvage +2charisme, et quelques équipements (ils sont nombreux) à offrir du charisme comme typiquement le collier de perle qui s'équipe en 10 minutes. C'est pas vraiment un sacrifice d'équipement.
Après on pourrait aussi faire un nouvel équipement reservé à ceux qui ont ce talent, et qui booste le charisme (avec négatif en réduction prix)
On pourrait aussi ajouter une barre de compétence :
pallier 1 : -5minutes
pallier 2 : +50 po
pallier 3 : +10% de réussite
Voilà à la limite les améliorations qu'on pourrait faire! Mais vraiment je doute qu'il faille nerfer le pouvoir de contrer les recherches d'indic, le cout temps/argent quotidien que ca représente pour possiblement aucune utilité c'est cher payé sachant que si on le fait pas, c'est 90% de chance d'etre repéré d'office!! |
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Posté le 29/06/2017 à 10:56:19. Dernière édition le 29/06/2017 à 11:04:08
Alors en comptant sur mon historique du Borgne, sur 10 pages, j'ai 176 indics réussis et 47 échecs. (en remontant d'aujourd'hui, à aout 2016)
Et ce ne sont quasiment que des enquêtes payantes. |
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Posté le 29/06/2017 à 11:05:03
Quelqu'un pourrait-il me dire exactement en quoi le charisme joue sur ce talent?
Ce n'est pas écrit dans la description. |
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Elliott |
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Posté le 29/06/2017 à 11:13:38. Dernière édition le 29/06/2017 à 11:13:50
Le charisme diminue le ct utilisé pour la localisation.
Dis où tu vois sur le site du Borgne les stats des indics réussies et échouées ? Ca m'intéresse ! |
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Posté le 29/06/2017 à 11:19:11
Tu vois, t'as comme moi, environ 80% de réussite sur les enquêtes payantes.
En sachant que sur les 20% raté, si tu retentes derrière avec une gratuite, t'as encore un certain pourcentage de chance de réussir!
C'est pas sur le site du borgne, c'est dans ton historique. |
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Elliott |
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Posté le 29/06/2017 à 11:24:02
OK j'ai compté pour l'Assommoir. Parmi les enquêtes payantes et que les payantes :
19 réussites et 12 échecs. Pourquoi j'ai pas comme vous moi ! |
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Posté le 29/06/2017 à 11:31:08. Dernière édition le 29/06/2017 à 11:36:39
Sur le mois de l'assommoir précédent, j'ai 91 enquêtes réussies et 32 échecs.
ça fait 25% d'échecs, ça reste honnête, mais je ne sais pas pourquoi, c'était concentré sur les mêmes corsaires (Wildekat se cache super bien), c'est cela qui doit accentuer l'impression d'échec.
Par contre j'ai bien vérifié sur presque un an d'historique, je n'ai jamais réussi une enquête gratuite après une payante, ça vous est arrivé vous?
(edit: et c'était une TRES mauvaise idée de sortir 5 min de la garnison pour vérifier le temps d'indic, kill par Howell...) |
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Posté le 29/06/2017 à 11:40:53. Dernière édition le 29/06/2017 à 11:42:39
Peut être n'a tu pas les mêmes talents/équipement/carac que Madre et Choco.
Je ne suis pas enquêteur, mais je suppose que ça peut influencer.
(Edit: A madre: Il y a des jours comme ça ..... ) |
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Elliott |
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Posté le 29/06/2017 à 11:46:54
J'ai le 22/20 en charisme LDA. Pour la luxure il me fallait le max en charisme. ^^
Erf la malchance Madre  |
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