 Le Faux Rhum
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Mise a jour - Changement des horaires de sortie des garnisons
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Auteur
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Message
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Posté le 10/05/2022 à 10:41:42
Bonjour,
En sus de la création de safe zones dans les auberges, les horaires de sortie vont grandement évolué et leurs modalités avec (coût en CT, impossibilité élargie etc.).
Je pense que cela mérite d'être discuté à part du sujet des auberges, car c'est deux grosses discussions qui vont s'entrecroiser en boucle.
Mais c'est loin d'être un sujet annexe, en tout cas pour de "petites nations" comme celles aux pointes est et ouest de l'île. De ce que j'en vois.
Je n'ai pas totalement le temps de tout développer cela tout de suite, je ferai plutôt un poste construit ce soir. Mais je vous propose de commencer à en débattre ici, avant que tout s'emmêle à côté.
Pour moi cet ajout "en faveur de l'attaque" n'est pas utile.
On observe en effet une moyenne d'environ 2 pillages par mois (a vue de nez j'ai pas excel sous la main) sur les 6 derniers mois. Pis, cette moyenne est déjà supérieure à la moyenne des mois précédents. Autrement dit, le pillage se porte déjà bien. Je ne vois pas de raison d'en augmenter encore l'opportunité. C'est déjà suffisamment compliqué pour les petites nations je ne vois pas trop de raisons de leur compliquer encore plus la tâche. Pour rappel la Hollande a pillé... Une fois en un an. Les anglais ça doit être une ou deux. Et c'est pas les horaires de sortie qui y auraient changé grand chose donc inutile d'avancer l'argument que ça les y aidera.
Les pillages et font quasiment toujours sur des villes vides de toute façon. Mais on a parfois quand même des défenses qui échouent dans toutes les villes. Mais c'est au moins la preuve que la défense peut réussir.
Je ne vois pas trop pourquoi on veut encore plus l'incapaciter quand on voit encore une fois que les chiffres du pillage sont loin d'être dégueulasses de façon générale.
Pour moi cette réforme va juste aider les groupes "plus professionnel" a rouler encore plus sur les groupes "moins professionnels" qui ont besoin de beaucoup plus d'accompagnement, et ça va juste encore plus creuser les inégalités et sortir les petits camps des actions. Je n'y vois aucun intérêt si ce n'est peut être de pouvoir se gargariser d'être un Grosbill si on en a envie.
J'ai également d'autres arguments que je développerait plus tard.
Et vous ? |
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Posté le 10/05/2022 à 13:13:36
J'ai hâte que tu développes ce soir en quoi la Hollande est une petite nation.
Vous êtes redoutable en action quand vous vous y mettez.
Votre défense est un calvaire pour ceux qui voudraient vous piller. Il y a qu'à voir la dernière tentative espagnole contre Ulungen. Il aura fallut de 3 bélier caché en ville pour faire foirer notre plan à 21h58.
D'ailleurs Ulungen n'a réussi à être pillé qu'une seule fois en 2022.
C'est bien la seule.
Et la Hollande a pillé une seule fois en an, mais également parce que vous n'avez pas fait tant de tentative que cela, je me trompe ?
Chaque nation a ses moments forts et moments de faiblesse après, entre les gens qui font une pause du jeu, ceux qui veulent aller pexer, ceux qui veulent aller quêter ... et des fois les étoiles s'alignent et tout le monde est chaud pour aller PVP en même temps et du coup oui, tu "roules" un peu sur les autres pendant 3 semaines et après ça tourne.
Après il faut réussir à motiver les gens derrière quoi (des fois ça marche, des fois ça fail) |
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Posté le 10/05/2022 à 13:16:27
Bon après c'est vrai, il y a Turb qui vous tire vers le bas, il ferait mieux de revenir chez nous en Espagne ! 
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Posté le 10/05/2022 à 13:24:29. Dernière édition le 10/05/2022 à 13:41:16
Je n'aurai pas dit non plus qu'on est une petite nation.
En revanche c'est une véritable corvée de motiver suffisamment de gens pour actionner, et les résultats obtenus ne sont largement pas au niveau des efforts fournis (MP tête par tête…).
edit @Ruben : oui, c'est bien le souci  |
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Posté le 10/05/2022 à 13:28:04
Pourquoi faire des MP tête par tête ?
Le général et les lieutenants disposent des mailings groupés, et peuvent faire une liste des joueurs à MP (pour laisser tranquille ceux dont le PVP ne les intéressent pas). |
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Posté le 10/05/2022 à 13:37:32. Dernière édition le 10/05/2022 à 13:38:36
Ruben, vraiment, je pense que nos modus operandi ne sont pas les mêmes. Si j'ai trusté des mois durant le nombre de mp envoyés et reçus c'est po pour rien. Mp de groupe ou perso, discord, voire téléphone, tout y passe hein.
