 Le Faux Rhum
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Posté le 29/04/2023 à 08:47:29
En temps de guerre, pourrait-on envisager que les protections des auberges cessent pour les belligérants ?
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Posté le 29/04/2023 à 08:56:43. Dernière édition le 29/04/2023 à 08:57:09
Tout d'abord, est-ce que tu parles de toutes les auberges, ou de celles des nations en guerre seulement ?
Par ailleurs, dans quel but ? Quel problème cherches-tu à résoudre ? |
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Posté le 29/04/2023 à 10:36:41
Toutes les auberges pour les corsaires belligérants.
Je trouve anormal que les auberges puissent servir de refuge en temps de guerre.
Par exemple : le cas de Jessie qui a squatté notre auberge pendant toute la fin du conflit sans qu'on ne puisse l'assommer.
De même, ça permet aux corsaires d'avoir une planque sûre pour se placer en territoire ennemi pour les recherches de drapeau... voire même pour zigouiller un porteur de drapeau. |
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Posté le 29/04/2023 à 12:06:07
Et pourtant le fait que Jessie est restée au pub sans rien y faire ne lui a rien apporté, du moins rien qui ait apporté un avantage aux Espagnols dans la guerre. Ça ne crée pas de déséquilibre et il suffisait de l'ignorer (ou de la voler, comme certains ont fait).
Par ailleurs j'ai trouvé très pratique, quand je cherchais les drapeaux, de pouvoir me réfugier dans la taverne de Port Louis. Je n'aimerais pas beaucoup qu'on m'enlève cette possibilité, en fait je participerais sans doute moins aux guerres. En fait je trouve plutôt pas mal de rencontrer à l'auberge les personnages qui ne s'intéressent pas à la guerre, et qui autrement seraient en MG.
Enfin pouvoir utiliser une auberge comme base depuis laquelle tuer un porteur de drapeau apporte un avantage faible : l'intérêt est faible car le drapeau reste là où il est (sauf en ville, mais donc on évite d'afk en ville avec un drapeau) et que le tueur ne peut ensuite pas se réfugier dans l'auberge (à cause du tag tueur). |
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Posté le 29/04/2023 à 14:33:02
"Tous les abus", ça correspond à quoi précisément ? |
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Posté le 29/04/2023 à 15:03:35. Dernière édition le 29/04/2023 à 15:04:27
Pas sûr que l'exemple de Jessie soit très pertinent vu que l'Espagne ne joue pas la guerre.
J'aime bien aussi l'idée de "désacraliser" l'auberge en temps de guerre. Ne serait-ce que d'un point de vue immersif : faut se planquer pendant quelques jours, la vie de l'île est un peu chamboulée.
Mais aussi parce que garder l'auberge sécurisée ouvre la porte à une stratégie assez difficile à contrer : placer un petit groupe de tueur en embuscade dedans pour empêcher les validations de drapeau.
Or actuellement une nation qui ne brille pas en action peut très bien avoir une bonne organisation/mobilisation pour la recherche de drapeaux, mais avoir du mal à les défendre à 22h.
Si on offre la possibilité à la nation d'en face d'annuler tous leur investissement d'un seul coup et de manière quasi imparable, on résume la guerre aux actions de 22h, or la guerre a précisément été pensée pour diversifier ce type d'action.
Mais oui, évidemment Egbert a raison  |
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Posté le 29/04/2023 à 16:37:27. Dernière édition le 29/04/2023 à 16:40:34
Ce sera un vraiment tout petit groupe alors. Vu qu'à partir de trois personnes tu peux soudoyer pour les buter. Le groupe de deux persos, ça me parait pas fou à contrer.
Et au passage Nadia a assez clairement parlé de ça plusieurs messages au dessus :
"Enfin pouvoir utiliser une auberge comme base depuis laquelle tuer un porteur de drapeau apporte un avantage faible : l'intérêt est faible car le drapeau reste là où il est (sauf en ville, mais donc on évite d'afk en ville avec un drapeau) et que le tueur ne peut ensuite pas se réfugier dans l'auberge (à cause du tag tueur)." |
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Posté le 29/04/2023 à 18:01:39. Dernière édition le 29/04/2023 à 18:16:06
C’est une méconnaissance du fonctionnement des actions et des guerres. Aujourd’hui un petit groupe de tueur peut très bien performer à deux (on connaît un paquet de duos redoutables) face à des défenseurs dispersés ou juste pas très nombreux et le bon moment pour tuer un porteur de drapeau c’est précisément au moment de sa validation à 22h, en ville.
Les précédentes guerres qui ont été jouées montraient bien que c’était un moment critique parce que si le drapeau est perdu en ville il disparaît. Il suffit donc de placer deux tueurs en ville en auberge pour faire (virtuellement ou non) peser une épée de Damoclès sur la validation du drapeau ennemi qui ne pourra plus compter sur sa mobilisation de nettoyage le reste de la journée pour le défendre. S’il n’y a pas de robuste pour protéger le porteur (ou son médecin), ça devient un véritable challenge de résister à un duo efficace le temp de rentrer le drapeau et le valider dans les jardins (ce qui peut prendre plusieurs minutes d’attente).
