 Le Faux Rhum
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Idées pour rééquilibrer le rôle des enquêteurs/trices face aux voleurs
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Posté le 11/05/2022 à 10:24:35. Dernière édition le 12/05/2022 à 11:18:56
Afin d'être plus constructive et arrêter de poster de messages en mode "râleuse", j'aimerai qu'on réfléchisse au rôle des enquêteurs et enquêtrices et surtout trouver des leviers pour donner un peu plus de répondant aux voleurs et effacer le qualificatif "frustrant" qui colle à tous les joueurs qui composent avec ce profil qui pourrait offrir tellement plus.
Pourquoi c'est frustrant d'être enquêtrices:
Objectivement:
- Car on a 55% de chance seulement de réussir une enquête sur un voleur professionnel. Et on ne peut tenter sa chance qu'une seule fois.
- Car on a 45% de chance de se faire dépouiller en retour en étant l'arroseur arrosé.
- Si on cherche des voleurs pour optimiser nos recherches, ça nous coute énormément de CT et d'argent (plusieurs centaines de PO par recherche) pour un taux de réussite proche du néant, alors qu'il faut juste 80PO pour faire profil bas. Sachant qu'un voleur peut se faire plusieurs milliers de PO lors d'une visite en ville.
Subjectivement:
L'impression que la fonction random est cheatée et fait des jets toujours > à 80% 
Je me rappelle des cas où 3 enquêteurs n'ont pas réussis à démasquer un voleur qui avait été pris en flagrant délit de vol sur un joueur connecté. De quoi devenir folle.
Sans pour autant devenir des Sherlock Holmes ou Tom Cruise dans Minority Report capables de démasquer n'importe quel voleur avant ou après son crime, j'ai quelques idées pour rebooster les enquêteurs et pourquoi pas, créer des vocations:
- 1 : Ajouter ou modification d'un talent permettant de donner des bonus vigilance à des citoyens. Les enquêteurs aiment faire de la prévention
- 2 : Ajouter ou modification d'un talent pour donner un malus vol aux personnages sur lesquels on fait une filature. Car quand on est suivi, c'est plus compliqué de voler. Une façon de dire: "toi, je t'ai à l'oeil"
- 3 : Reporter de 24h la possibilité de valider son butin lorsqu'on a enquêté sur ton compte ou lorsqu'on est suivi. Car quand on est suivi, c'est compliqué d'aller voir un receleur
- 4 : Lorsqu'un enquêteur en enquêté sur ton compte ton bonus de 35% de dissimulation est diminué de moitié, et ainsi de suite: (35% -> 17.5% -> 8,..% -> etc.) AInsi un second enquêteur, pourra reprendre le dossier et être plus efficace avec son oeil neuf
- 5 (alternative au 4) : Ou, un enquêteur peut tenter 2 ou 3 fois sa chance et la deuxième enquête, plus approfondie, dure plus de temps (1h contre 20 minutes).
- 6 : L'arroseur arrosé ne fonctionne pas sur les enquêteurs. Un enquêteur est forcément sur ses gardes. Comment peut-il être dépouillé en même temps qu'il observe à la loupe un potentiel suspect
- 7 : Le profil bas ne fonctionne pas dans une auberge et après en être sorti. C'est l'endroit où l'on vient pour se faire voir justement.
- 8 : La possibilité d'enquêter sur les victimes pour découvrir le voleur. Voir pour les modalités. Démasquer directement le voleur (un peu raide peut être) ? Juste récupérer son nom ? Faire tomber ou réduire son bonus de Pro de la dissimulation ? Après tout, les enquêteurs commencent normalement par les victimes à la recherche d'indices.
Bref, qu'en pensez-vous ?
ça n'a pas l'air trop surréaliste comme améliorations. Que ce soit en terme de codage ou d'avantages.
Quelles sont vos autres idées ?
Edit: ajout de numéros pour plus de lisibilité + Ajout de "modification d'un talent" sur les points 1 et 2 (réponse Alejo)
Edit 2: ajout du point 8 |
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Posté le 11/05/2022 à 10:31:57
Je pensais a quelque chose dans l'esprit de la 3, c'est pas mal !
Faut voir le malus en question sur la 2 car cela peut vite mal tourner.