Je t'invite à venir 1 mois chez nous tu comprendras la charge que cela peut représenter.
(Cela te changera peut être les idées et fera sûrement plaisir à turb et permettra aux gens de te connaître mais bref c'est pas le sujet c'est juste que j'en profite  )
Mais là n'est pas tant le sujet.
Effectivement peut être que petite nation n'est pas si adapté. Mais dans son fonctionnement ce n'est pas aussi "simple" que ce que j'ai pu vivre en France auparavant en tout cas, qui plus est avec les (ex?)4L par exemple. Mais tout change.
Mais nos plages d'activité, de fait, risquent fortement de se voir impactés par ces changements, pour sur. Vous verrez a l'usage mais pour être maintenant général ou lieutenant quasi sans discontinuer depuis 2 ans, cette réforme m'inquiète au plus haut point. Si on l'a.xompare au modèle hollandais je suppute une baisse d'actif de facile 25% des gens. Quand on est 6 ou 7 ça fait quand même 2 mecs.
Et tu dis qu'on a peu essayé... Lis la phrase du dessus. Tu verras aussi pourquoi on essaie peu. On a pas dix mecs sur une base régulière ici |
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Posté le 10/05/2022 à 15:31:03. Dernière édition le 10/05/2022 à 15:34:04
Je viens donner mon petit ressenti, après 2 mandats de général pendant lequel on a essayé de remotiver un peu les troupes et d'organiser pas mal d'actions, principalement des pillages justement.
On a eu la chance d'avoir un bon groupe d'une petite vingtaine de personnes hyper motivées pendant 3 semaines de suite, et clairement ça fait la diff. A la fin du deuxième mandat c'était beaucoup plus dur par manque de dispo etc.
Concernant l'organisation, je peux déjà confirmer que c'est très chronophage ! Avec seulement un horaire à gérer, 22h (hors Tour Maya). En un mois j'étais à près de 300 mp reçus (de mémoire)... j'ai l'impression que ça fait beaucoup même si j'ai peu de recul la-dessus.
Mais du coup oui j'imagine que ça risque de générer plus de boulot pour les généraux et lieutenants.
Par contre, là où je suis moins d'accord, c'est que malgré ce groupe motivé, c'était pas si facile, et il a fallu quelques coups de pouces pour réussir nos actions. Et à chaque fois qu'on a réussi, soit les défenseurs n'étaient pas complets (Ulungen, une partie était toujours à Maya avec les pirates) soit Branlouz nous sort 3 HS sur les brutasses espagnoles et on pille à 8 tout pile sans qu'ils puissent défendre convenablement (Esperanza) soit on tombe sur une ville quasi déserte et on rate presque avec un Bélier de Dudu à 21h59 qui fait qu'on pille qu'à 8.
Tous les autres pillages qu'on a essayé, en étant plus frontals, en sachant très bien qu'on était attendu, et que les défenseurs étaient prêts (typiquement les tentatives espagnoles et les notres - si si je vous jure on a essayé - sur vous, on s'est fait rouster. Loca => défense => Ménage dans la journée etc.
Un peu comme quand on savait qu'on allait se faire piller après notre tournée des auberges, on a réussi à tenir (ok on avait l'aide des pirates) mais on était capable de suffisemment faire de ménage dans la journée et d'avoir des gars dispo le soir pour finir la défense.
Et du coup j'ai vraiment l'impression que si par exemple on se disait RDV tel jour à 15 vs 15 attaque vs défense de ville, c'est quasi impossible que l'attaque gagne. En tout cas c'est mon ressenti en l'état.
Donc oui il y aura toujours des pillages, parce qu'on peut pas défendre une ville H24, y'a pas assez de joueurs dans chaque nation.
Mais je ne suis pas contre du changement pour redonner un boost à l'attaque qui ne rendra les pillages que plus satisfaisant si on arrive à piller, en étant attendu. Fini la fameuse "oui mais bon aucun mérite la ville était vide  " (même si je n'ai rien contre, ça fait aussi parti de la strat des fois, que d'aller sournoisement piller une ville quand on sait que ses combattants se préparent à en piller une autre par exemple)
Ca fait pas avancer le schmilblik, mais c'est dit !  |
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Posté le 10/05/2022 à 15:35:52
En fait, ce qui sera surtout quasi impossible, ce sera de réussir à avoir 15 personnes de chaque côté pour le faire, le 15v15 |
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Posté le 10/05/2022 à 15:45:02. Dernière édition le 10/05/2022 à 16:18:41
Ce que je ne comprends c'est que clairement dans ce que tu dis ce 'est pas la défense du soir qui a joué mais le nettoyage de la journée. Ça fait trois ou quatre fois qu'on vous vire de chez nous mais c'est la journée que ça se joue. Pas le soir.
Du coup je vois pas en quoi la modif des horaires va faire quoique ce soit de ce côté là.