Le seul aspect rigolo c’est que ça fera un grand jeu de chat perché entre 21h45 et 22h. |
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Posté le 29/04/2023 à 18:49:27
En gros, le fait que deux persos puissent faire capoter la validation d'un drapeau parce que la colonie le rapportant n'a rien fait pour le protéger ça te parait anormal et négatif, raison pour laquelle tu proposes de modifier ça ?
On parle bien du fait que deux persos sortent de l'auberge avant 21h45, en ayant été repérés avant, et réussissent à éviter toute défense alors que les gardes sont activables, pour choper le porteur de drapeau qui entre à 21h59 en ville, et le tabasser ?
Moi ça me parait normal qu'en effet si le drapeau n'est pas correctement protégé il puisse se faire choper. |
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Posté le 29/04/2023 à 19:02:39. Dernière édition le 29/04/2023 à 19:06:51
Ce n'est pas une question de négatif/positif, il ne faut pas réfléchir les choses de manière manichéenne, juste faire remonter des risques. Les admins assument ne pas penser à tout en faisant des réformes de gameplay et attendre des retours d'expérience, ce que nous faisons.
Pour entrer un peu plus dans le détail, je vais détailler ma réflexion point par point.
1) actuellement il y a ~3 types d'actions possibles sur le jeu : les prises de tour, les pillages et les guerres
2) sur ces 3 types d'actions, seules les guerres proposent une variation de gameplay, d'ailleurs certaines colonies très fortes sur certains types d'actions ne brillent pas sur d'autres.
3) entre autre, les guerres permettent à une colonie de se mobiliser toute la journée, contrairement aux pillages/tours qui se limitent à une mobilisation entre 21h30 et 22h.
4) une guerre est donc un moyen pour une colonie ou un groupe de joueur de s'investir dans un style de jeu qui autrement ne leur était pas accessible (pas assez de monde, mauvaises horaires, etc.)
5) à partir de là, tout ce qui va dans le sens de donner plus de poids à la validation du drapeau de 22h au détriment du reste du travail revient à ramener les enjeux de la guerre à ceux des autres types d'action (tour et pillage)
6) on pourrait par exemple envisager une stratégie qui consisterait à ne chercher aucun drapeau mais tout miser sur le fait d'empêcher la validation de ceux du camp d'en face en ayant plus de kill qu'eux
7) autrement dit, l'engagement d'une colonie toute entière toute la journée peut être réduite à néant parce que la colonie n'a pas assez de joueurs connectés à 22h (pour x ou y raisons), ou juste pas les bons profils pour ça (robuste/médecin)
8) exemple avec une colonie qui aurait plein de jeunes motivés, très utiles pour faire du relais de drapeau, mais qui se feraient massacrer au moment de les valider
9) enfin, la diminution des effectifs dans les colonies rend de plus en plus difficile la défense, au détriment d'une attaque bien organisée.
Un exemple typique (jusque là) c'était l'Angleterre qui n'arrivait pas à aligner 3 gus à 22h mais qui gagnait toutes ses guerres grâce à la mobilisation de sa population le reste de la journée. En limitant l'intérêt stratégique du nettoyage par la-dite population, on fait tout reposer sur les 3 pauvres connectés de 22h qui doivent rentrer le drapeau.
En conséquence de quoi, c'est important de réfléchir aux conséquences GP des modifications actuelles des auberges et notamment les abus qu'elles peuvent entrainer.
Le dernier abus en date était la possibilité d'avoir 15 futurs pillards planqués à l'auberge, cela a été remonté aux admins qui ont inclus la possibilité de pouvoir faire sauter l'immunité dans certains types de conditions. |
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Posté le 29/04/2023 à 20:20:12. Dernière édition le 29/04/2023 à 20:22:19
Faire remonter des risques est une chose.
Considérer que DEUX persos dans une auberge est un risque est ce que je remets en cause. Contrairement à QUINZE persos (je reprends ton chiffre) pouvant sortir et retourner dans l'auberge après le pillage.
Tu auras beau le tourner comme tu veux, le fait est qu'à partir de TROIS persos de la colonie en guerre dans l'auberge, il y a une possibilité d'action qui est codée. Et du coup, que deux persos puissent avoir un impact dans des conditions très favorables pour eux, mais puissent aussi assez facilement être mis en échec si des mesures sont prises par le camp adverse (un ou plusieurs persos en garde à la sortie de l'auberge par exemple), ce n'est pas un risque. C'est quelque chose qui parait logique.
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Par contre, je veux bien qu'on me rappelle comment ça se passe au niveau du code pour les validations.
Est-ce que l'écart entre l'annonce de la validation et l'horaire annoncé de validation (du genre message à 22h04 pour une validation annoncée à 22h00) est réel ou bien est-ce que la validation a bien lieu à 22h00 mais n'est annoncée qu'à 22h04 ? |
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