Pas fan du tout des deux dernières, l'une parce qu'elle rend le talent encore moins utile, les deux parce que je ne suis pas du tout convaincu du biais de réalisme de tout ça ^^
C'est dur a equillibrer, car vol et enquête sont les deux seules branches 100% pvp, et l'une sert à neutraliser l'autre et son jeu. |
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Posté le 11/05/2022 à 10:34:29
Il y a de très bonnes idées. Mais inutile de rajouter de nouveaux talents, améliorer ceux existant suffit.
Il faudrait tout simplement supprimer Arroseur arrosé (ou le remplacer par une autre fonctionnalité s'il ne faut plus changer l'arbre Vol). Ce n'est pas un talent intéressant, inutile de le laisser à tout prix.
Donner plus de vigilance aux autres joueurs : super idée. Soit par un bonus similaire à ceux des commerçants. Soit passivement : donner un bonus à tous les perso dans la vue / adjacent à l'enquêteur. |
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Posté le 11/05/2022 à 10:50:42. Dernière édition le 11/05/2022 à 10:51:39
"Ce n'est pas un talent intéressant, inutile de le laisser à tout prix."
Wow  c'est mesuré et objectif ça ! |
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Posté le 11/05/2022 à 10:55:13
C'est quand même une sacrée consolation, quand on te kill à quatre heures du mat, de chiper un objet à ton agresseur. |
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Posté le 11/05/2022 à 10:59:06
Le bonus de "vigilance" et "aux aguets" (ou un seul des 2) pourrait simplement affecter tout le monde aux alentours? (sauf si la source du talent est justement celui qui vole évidemment)
Et du coup ça pourrait aussi se cumuler à l'antivol natif des villes qui n'a jamais dissuadé personne, au lieu d'être mutuellement exclusifs pour une raison qui m'a toujours échappé...
Pis récompenser un peu l'enquête aussi, quand je vois des vols payés ~700 xp (ce qui en fait la compétence qui rapporte non seulement son butin natif, mais aussi beaucoup, beaucoup plus d'xp que n'importe quel autre "métier", à titre de comparaison ma luxure c'est 240 xp et si j'en fais 3 en une maj c'était une journée incroyable), là où si tu veux jouer enquêteur, ta récompense c'est au mieux de réussir à éviter de te faire dépouiller par ce même mec dont tu te méfies justement...
Et oui, un meilleur pourcentage, ou la possibilité de retenter plusieurs enquêtes par jour (3, comme le vol?), ça s'impose...
Quand à l'arroseur, ben juste le laisser en riposte aux attaques et pas aux enquêtes... |
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Posté le 11/05/2022 à 11:01:47. Dernière édition le 11/05/2022 à 11:03:06
Je comprends ton avis Chenal.
L'arroseur arrosé, ce n'est pas dissuasif, c'est juste rageant et injuste et complètement déconnecté du profil RP d'un enquêteur. On le compense en ayant moins de 50 PO sur soi et du matos pourri. L'arroseur arrosé, c'est en fait, la goutte d'eau qui fait déborder le vase de la frustration de l'enquêteur.
Si tu diminues le niveau du vase, alors on pourra largement composer avec cette goute d'eau supplémentaire si tu vois ce que je veux dire.
@Nadia:
C'est quand même une sacrée consolation, quand on te kill à quatre heures du mat, de chiper un objet à ton agresseur.
Le supprimer, que pour les enquêteurs. Pas pour les psychopathes de 4h |
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Posté le 11/05/2022 à 11:07:57
Vu qu'en 5 mois de retour en jeu on a enquêté deux fois sur moi, comment appelle t'on ça si ce n'est de la disuasion ?
Par contre je ne comprends pas l'idée du "profil rp de l'enquêteur". Tu entends quoi par ça ? |
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Posté le 11/05/2022 à 11:10:59
@Chenal le fait qu'il doive y avoir 5 enquêteurs à tout péter sur le jeu ne doit pas aider non plus  |
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Vlad |
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Inscrit depuis le :
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Posté le 11/05/2022 à 11:11:08. Dernière édition le 11/05/2022 à 11:19:41
Ouais enfin enqueteur il a une partie passive/protection avec vigilance augmenté
Et une partie active avec enquête et localisation
Pour 7 pa juste pour enquête et 10 pour localisation
Pour seulement 10 pa voir 7, un voleur sera pas spécialement opti opti ou bon.