Au contraire on aura (en tout cas a ulungen) plus de "ville vide" qu'avant je pense. Donc moins de combat. Mais c'est sûr que s'ils but c'est de réussir à la prendre ça marchera mieux par contre.
20 joueurs. Ça fait rêver en tout cas :ohboy:
Pour vous donner une idée côté Hollande le dernier pillage (le.premier en plus d'un an) on était 11 - 2 nettoyés c'est à dire 9. |
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Vidocq |
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Posté le 10/05/2022 à 16:06:57
C'est très certainement hors sujet, mais puisque la question du nombre de personnes que ça va impacter est lancée, tant pis, je fais la remarque: y'a peut-être un problème plus "profond" avec le PvP qu'une question d'horaires, même si nous n'allons pas nier que ça en fait partie.
C'est peut-être 'juste' qu'il n'est plus adapté. Parce que nous ne sommes plus assez nombreux, tout simplement.
Concrètement, d'aussi loin que je sache, une prise de tour c'est 3 personnes minimum. Une prise de Maya, 5 personnes. Et si on parle pillage, on tourne à environ 8.
En l'état actuel des choses, 5 personnes pour Maya c'est plus de 10% d'une nation donnée. En termes de pillage? On parle d'environ un cinquième de la population de 3 des colonies, et un quart des joueurs Anglais. Je suis le seul à trouver que ça commence à faire beaucoup?
Bien sûr, c'est en supposant que l'un de ces joueurs ne se fasse pas dessouder avant l'heure, sinon c'est toute l'attaque qui part...
Et c'est à un titre systématique. Tous les jours à 22h, t'as ce petit doute, ce petit moment où il faut potentiellement se préparer à défendre. Sans aucune interruption.
Organiser un truc ponctuellement, ça peut se faire, la preuve avec les pillages réussis et les différentes actions... Mais sur une longue durée, c'est chaud. Je veux dire, pour l'avoir vécu des deux côtés en tant que Lieutenant et en tant que joueur, j'ai dû m'arrêter pour éviter le burn-out cérébral... Je rappelle à toute fin utile qu'un signal permanent de façon répétée, c'est considéré comme une forme de torture. Un ping Discord tous les jours à la même heure sur une période d'un mois, ça fait le même effet.
J'exagère peut-être, mais l'idée est comprise.
A ce stade, je dirais que le "problème" des horaires est un symptôme d'une autre cause sous-jacente: on est juste plus assez pour le PvP tel quel. En tout cas, clairement pas aux fréquences de l'époque.
Et je parle en termes purement mathématiques là. J'étais pas là pendant un an, pour rappel.
A ce stade, franchement je serai plus pour creuser d'éventuelles modifications du PvP que pour tenter encore et toujours d'adapter un système vieillissant (après, est-ce mieux que de le laisser tel quel, ça, bonne question).
Que ça soit en termes de fréquences (attaques moins régulières, pillages autorisés seulement sur certaines périodes, etc) ou en terme d'échelle dans la mesure du possible.
Mais c'est trop vaste pour juste une note de pied là comme ça sur un topic à part.
Bref, peut-être un hors sujet massif, mais je me devais de poster ça. Ca pourra ptêt faire l'objet d'un autre topac cela dit. |
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Posté le 10/05/2022 à 16:17:48. Dernière édition le 10/05/2022 à 16:47:19
Question burn out cerebral je peux pas te donner tort.
Surtout quand défendre n'apporte rien d'autre que... Le droit de recommencer le lendemain et le jour d'après. Aucune garantie.
Aujourd'hui si quelqu'un a ta tour il peut te plomber tous les jours. Mettons en étant plus réaliste tous les deux jours. Un des besoins c'est donc non seulement de le repousser mais aussi de reprendre la fameuse tour.
Or demain avec ladite modif bah... J'envoie tapdur et tapfor faire le tour de la ville adverse a 19h55/20h05 ou sur un créneau avant 22h où je vois bcp de déco. Et hop. Je garde a peu près sûrement ladite tour. Parce que mon adversaire lui il doit m'attaquer et se découvrir, mais je peux rester bien à l'abri pendant qu'il est exposé pendant 2h.
Par ailleurs j'aimerais revenir sur :
"Donc oui il y aura toujours des pillages, parce qu'on peut pas défendre une ville H24, y'a pas assez de joueurs dans chaque nation."
Mais il y en a en fait ! C'est aussi pour ça que je vois pas la raison de booster l'attaque. Des pillages y en a. Quasiment aucun côté anglais et hollandais parce qu'on est pas assez mais il y en a côté France et Espagne. On a une moyenne de pillage très correcte quand on regarde l'historique du jeu!
Le but c'est de passer à une moyenne de 4 pillages par mois toutes nations confondues en fait ?
Y a eu plus de 2 pillages par mois sur les 6 derniers mois, 2,5 si on remonte au 15aout. Et ça c'est que les reussites. C'est pas comme si l'île vivotait dans le calme plat. Par contre oui 87% de ces pillages viennent des deux mêmes nations.
