 Le Faux Rhum
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Dites vos Grâces...
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Posté le 28/09/2024 à 12:39:25
Yo.
J'ai l'impression que Grâce est un peu craquée.
En fait, je me dis qu'une arme sans pré-requis, achetable à un PNJ, qui donne plus de crit que le Surin de l'Assassin mais sans se manger le -15 en def, ça a l'air trop fort.
Je me dis aussi qu'en cumulant ça et le Ceinturon des grandes marées on gagne 11 points en crit, ce qui est énorme.
Alors bon, j'imagine que je me plante encore une fois, que comme je ne fais pas de PvP je n'y connais rien, que tout a été super étudié...
Mais comme je n'ai pas les infos, ma vision est fausse. Du coup qu'est-ce qui justifie cette arme, niveau équilibrage ?
Cordialement.
PS : Pour toutes vos commandes, n'hésitez pas à contacter Nadia ! |
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Posté le 28/09/2024 à 13:16:06
On a équilibré au mieux et un profil avec cette ceinture ne gagne pas plus qu'un autre profil identique qui a la Baron Noir.
Pareil pour un profil avec Grâce par rapport à la Rapière, par exemple.
Mais, peut-être qu'un set d'équipement se démarquera des autres et on équilibrera en conséquence pour proposer de contrer ces genres de profil. |
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Posté le 28/09/2024 à 13:45:15
Ok, donc c'est pas un up des Bretteurs mais juste un possible up des Assassins ?
Nickel ! Ils en ont besoin, eux, contrairement aux Bretteurs et autres Alcoolos.
Mais je suis surpris d'apprendre qu'un build Rapière/BN fait 50/50 contre un build Grâce/Marées. Je m'attendais pas à ça. |
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Posté le 28/09/2024 à 14:37:22
Supposons que tu fasses 25 dégâts de base, ça fait 0.07x25=1.75 de dégâts supplémentaires de moyenne à chaque coup.
Si on est à 11 cumul de base et 4 dégâts pour cette arme, ça nous amène à 5.75. Je ne suis pas renversé d'indignation. |
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Posté le 28/09/2024 à 14:42:49
Alors oui. Mais le coté "burst" des crits changeait la donne. Enfin, je croyais quoi. |
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Posté le 28/09/2024 à 14:49:25. Dernière édition le 28/09/2024 à 14:51:19
J'ai déjà fait cette remontée et on m'a dit "tu sais pas compter".
On a fait tourner les simulateurs sur 200 000 combats et un profil avec Grâce, arme sans pré requis, a un meilleur taux de victoire que le même profil avec la rapière tolède, arme de fin de branche.
L'écart se creuse avec le ceinturon.
Sans compter que cumulé qu'avec le taux de critique dopé, notamment en rajoutant le ceinturon, on a des effets de bord "rigolos" qui demandent à ajuster les auto-soins persos / du toubib en garde soin à la hausse.
Perso, sur mon bretteur, je la change pour rien au monde.
Bref, c'est complètement pété mais apparemment, c'est voulu |
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Posté le 28/09/2024 à 15:06:02
Alors c'est peut être moi qui me plante. Critique ça fait dégâts x2 seulement ou ça fait autre chose? |
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Posté le 28/09/2024 à 15:16:21
La mécanique des critiques, c'est plus compliqué que ça.
Car on fait des jets en opposition avec l'adversaire.
On peut avoir 90 de jet, c'est pas pour autant qu'on va toucher dès qu'on fera sous 90 sur le dé.
Donc en réalité, parmi les passes d'armes que tu réussis usuellement, augmenter le taux de critique revient parfois à dire "avant, je faisais 1 critique toutes les 6 touches réussies, et maintenant, c'est un critique toutes les 4 touches réussies".
Ca change absolument tout.
Je suis sur mon tel, je donne des chiffres à la louche, c'est juste pour illustrer l'idée et rendre ça clair. |
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Posté le 28/09/2024 à 15:31:55
Je rajoute quelques exemples.
Augmenter le taux de critiques, cela revient à :
- rajouter du CT aux bretteurs. Car ils vont tabasser leurs adversaires en moins de touches. 4 touches nécessaires en moins, c'est rajouter 12 cases de déplacement dans une tour (pas grave) mais surtout 12 cases de déplacement en pillage. Sachant qu'en pillage, le bretteur est limité par son CT.
- réduire l'efficacité des auto-soins. T'es obligé de fixer tes seuils plus hauts car la possibilité d'enchainer 2 critiques augmente fort.
- réduire le poids de la défense dans les combats, vu qu'elle n'est pas doublée en cas de critique, sauf talent robuste
- rajouter énormément de variance sur les dégâts moyens. Enchaîner 3 ou 4 critiques d'affilée n'est bien sûr pas la norme, heureusement, mais est beaucoup plus commun que par le passé. On suit de loin ce genre de coup d'éclat (ca fait du bien à l'ego de Jessie  ) et c'est sidérant à quel point c'est fréquent.