Donc faudrait penser à augmenter un peu les Pa si vous voulez devenir meilleur.
Arroseur arrosé est effectivement un moyen de se dire :"si on est chips au Cac, on a un tout petit moyen de dissuader." Et pour rappel ça coute en ct .
Je suis curieux de savoir combien de voleur l'ont vraiment en plus.
Donc pour revaloriser enquêteur, mais avec une petite augmentation en pa. Et pas pour déplumer le voleur.
Plus renforcer l'enquêteur.
Contre le fait l'enquêteur boost une zone. Mais l'idée du bonus appliqué oui.
Vous avez déjà du passif qui coûte pas de ct. Donc appliquer en plus un passif à d'autres sans ct faut pas pousser |
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Posté le 11/05/2022 à 11:18:09
@Gemini c'est beaucoup, pour 3 voleurs  |
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Posté le 11/05/2022 à 11:30:29
@Chenal:
Profil RP inhérent à un enquêteur (pas RP du joueur). Un enquêteur est qqn de minutieux et attentif. Sinon, c'est un touriste.
Je n'ai pas enquêté sur toi, car je ne joue quasiment plus et que la fonction a été abandonnée et que plus personne n'y joue à part pour localiser. Car c'est trop bidon.
@Gemini:
Oui, ça aide aussi.
@Vlad:
D'accord sur le fond. Voleur est une branche principale. Enquêteur non. Par contre, si tu pars sur un profile enquêteur, pour ne pas gacher des PT inutilement, ce n'est pas 7, mais 8 PT qu'il faut prendre. Car à défaut d'avoir un GP intéressant (puisque tu as une chance sur deux d'échouer et de te faire dépouiller) tu prends forcément filature pour compenser et avoir droit à du matériel un mimimum intéressant (un chien et un pistolet).
Bien sur qu'il ne faut pas que l'enquêteur soit tout le temps vainqueur. Mais en 12 PT voleur tu peux piquer 20% et arroser les arroseurs en ayant 95% de chance de ne pas te faire démasquer. En 8PT, l'enquêteur perd une journée pour traquer (1 voleur) en ayant peu de chance de le retrouver et si par hasard il le trouve, 1 chance sur 2 d'échouer et de perdre de l'argent ou un item.
Je ne suis pas forcément adepte de la zone boost moi aussi. |
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Posté le 11/05/2022 à 11:38:14. Dernière édition le 11/05/2022 à 11:43:13
A ce tarif, un pickpocket est un voleur qui trompe même les cibles vigilantes précisément en frappant là ou et quand elles s'y attendent le moins. C'est un peu l'idée quand on va voir un spectacle de magie en cherchant le truc. Si le magicien est pro, en théorie personne ne capte.
Bon, je note qu'on ne veut pas nerfer les voleurs mais on ne propose que des boosts enquêteurs qui le font quand même
J'ajoute qu'il faut en finir avec le mythe des 2,5 enquêteurs sur l'île. Que ces enquêteurs ne fassent pas leur "boulot" est une chose mais le build existe. C'est un voleur tout puissant avec as du renseignement qui en atteste.
A la volée :
La possibilité pour un enquêteur qui démasque un voleur d'empocher le butin à sa mort en cochant une option, comme l'arroseur arrosé. Libre à lui d'en disposer ensuite comme il le veut. |
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Posté le 11/05/2022 à 11:46:02
@Chenal:
Mais oui, empocher le butin ou un %. ça reboosterait les vocations aussi. Un enquêteur véreux.
Le profil ripoux: Voleur + enquêteur |
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Posté le 11/05/2022 à 11:52:35
Bah je dis aussi ça parceque 7 des 5 enquêteurs sont en fait des anglais voleurs des anglais aussi mais je balance personne. |
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Posté le 11/05/2022 à 20:20:31. Dernière édition le 12/05/2022 à 20:09:49
Un petit changement dans l'arbre vol vous intéresserait peut être.