Du coup qu'est ce qui fait dire que le pillage est trop difficile pour l'attaque sachant qu'en moyenne y a toujours eu une nation sous malus de pillage depuis mi août. Y a déjà deux nations qui peuvent jouer l'attaque 3 fois l'an est ce qu'il s'agit aussi de pas pouvoir jouer la défense. Et en quoi ça va faire que dans les actions il y aura moins de ville vide? |
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Posté le 10/05/2022 à 22:36:25
Petit message rapide pour vous dire qu'on lit attentivement ce topic malgré le manque de réponse. On vous laisse en parler entre vous sans y réagir pour l'instant, mais ça viendra.
Très brièvement, nous ne sommes pas d'accord sur tout, car forcément, nous n'avons pas les mêmes infos que vous, mais on ne veut pas orienter vos raisonnements pour l'instant pour voir où ça va mener. |
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Posté le 11/05/2022 à 13:24:34
Du coup pourriez vous nous dire pourquoi il faut rendre le pillage plus aisé ?
Puisque dans les faits des pillages il y en a déjà un certains nombre, qui est loin d'être le taux le plus bas de l'histoire du jeu, en prenant des périodes glissantes de 6 mois.
Du coup je m'interroge sur le besoin de rendre le pillage encore moins contrable et ce sans contrepartie aucune, qui risque fortement d'encore plus éloigné les gens de la chose sur le moyen terme. A quoi bon essayer de défendre puisque de toute façon les gens reviennent quand même deux jours plus tard, qu'il deviendra plus dur encore de pouvoir être en position de reprise de tour et donc d'éloignement de l'adversaire, et que de cela demande encore plus de temps pour un résultat identique.
Si le pillage est plus facile la défense doit aussi être plus "recompensante". C'est déjà aussi parce que c'est épuisant qu'il est si dur de motiver les gens à défendre, y a peut être pas besoin de rendre ça encore plus relou.
Par ailleurs le système de pillage devrait plutôt être revu, a mon sens, que réajusté avec des mécaniques pour bricoler sur une jambe de bois. Y avait eu des annonces a ce sujet y a plus d'un an. Plus rien. Pourquoi pas. Mais la prise permanente d'objectif a heure fixe c'est quand même répétitif à crever. Mais encore une fois je m'egare un peu. Juste, pourquoi continuer de se pencher sur un système qui s'essouffle fortement, surtout quand on regarde les mannes d'actifs dans chaque nation. Y en a deux qui s'en sortent encore assez pour attaquer sur une base régulière, les autres sont plutôt en veille active. Qu'est ce qu'on fait pour permettre à tout le monde de jouer, plutôt que simplement trouver encore plus de moyen de snowball.
Autre problème : une bonne partie des gens ne lisent pas. Certes c'est malheureux c'est con c'est comme ça tout ce que vous voulez mais dans les faits, je sais pas comment c'est chez vous mais ici les officiers ont beau se faire chier a envoyer des consignes, mêmes concises, deux jours sur trois on a déjà droit à une brochette de "faut faire quoi?" Dans la journée. Quand ça touche les modifs c'est encore pire. Je surprendrais pas grand monde en rappelant que plus d'un an après la modif de duelliste y avait encore des gens qui s'etonnaient que leur balles ou leur coup atteigne un autre mec; y a pas deux semaines j'ai encore eu droit a un "je peux pas prendre le tunnel de sortie de quand on rate l'horaire de sortie?".
Jai jamais connu ce tunnel et je suis sur le jeu depuis trois ans et des brouettes.
Point is, ça va être un sacré bordel rempli de ratés de sortie de mg pendant des mois. C'est peut être marginal a l'échelle d'une île entière chaque soir, mais clairement quand l'effectif d'une soirée c'est 5 gars, un seul vieil habitué qui sort pas c'est déjà 20% de ton effectif qui disparaît. Et je suis pas sûr quon soit dans une situation de jeu où il faille rendre le truc encore plus compliqué et où on peut se permettre de prendre le risque de rendre les effectifs encore plus volatiles.
Maintenant sur les horaires. Ça n'engage évidemment que moi mais sur le discord hollandais y a déjà des gens qui disent qu'ils sont bien actifs mais qu'ils ne pourront pas prendre le temps de passer et à 20h et à 22. C'est comme ça. On a des vies maintenant. Même si ça doit pas tout guider, il s'agit quand même de se rappeler quune bonne partie de la population du jeu y est par nostalgie et habitude mais n'est plus dans la situation où ils pouvaient passer 4h par jour scotché à un pc a refresh une page en échangeant des ap par message de prox.
"Ohlala ça va ça prend 5 min." C'est faux. Suivre les consignes, lire, sortir son mec, le planquer, etc ça prend pas 5 min. Comme les actions d'aujourd'hui n'en prennent pas 15. On sort 5 min avant, on reste un poil après ... Et on est rapidement a 30 voire 40 min de la soirée.