Bref, tout ça pour dire que le taux de crit au corps à corps, c'est pour moi la stat la plus compliquée à équilibrer sur le jeu car il y a pleins d'éléments à considérer, y compris certains qui ne se verront pas dans les simulateurs de combat. |
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Posté le 28/09/2024 à 16:07:21. Dernière édition le 28/09/2024 à 16:07:48
Je pensais aux AS, quand je parlais de l'avantage du burst. Comme tu colles des patates de forain bien plus régulièrement, tu empêches l'autre de se soigner en le fumant direct.
Et tu confirmes, donc ça me rassure, je suis pas totalement à l'ouest.
Je vais continuer à faire de la pub pour cet item sur Discord du coup vu sa puissance et la facilité d'accès ! |
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La Cambuse |
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Posté le 28/09/2024 à 18:34:51
Martine : avant d'en tirer des conclusions hâtives, qui t'a dit "Tu ne sais pas compter" ? |
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Posté le 28/09/2024 à 18:36:12
T'es vraiment dans une optique de "qui" suite aux messages ci-dessus?
Eh ben, c'est beau... Libre à toi de te focaliser sur ça plutôt que sur ce qui compte |
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La Cambuse |
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Posté le 28/09/2024 à 18:42:35
Dans ce cas, je vais continuer sur ma pensée.
Quand tu es venue me parler de ce problème éventuel d'équilibrage, je t'ai dit qu'on avait fait des simulations limitées, parce qu'on manque d'outils pour ça et que notre équilibrage était basé sur ces tests.
J'ai également fait appel à la communauté pour obtenir des simulateurs plus efficaces, sans réponse.
Donc, si tu as accès a un simulateur mais que tu n'en fais pas profiter les admins, ce n'est pas la peine de venir sur le forum donner des leçons.
On envisage bien de rééquilibrer les équipements d'Atlantis, mais on ne le fera que quand on aura les outils pour le faire, ce qui n'est pas le ca actuellement. |
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Posté le 28/09/2024 à 18:50:39
Ca se voit comme le nez au milieu de la figure que ce matos est dégénéré.
Zéro pré-requis, franchement... On est au-delà de tout bon sens.
Tu étais bien content quand je passais mon temps à vérifier les cases bug d'Atlantis pour te les donner mais dès qu'il a s'agit du matos, bonjour le braquage.
Les simulateurs ont été paufinés après, et ont juste confirmé l'évidence.
Vu comment j'ai été accueilli quand j'ai voulu passer un coup de main, tu peux te brosser pour que je revienne te voir derrière pour te dire que depuis, ca existait, et t'envoyer vers le créateur en question pour lui en parler (car ce n'est pas moi, j'ai juste aidé à caler les détails de calculs)
Et comme dit ci-dessus, les simulateurs ne montrent pas tout sur ce genre de cas.
Amuse toi bien avec tes simulations limitées |
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Posté le 28/09/2024 à 19:12:17. Dernière édition le 28/09/2024 à 19:13:03
Oh, par contre, les simulateurs je suis intéressé.
Et je ne suis surement pas le seul. J'en parlais sur Discord dans l'aprem, et de mémoire (pas la mienne, celle de Gaston) il y avait celui de Farou à un moment, mais ça date, et je ne l'ai pas.
Du coup, appel aux développeurs de simulateurs de tout bord, si ça vous dérange pas de partager votre création, hésitez pas à faire signe, ce sera apprécié !
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Posté le 28/09/2024 à 19:15:05
Alors comme ça, mais j'ai commandé une grâce et un ceinturons en les découvrant.
J'ai encore rien eu mais au pire je vais faire Atlantis pour parce qu'elles sont Peter.
Déjà que j'utilise pas le surin parce que bon... Même avec le bonus c'est de la merdouille.. j'suis plus équilibré avec mon fleuret d'apparat ou la maya incrusté.
Donc oui ya un truc sur ses nouvelles armes. En faite sur tous le matos Atlantis. |
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Posté le 28/09/2024 à 19:17:17
Le matos d'Atlantis, il peut se corriger en l'état en interdisant juste certains talents. |
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Posté le 28/09/2024 à 19:29:49. Dernière édition le 29/09/2024 à 10:30:07
De mon point de vue l'équilibrage est une donnée variable, il y a des modes sur certains profils plus optimaux... mais nous avons l'intelligence de faire varier cela.
grace est une belle opportunité, mais peut-être suffirait-il de réduire son cumul pour la rendre plus spécifique au critique. |
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Posté le 28/09/2024 à 21:23:54. Dernière édition le 28/09/2024 à 21:34:36
Désolé mais je vais encore sortir ma calculette...