Cela valoriserait vos enquêtes
-Anonymat (branche principale)
-As du renseignement
-Pro de la dissimulation
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Posté le 12/05/2022 à 11:17:41
@Rigolo
Oui, ça peut être une solution pour compenser si une solution plus adéquate n'est pas trouvée. Ca rééquilibre un peu. Même si pour un voleur professionnel ça ne changera pas grand chose. Pour les voleurs hybrides, ça serait efficace.
Sinon, une autre idée qui m'a été soufflée par Faye et que je vais mettre ici et dans le premier post:
La possibilité d'enquêter sur les victimes pour découvrir le voleur. Voir pour les modalités. Démasquer directement le voleur (un peu raide peut être) ? Juste récupérer son nom ? Faire tomber ou réduire son bonus de Pro de la dissimulation ? |
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Posté le 22/05/2022 à 19:00:03
Car on a 55% de chance seulement de réussir une enquête sur un voleur professionnel. Et on ne peut tenter sa chance qu'une seule fois.
=> On a sur la table la possibilite de reduire le malus d'enquete un peu deja.
Si on cherche des voleurs pour optimiser nos recherches, ça nous coute énormément de CT et d'argent (plusieurs centaines de PO par recherche) pour un taux de réussite proche du néant, alors qu'il faut juste 80PO pour faire profil bas. Sachant qu'un voleur peut se faire plusieurs milliers de PO lors d'une visite en ville
Oui, il y a quelque chose a faire par la. Mais le meme systeme est utilise pour les chasseurs de prime, mais aussi pour les gens qui veulent juste deboiter la meme cible en boucle. Et differencier ces pratiques semblent complique. On peut se dire que le cout pour une personne avec un contre peut changer, sans probleme. Le voleur, c'est complique de changer le cout de la recherche suivant si oui ou non il a commis un delit. Ca donne une info sur la culpabilite du perso, et on ne veut pas forcement ca.
1/ ca effectivement, on pourrait envisager au choix un bouleversement comme les commercants posent qui donnerait un bonus de mefiance plus ou moins fort. On peut aussi commencer a reflechir a un talent qui boosterait la mefiance de tout le monde dans une zone pour un temps donne, pourquoi pas. C'est une mecanique qu'on s'apprete a explorer, donc on pourrait deja y reflechir.
2/ on peut aussi faire ca. Apres tout le voleur pose des bouleversements negatifs plutot balaises.
3/ Sans ca, on parlait de passer a 2jours les butins. Mais aussi de les suspendre en Safezone/Mdg/Hosto/Garnison, etc. Toutes ces zones qui permettent d'eviter la patrouille.
4/ J'ai pas d'avis la dessus. Je pense pas qu'on ait tant d'enqueteurs que ca pour jutifier une mecanique comme ca.
5/ Pas d'avis la dessus, sauf peut-etre avoir un bonus sur une enquete a 1h ?
6+7/ Pas d'avis
J'ai code dans un coin la possibilite d'inspecter un changement de zone pour voir les gens qui entrent et sortent. Ca se presente comme votre filature dans l'historique avec un detail a la seconde des aller et venues de chacun.
Ca necessite encore des ajustements sur les cdz ou on peut le faire. La mecanique peut etre detournee pour faire un tour de garde de la ville tres rapide. J'aurai donc tendance a dire que ca ne devrait pas etre faisable sur la porte de la ville, mais plutot sur chaque batiment.
Neanmoins j'ai encore un peu de mal avec le concept. Je bloque encore sur le fait que le voleur a l'initiative depuis le debut, se trouve etre la classe la plus mobile, et on va demander a l'enqueteur de payer l'inspection d'un changement de zone en plus pour courir apres un voleur qui a pu vole en cumul a la mise a jour.
Une idee qui me vient en tete comme ca :
- un voleur qui commet un larcin drope sur sa case un marqueur invisible "indice"
- a chaque deplacement du voleur avec un butin actif, il a une chance de 25% de lacher un marqueur invisible sur la carte.
- l'enqueteur fait une fouille (different mais la mecanique serait la meme) pour une poignee de minutes seulement. Il "fouille son environnement immediat" (quelques cases de distance, peut-etre une barre de competence pour monter le rayon ? peut-etre juste du matos ? peut-etre fixe ou avec talent fixe ?) pour deceler ces marqueurs "indices" qui une fois decouvert apparaissent temporairement dans la vue de l'enqueteur.