De fait c'est une demande organisationnelle supplémentaires qui va juste complexifier un système déjà vieillissant, et qui montre déjà ses limites. Des pillages y en a plein. Sur villes vides la majorité du temps, le challenge revenant à réussir à piller une ville défendue. Mais ça permet aussi de jouer la defense.
Si y a pas de contrepartie (rendre la défense gratifiante, rendre le pillage de ville vide complètement useless...), dans les faits il n'y a pas de raisons de faciliter plus qu'aujourd'hui l'attaque.
Aujourd'hui plusieurs villes reposent sur l'improvisation et la milice d'urgence pour assurer leurs défenses. Ce système ne marchera pas où beaucoup moins bien demain, au bénéfice de groupes déjà bien formés qui n'ont clairement pas besoin qu'on les aide davantage.
Si vous n'arrivez pas à piller Ulu c'est en grande partie pour deux raisons : le nettoyage et la patrouille de journée et ça les horaires y changent que dalle. La présence d'encore plusieurs robustes d'autre part, une classe complètement outclassed au fur et à mesure des refontes mais qui garde un seul talent un peu près intéressant avec crâne épais, a savoir le bélier. Qui est bien en deçà des autres capacités spéciales de classe, mais qui a le mérite d'être aussi vieux et mal foutu qu'un système de tapis de ville, donc ça matche garder tous ces robustes va avec des conséquences: c'est autant de profils inefficaces pour tout le reste qui ne sont pas utilisés. Du coup si l'idée c'est de forcer les robustes a sortir de leurs trous pour les faire buter par des bretteurs alcoolos et des assassins sans encore une fois aucune espèce de contrepartie bon...
Bref pour moi cette réforme manque son but, et risque surtout de s'avérer contreproductive comme une fausse bonne idée.
Ouvrez déjà les auberges, passez les banques ouvertes ça fera pas plus de perchoirs qu'avant. Il sera toujours temps d'ajuster si on se rend compte que c'est vraiment game changer.
Ou alors expliquez en quoi aujourd'hui la situation des pillages est trop problématique et pourquoi il faut encore plus permettre d'en faire ou comment votre réforme doit faciliter la mobilisation des gens en défense et comment ça mériterait d'être contrebalancé du coup. |
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Posté le 11/05/2022 à 14:46:57
Salut Jax
J'ai tout lu
J'essaie de répondre sans rien rater et s'il manque un truc, je rajouterai. Je tente de faire plus succinct par contre ^^ (et je sens que je vais fail)
Alors pas forcément dans l'ordre :
- Les pillages
C'est vrai, t'as raison, il y a plus de pillages qu'avant. On pense cependant que le nombre de pillages aujourd'hui n'est pas l'indicateur le plus pertinent. La France et l'Espagne se bougent bien de ce côté. Le soucis du nombre de pillage, c'est qu'il n'est pas assez micro.
Comme tu l'as dit, les pillages réussissent surtout sur les villes vides. Car les défenses, même faibles, suffisent à repousser la plupart des tentatives. On a déjà vu 5 défenseurs réussir à repousser plus de 15 attaquants. Ce n'est pas un cas rare.
Aujourd'hui, tu as :
- cas 1 : un pillage sur une ville vide
Bah il passe, sans grande surprise. La modif ne change rien.
- cas 2 : un pillage sur une ville défendue
La défense gagne dans l'immense majorité des cas, même avec un sous-effectif énorme.
La défense est avantagée car :
1) L'attaque doit réussir à garder 8 mecs debout ET sur des points à l'horaire convenu alors que la défense peut finir avec 0 mec, si elle a fait assez mal, ça suffit.
2) L'attaque a beaucoup moins de CT
En soi, c'est normal que la défense soit plus simple que l'attaque. C'est cohérent. Là, on est quand même dans un schéma assez blanc / noir, preuve d'un déséquilibre.
On s'est posé la question d'agir sur le nombre de points de pillages nécessaires, et de le réduire. On a fait le choix finalement d'agir sur le CT, et de profiter des safes zones pour ça.
Le résultat du pillage en soi, c'est important bien sûr, sans être LE plus important pour autant. Ce qui compte, c'est d'avoir un petit coup d'adrénaline qui va bien jusqu'à la fin. C'est là qu'est le plaisir de jeu en PVP : la confrontation.
Une confrontation est intéressante quand elle est un minimum équilibrée. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
Par exemple, (mais j'insiste bien, je prends l'exemple le plus récent, et il n'est pas du tout la cause de la modification des horaires des safes zones, ne me faites pas dire ce que je dis pas) les défenses récentes de la Hollande sont belles : 4 robustes qui vont se planquer ailleurs et viennent bélier à la toute fin. Franchement, c'est canon, j'étais à la fois fan (et dépité sur le coup) en voyant ça. C'était cool, j'avais jamais vu, j'étais trop content ^^ (mais ça, c'est un goût personnel). Et je digresse rapidement : on est d'accord que le full robuste tank "imbutable" est globalement un profil à chier, qui a vraiment besoin d'être revu.