Pourquoi l'arme qui fait +7% de critique, donc toujours avec mon gugus qui fait 25 de dégâts de base, +1.75 dégâts de moyenne tempéré par le burst et les autres arguments de Martine fait polémique? Alors que l'arme (la pourfendeuse il me semble) qui fait 22% de dégâts x 1.5= 2.75, c'est ok?
Alors certes l'arme est sans pré requis mais justement, c'est l'occasion pour les non bretteurs de rivaliser un peu mieux, enfin je pense... |
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Posté le 28/09/2024 à 22:30:25. Dernière édition le 28/09/2024 à 22:30:34
Je pense que tu vois pas le critique de la bonne façon.
Ce ne sont pas de simples multiplications comme tu le fais.
Passe me voir sur discord et on pose les chiffres ensemble si tu veux |
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Posté le 29/09/2024 à 11:49:57
Eclaire notre lanterne Martine, car on n'a peut-être pas utilisé les mêmes techniques que toi.
Si on prend un profil de ce type:
avec baron / rapière :
105 PV / 165 cumul / 25 +4 dég / 0 déf / 6% critique / 3% dég supp
le même avec marées / Grace :
101 PV / 163 cumul / 23 +4 dég / 0 déf / 17% critique / 3% dég supp
=> +11% de critique mais au détriment de 4 PV / 2 cumul / 2 deg
Le simulateur dont on a accès côté Admin, utilise le moteur de combat du jeu. Sur le long terme (10 000 combats), il dit que ça revient quasi au même, avantage pour Baron/Rapière.
Baron/rapière a 51.1% de chance de toucher
Marées/grace a 48.1% de chance de toucher
il reste un ptit 0.8% de raté tous les deux
Si on prend les dég tels qu'ils sont, sans aléas, c'est assez simple de calculer les deg moyens sur le longs termes:
Reprends-moi si je me trompe bien sûr
Baron/rapière:
Chance de toucher : 51.1%
Dégâts normaux : 29
Dégâts critiques : 29 * 2 = 58
Critique : Si le dé est entre 0 et 6 inclus, soit 7 chances sur 101.
Dég moyen par coup réussi : 29 × ( 94/101 ) + 58 × ( 7/101 ) = 29 × 0.9307 + 58 × 0.0693 = 27.99 + 4.02 = 32.01
Dégâts moyens par attaque (en incluant la chance de toucher) :
32.01×0.511=16.36
marées / Grace :
Chance de toucher : 48.1%
Dégâts normaux : 27
Dégâts critiques : 27 * 2 = 54
Critique : Si le dé est entre 0 et 17 inclus, soit 18 chances sur 101.
Dég moyen par coup réussi : 27 × ( 83/101 ) + 54 × ( 18/101 ) = 27 × 0.8218 + 54 × 0.1782 = 22.19 + 9.62 = 31.81
Dégâts moyens par attaque (en incluant la chance de toucher) :
31.81 × 0.481 = 15.31
Bien sûr j'utilise pas la défense (ces 2 profils ont 0), ni les dég supp qui s'annulent, c'est vraiment pour simplifier / imager que sur le long terme ça revient quasi au même. C'est pourquoi on a équilibré comme ça.
Hésite pas à poser les chiffres ici qu'on réfléchisse tous ensemble à améliorer le jeu |
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Posté le 29/09/2024 à 13:47:00
Je suis pas chez moi, je te les sors ce soir si j'ai le temps, sinon demain.
Je suis quand même pas aligné avec ta conclusion.
Tu conclus " sur le long terme, c'est équivalent" => donc vous trouvez normal que des objets sans prérequis soient équivalent à du matériel de fin de branche. |
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Posté le 29/09/2024 à 14:19:37
Oui, car on s'est basé sur la Maya sertie pour créer Grâce. Selon notre simulateur, Maya sertie = Grâce. Donc pas de talent pré-requis.
Tolède est au dessus, elle était censée garder sa place de favorite.
Mais il y a un fort engouement pour la variance en ce moment on dirait c'est pas plus mal, perso je trouve que ça ajoute du piquant aux combats. |
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Posté le 29/09/2024 à 14:25:21
Par curiosité, s'agit-il de 10000 touches ou 10000 combats complets ?
Et s'il s'agit de 10000 combats, quel est le pourcentage de victoire de chaque profil ?
Y aurait-il des simulateurs de combats disponibles aux "simples joueurs", par hasard ? |
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Posté le 29/09/2024 à 20:03:53
Il s'agit bien de combats complets jusqu'au KO.
51.5% pour le profil classique baron/rapière.
Aucun simulateur dispo à ma connaissance. Peut-être côté espagnol un projet secret ?  |
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