Ca resout pas la question de la vitesse, mais ca permet la poursuite, ca doit permettre la collaboration une fois qu'on a compris ou etait parti le voleur. |
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Posté le 23/05/2022 à 09:59:34. Dernière édition le 23/05/2022 à 10:00:44
Super ces propositions.
Je trouve toutes ces idées intéressantes. Car ça offre une nouvelle palette de GP pour les enquêteurs.
Peut être une reconversion pour moi quand j'aurais fini mes quêtes. J'ai peur de m'ennuyer sinon. |
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Posté le 23/05/2022 à 14:37:55. Dernière édition le 23/05/2022 à 14:41:04
Concernant l'idée des indices drop sur la case d'un vol :
- quid de la possibilité pour un voleur de claquer du ct suplémentaire (a la louche une heure par vol) pour masquer ses traces ? Cela casse sa grande mobilité, a lui de choisir si il veut aller loin peu subtilement ou moins loin très furtivement. De détrousser tout un groupe ou de préméditer un casse précis.
Après, concernant le fait que le voleur ait l'initiative depuis le début, je pense qu'a moins de prosaïquement booster l'antivol, tu ne pourras changer ça : c'est le principe même de tout voleur, hacker, intrus ou tout ce qui se frotte à une sécurité d'une façon générale qui elle se trouve toujours dans la situation de réponse.
(L'autre option étant possiblement de rendre les enquêteurs funs à jouer dans l'absolu, sans pour autant attenter au jeu des voleurs directement. Oui, je relance sur le fait que les enquêteurs devraient s'approprier le butin d'un voleur démasqué tué par lui/elle ou un tiers, comme "pièce à conviction" ) |
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Posté le 24/05/2022 à 10:38:23
Toutes ces propositions (Joël, Jean) sont supers intéressantes. Du fun pour les enquêteurs à la place de la frustration, ce serait top.
Bien faire attention que les voleurs ne soient pas non plus trop perdants non plus.
J'aime bien le principe de dualité aussi. Le bon flic et le flic ripoux. Voir le vilain voleur et le robin des bois. Ca permettrai de bonnes interactions. Pouvoir garder les butins, les négocier avec les voleurs, voir même imaginer un système de pots de vins (avec règles d'acceptation façon prostitué), ce serait marrant. Et pour les voleurs Robin des bois, reverser son butin au budget de la ville, qui avec une petite formule de calcul permettrait d'augmenter les salaires. Bon, je m'éparpille. |
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Vlad |
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Inscrit depuis le :
20/04/2012 |
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Posté le 24/05/2022 à 10:40:37
[ Edition bloquée ]
Idée en vrac
Pourquoi rendre un butin serait forcément lié au comas du voleur.
Pourquoi ne pas avoir un talent qui rendrait un butin ?
Après avoir réussi une enquête, avoir un jet comme le jet vol pour rendre une ligne de butin ou plusieurs
Ou quelque chose en parallèle |
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Posté le 25/05/2022 à 11:27:36
J'aime bien l'idée de Vlad, ainsi l'enquêteur n'aurait pas besoin de chercher après avoir fait son enquête, en plus un gars pour tuer le voleur.
Et j'aime aussi le choix de rendre tel ou tel butin lorsque le voleur est démasqué. Parfois un voleur a volé notre pote mais aussi notre ennemi et ça fait mal au coeur d'aider l'ennemi, on préfèrerait laisser le butin au voleur mais récupérer juste celui du pote. Le tri selectif serait sympa  |
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Posté le 25/05/2022 à 12:31:43
@Alice : Si avec la modif que je propose tu récupères le butin du voleur comaté, non seulement tu as cet effet de tri mais en plus ça introduit tout un autre pan de jeu pour l'enquêteur.
Mais si on peut loot un butin sur un voleur non coma, à voir. J'aime forcément bien l'idée que tout ne passe pas forcément par le coma du voleur, mais on y perd aussi d'autres effets kiss cool comme arroseur-arrosé ou un eventuel GDC - médecin complice. En gros, le voleur va juste se barrer loin et y aura moins de strat. |
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Posté le 25/05/2022 à 12:34:02
Faut pas rêver après, la majorité des voleurs semble déjà se contenter de voler et se casser le plus loin et le plus vite possible  |
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