Bref, tout ça pour dire qu'aujourd'hui, l'effectif nécessaire pour défendre est faible.
La modification ne change pas ça.
Ce que la modification change, c'est le CT des défenseurs.
Les gens qui se connectent 15 minutes avant l'action peuvent toujours sortir de leur auberge (avec 10h au lieu de 16h de CT) et défendre. Cela ne change pas leur habitude de jeu.
Donc en soi, non, pas de changement sur les effectifs de défense pour un pillage (si par contre, c'est le coût de 6h qui emmerde pour sortir de l'auberge, alors c'est une autre histoire  )
Il y aura bien sûr une période de transition où les gens prendront petit à petit l'habitude de glander à l'auberge plutôt qu'en MG. Et là oui, il y aura des ratés, comme dans toutes les transitions, donc c'est pas grave.
A la fin, pour eux, ça changera rien, si ce n'est les innombrables AP en plus à lire si le coeur leur en dit. Et qui sait, peut-être que ces interactions leur redonneront un peu de goût au jeu car c'est toujours plus sympa d'être à côté des copains que solo en MG 
Donc on va garder la modification comme telle et comme tu dis, si ça marche pas, on adaptera, l'équipe étant assez active et réactive, vous l'avez sans doute tous remarqué.
A titre perso, je suis d'accord que la défense mériterait d'être valorisée mieux qu'aujourd'hui. Ne quasi jamais tenter de piller et se concentrer sur la défense de sa ville est en soi un choix qui est ok. A chacun ses kiffs dans le jeu. On va en parler. (Putain, il y a tellement de trucs qui mériteraient des mieux valorisés... défense, enquêtes, etc, la liste est si longue, on commence où on peut -_-)
- La lecture des différents messages
On sort un peu du sujet, mais je te réponds quand même.
Toutes les nations font face à des soucis de mobilisation ET des soucis de lecture des consignes. (j'avoue qu'en Espagne pour parler de ce que je connais le mieux, on n'a jamais poussé le truc jusqu'au téléphone).
C'est pas stable dans le temps. Parfois ça va bien, parfois il y a une période de passage à vide, c'est partout pareil.
Je déconne pas, les "Il est 21h43, on fait quoi ce soir" suivi d'un "lis les consignes envoyées par MP, et sur discord dans le canal dédié", c'est vraiment partout comme ça
Pour être plus concret, et ça n'engage que moi, je ne sais pas comment corriger "magiquement" le "soucis" de lecture des messages et consignes. Je nous vois mal rajouter un fucking popup de ses morts en plein écran te disant en gras et rouge "Ton général te dit de faire ça" xD
Perso, je pense que plus il y a d'interactions, plus les gens reviendront plus volontiers sur le jeu. C'est un jeu multijoueur après tout.
Donc en soi, les inciter à être en auberge plutôt qu'en MG, ça me semble aller dans le bon sens. Je dis pas que c'est une baguette magique, mais c'est selon nous la bonne direction, et la modif incite à ça.
- A quoi bon défendre ?
Je reviens sur cette phrase, que je comprends.
Pirates, c'est un jeu multijoueur d'échanges. De l'or circule, du matos circule, ça bouge pas mal en vrai. Et c'est cool.
Parfois, il faut faire des choix chiants. On peut pas tout défendre. On peut pas tout attaquer. Il y a des périodes plus propices à l'un ou à l'autre. Aux prises de tours plutôt qu'aux pillages. Au PVE et à la pexe plutôt qu'au PVP.
Donc parfois, on peut pas attaquer car :
- on n'est pas assez
- on n'a pas envie
- notre grand-mère est malade
- ou toute autre raison
Et c'est ok. Il suffit d'aller faire autre chose.
Parfois, on peut pas défendre pour les mêmes raisons aussi nombreuses que variées. Par contre, je pourrais tout à fait concevoir un boost gameplay quand les défenseurs ont repoussé une attaque sur la ville, valable X jours.
Ca permet de rendre plus complexe l'attaque qui s'acharne, tout en valorisant les défenseurs d'une certaine manière.
- Conclusions
J'ai vraiment écris un pavé -_-
Il y a des bonnes idées, dont on va parler
Je pense avoir répondu à tout, hésite pas à me flag les points que j'ai zappés s'il y en a |
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Posté le 11/05/2022 à 14:57:23
"Une confrontation est intéressante quand elle est un minimum équilibrée."
Pardon mais la phrase est trop belle sur un jeu qui n'en a rien a foutre du principe d'équilibre des nations depuis un paquet d'années déjà.
Les pillages sur villes vides n'ont rien d'equilibré et elles ont lieu tous les mois. Plutôt que de favoriser un système d'equiibrage international.
C'est pas rééquilibrer l'attaque qui va rendre le jeu plus vivant sinon pour ceux qui en profitent déjà bien :ohboy:
Je réserve mes retours sur le reste même si j'entends la plupart des arguments. |
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Calica |
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Posté le 11/05/2022 à 15:25:21
J'apporte rien à la discussion, si ce n'est :
(Putain, il y a tellement de trucs qui mériteraient des mieux valorisés... défense, enquêtes, etc, la liste est si longue, on commence où on peut -_-)
Grave !
Et c'est cool si vous voulez essayer de vous y attaquer, un par un !
J'aime beaucoup l'idée d'une baby aura pour une défense réussie. Reste à savoir comment détecter ça (gens sur les points + seuil de kills d'aversaire en ville ou seuil de présence d'adversaire en ville à différents timepoints ?). Bref ! |
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Posté le 11/05/2022 à 15:59:19. Dernière édition le 11/05/2022 à 16:22:25
@Jax :
Je ne sais pas comment prendre ton message. Je le trouve pas cool en fait 
Bien sûr que le jeu est déséquilibré. On le sait. On essaie de corriger au fur et à mesure alors que l'équipe vient à peine de se constituer. Donc on fait du mieux qu'on peut à la vitesse qu'on peut.
Je trouve, à tort peut-être, cette remarque vraiment gratuite.
@Calica :
On en parlait tout à l'heure avec Joel et Manta. Une baby aura (j'aime bien ce mot ^^) nous plaît beaucoup à chaud pour valoriser une défense réussie.
Genre à titre d'exemple, un boost de 10 pv valable quelques jours dans un premier temps, pour voir ce que ça donne. Bref, on en discute.
Edit : fuck, mauvais compte, vous l'avez sans doute compris et je peux pas changer de suite ^_^ |
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Posté le 11/05/2022 à 17:29:22. Dernière édition le 11/05/2022 à 21:51:46
Il faut le prendre pour ce qu'il est. Une remarque pas gratuite mais qui ne se veut pas méchante.
Pour moi l'argument cité est probablement honnête mais mal adapté.
C'est prendre la question dans un mauvais sens.
Parce que des suggestions pour aider les nations en difficulté ou nerfer celle qui roulent sur tous le monde y en a quand même un bon paquet sur tout amélioration.
Après certes la plupart ont le défaut de demander du code.
Mais augmenter le potentiel d'attaque au nom d'un futur rééquilibrage général, quand on sait le nombre conséquent de réformes abandonnées en plein vol qui natterissent jamais et restent branlantes c'est un risque énorme.
"On va réformer les pirates. Leur statut actuel est donc abrogé en attendant la refonte." Est un des deniers exemples en date. Ça date d'il y a quoi... Un an?
C'est pas pour leur taper dessus. C'est pour illustrer.
La c'est comme si tu allais pour la 6 ème fois chez le garagiste à qui t'arrête pas de dire que t'as besoin de refroidir ta 4L pour aller faire le trophy et d'y foutre une clim et qu'il te disait "attendez faut une tropicalisation générale du véhicule. Ça viendra en son temps mais en attendant je vous remets le niveau d'antigel parce que parfois il fait froid la nuit." Mais sans toucher à rien d'autre.
C'est un problème de priorité. Il y a des pillages. Il y a une île qui joue déjà. Et il y a des problèmes connus. Depuis des années. Vaut peut être mieux commencer par les adresser eux, que de se dire "ouais essayons de faire en sorte que ce soit encore plus criant question inégalités, mais ce sera que temporaire." |
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Posté le 11/05/2022 à 18:11:57
Ok.
Je te remercie donc pour la suspicion (appelons un chat un chat) dont tu fais preuve quant à la capacité de la nouvelle équipe à mener correctement ses projets gameplay, en se basant ce que d'autres personnes ont fait par le passé.
Très sympa
Bon jeu |
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Posté le 11/05/2022 à 18:35:57
Ça n'a rien à voir avec une quelconque suspicion ou un manque de confiance.
Dans les faits c'est arrivé. Plusieurs fois. Régulièrement.
Pourquoi créer des conditions qui faciliterait une reproduction du phénomène.
Je doute pas non plus de la bonne foi des gens qui occupaient les sièges avant ou de leurs volonté. Mais avec toute la bonne volonté du monde, c'est bien arrivé. |
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Vidocq |
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Posté le 11/05/2022 à 18:44:02
Oui, là je trouve la réponse particulièrement vache, pour être honnête.
Je me permets juste cependant: j'admets que je ne suis pas fan de baser les tentatives d'équilibrages - ou de ne pas tenter un équilibrage - en se basant uniquement sur ce qui se passe maintenant.
Oui, les Espagnols dominent là maintenant de suite, mais ça n'a pas toujours été le cas non plus. Même délire pour les autres nations - les Anglais ont été beaucoup plus actifs à l'époque où j'étais dernièrement actif par exemple.
Il y a des exceptions à cette règle bien sûr, mais je n'ai pas le recul pour savoir si c'est le cas ici. A vue de nez, probablement pas.
Un truc à regarder là maintenant tout de suite par contre, c'est le nombre de joueurs nécessaires pour organiser un pillage. 7 à 9 joueurs au minimum, validations préliminaires mis à part. 8 joueurs en moyenne donc. Ce qui fait en l'état actuel de la base de joueurs, je le répète, un cinquième de tous les colons d'une nation, et un quart des effectifs Anglais (parce que oui, nonobstant leur investissement actuel en PvP, les Hollandais, Français et Espagnols sont au même nombre, avec juste un léger avantage pour Esperanza de 3 têtes).
Pour un jeu de combat "de masse" tel que Pirates et ses objectifs ont été initialement prévu, je trouve ça énorme.
Avec ce constat vient le fait qu'il est parfois compliqué de réunir 8 personnes le même jour dans de bonnes conditions pour un pillage. Je veux dire, n'importe qui qui a fait du JdR tabletop, du jeu compétitif, ou des raids sur un MMO sait exactement de quoi je parle.
Donc soyons honnêtes, les chances d'avoir des gens qui non seulement veulent PvP mais qui en plus sont en position, et avec les bons horaires, pour faire un pillage sont maintenant moins importantes maintenant qu'elles n'ont pû l'être par le passé. Par conséquent, les chances qu'un pillage se fassent avec le strict minimum possible de joueurs augmentent aussi.
C'est une réalité qui continuera à s'engrainer tant que le nombre de joueurs diminuera, regardons la vérité en face.
Mais surtout... Ca veut dire concrètement que si les défenseurs réussissent à dégager juste un ou 2 attaquants, ou que les points sont sabotés au dernier moment, et blammo. L'assaut foire simplement par manque de personnel.
Bien sûr y'a des exceptions. Evidemment. Les français qui réussissent à reunir 20 joueurs pour PvP est juste phénoménal. Mais je pense que c'est l'exception plus que la règle, non?
Personnellement, je suis neutre par rapport à la modif. Je suis juste content des zones neutres. Mais d'un point de vue purement statistique, la proposition de l'Oursin fait sens. Sur le papier, la "win condition" des défenseurs est significativement plus simple que celle des attaquants. A vous de me dire ce que ça vaut dans les faits, entre les statistiques de l'équipe admin et vos propres expériences.
Ca, et surtout, ça me fait plaisir qu'on tente quelque chose contre l'immobilisme latant au jeu.
Y'avait-t-il d'autres choses plus importantes à gérer? Probablement.
Est-ce un début sur un mandat de 6 mois? Oh que oui. Et d'autres modifs viendront certainement.
Le processus des mandats d'admin vient de commencer. Le jeu a pas bougé comme ça depuis longtemps.
Autant accorder le bénéfice du doute pour une fois, que diable. |
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Posté le 11/05/2022 à 20:10:07
Remarque gratuite et gentille : sinon vous pouvez aussi proposer votre candidature au poste d'admin maintenant |
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Posté le 11/05/2022 à 20:35:39
Peut-être qu'au lieu de simplement parler d'un bout de refonte, celui que vous mettez en place là, pour ensuite dire "vous ne savez pas ce qui est prévu donc vous ne pouvez pas être vraiment pertinents", ce serait intéressant de donner vos lignes globales de réflexion pour que les réformes soient mieux comprises et que les discussions soient plus justes ? |
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Posté le 11/05/2022 à 21:25:36. Dernière édition le 11/05/2022 à 21:26:09
@amour :
Pour être très direct, non.
Car :
- pleins de choses sont à travailler, tout est à initier / ajuster / terminer
- cela donnerait trop de "débats" comme on peut les voir par-ci par-là du genre "n'importe quoi blablabla" ou "vous pigez rien blablabla", avec plus ou moins de papier cadeau dans la forme. Tout lire, discuter, donner du sens... on le fait avec plaisir mais c'est hyper chronophage et energivore. Nous ne sommes pas surhumains.
- on peut pas tout dire à l'avance car ça revient aussi à dévoiler des trucs qui ne regardent pas les joueurs, sur des failles observées par exemple
- préserver la surprise, c'est cool aussi
Attention, on lit vos propositions hein. Avec plaisir, comme je le disais. On va en déployer certaines, et c'est ok.
Juste qu'il y a déjà énormément de contenus et idées à ingérer. Des projets dans les tuyaux, de différentes tailles. |
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Posté le 11/05/2022 à 22:23:04
C'est vrai que c'est mieux de répondre régulièrement que les gens sont à coté de la plaque parce qu'ils ne savent pas ce qui est prévu.
Ok. |
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