 Le Faux Rhum
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Mise à jour : création des safes zones
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Calica |
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Posté le 19/05/2022 à 23:04:45. Dernière édition le 19/05/2022 à 23:06:24
Céline qui était une des rares hier planquée hors auberge a été nettoyé.
Ce qui était impossible pour les gens à l'auberge.
P'tet que le pillage aurait eu lieu oui mais les moyens de défense sont fortement impactés.
edit : sauf qu'entre les critiques, je fais des propositions. Celle que tu cites viens de moi d'ailleurs. Pas si nulle Calica finalement  |
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Posté le 19/05/2022 à 23:11:47
Tu veux dire que dans les deux cas il y avait pillage, mais que là au moins tu t'es amusé alors qu'autrement tu aurais fait un truc qui ne t'amusait pas (mais tu l'aurais fait quand même parce que bon... heu... voilà !) ?
Cool.
C'est génial quand les dominants imposent leur vision et les paramètres. En général ça mène à des situations saines. Et du coup, tu veux pas dire aux gens ayant subi ça comment réagir, aussi ? |
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Posté le 19/05/2022 à 23:13:26. Dernière édition le 19/05/2022 à 23:16:10
Je ne pense pas qu'il faille annuler ce pillage car il y a eu quelques problèmes. Ces problèmes sont un mal nécessaire pour qu'on avance, et tout le monde semble d'accord pour dire que les auberges safe c'est cool.
(Et je ne dis pas ça parce que ça m'emmerde de demander des autorisations pour aller acheter des kébabs et de boissons).
À la limite c'est un peu nul pour les Anglais lvl 12 ou environ, mais d'un autre côté on se serait fait piller New Kingston aussi sans le changement.
J'aurais (vaguement) préféré que les Espagnols expérimentent tout le potentiel d'abus sur une nation plus forte, par exemple la France. |
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Posté le 19/05/2022 à 23:18:15
Mais bien sûr que CE pillage en soi, c'est rien et qu'on s'en fout, Nadia. Juste que là c'est tellement pas le propos... On parle de principes, de visions de jeu, d'équilibrage...
(Ceci dit, on note tous que tu n'aimes pas la France. C'est chaud de glisser ça en HRP plutôt qu'en RP, à mon avis. Un topic sournois sur le G4 serait tellement mieux...) |
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Posté le 19/05/2022 à 23:30:21
Je répondais spécifiquement à la demande d'annuler ce pillage. |
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Posté le 20/05/2022 à 00:05:03
C'est très bizarre et pas normal de voir plein d'espagnols ( sauf Jessie et Céline ) protégés au sein du pub anglais en ce moment même alors que leur nation a pillé l' Albion et je suppose que demain ils partiront avec le maximum d'énergie sans le moindre risque d 'être attaqués d'ici demain.
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Posté le 20/05/2022 à 00:19:34
En garde après liste noire et tu les attendant a la porte en garde.
Normalement ça fonctionne  |
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Posté le 20/05/2022 à 00:29:05
Ça ne marche pas sur un changement de zone une garde. Juste pour rappel.
Au cas où |
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Posté le 20/05/2022 à 07:37:43
[ Message Modéré ]
Merci Jessie pour cette rigolade de bon matin au café "f5 pendant 35 min c'est pas la chose la plus facile"
Du coup une question me taraude, comment va ton doigt ? Pour le reste, je préfère pas en rajouter des choses pertinentes ont été dites en amont et que ça soulève pas plus de réactions chez nos admins reste dans la lignée de ce qui a été fait précédemment, continuez comme ça, si le but et de détruire le peu de fun sur ce jeu, ne changez rien vous êtes sur la bonne voie.
Joel : Premier avertissement pour toi aussi. On va discuter pour savoir si on doit t'envoyer un memo apres chaque discussion. Mais faut qu'on check les statut de l'asso avant |
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Posté le 20/05/2022 à 08:51:21. Dernière édition le 20/05/2022 à 10:46:26
.Galva. Il y a réactions et du code en cours d'écriture. Tout ne se règle pas en un claquement de doigts. Plusieurs points ont été soulevés et des solutions vont être adressées.
Tu nous laisses un peu de temps ? Parce que non, tout n'est pas à la minute . |
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Posté le 20/05/2022 à 09:02:25. Dernière édition le 20/05/2022 à 09:10:51
Ca je l'entends pour autant ca n'a pas empeché un move plus que douteux de la part des espagnols sur une situation dont tous savait qu'elle etait bancale. Et ça c'est moche ( previsible mais moche).
Edit : par exemple, il aurait pu etre envisageable un blocage des pillages le temps de rustiner les points qui ont ete signales sur ce sujet. |
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Vlad |
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Posté le 20/05/2022 à 09:03:20. Dernière édition le 20/05/2022 à 14:39:17
Galva enfin, laisse leur du temps. Pas comme si depuis le 9 ça avait été soulevé...
Mais "ça avait été débattu et jugé viable par l'équipe."
Favorisons l'attaque enfin. Des mecs sortant full ct dans la ville ennemi. Killant et pouvant se planquer en safe.
Donc pas d'inquiétude.
Pas comme si Phil en avait prit pour son grade quand il avait fait ça avec son bateau à l'époque.
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Posté le 20/05/2022 à 11:51:12. Dernière édition le 20/05/2022 à 11:52:04
Bon, je n’étais pas présent pour ce pillage, j’en déduis que la modif’ a eu pour effet simplement de transférer le tammok de la MG vers l’auberge (stratégie espagnole d’hier).
Concernant la présence d’attaquants full ct, peut-on envisager la chose autrement, à savoir limiter l’accès au safe zone de chaque ville aux personnes autorisées uniquement (et j’insiste sur ce point), et aux habitants de la ville (déjà demandé je crois).
Parce qu’à ce jour, le système des autorisations est devenues une vaste blague, on ne compte plus les joueurs qui se promènent dans une ville sans autorisation et qui se permettent de râler/saler quand ils se font voler ou buter.
Là, on rend un intérêt à l’autorisation, et on accorde une zone de protection aux joueurs qui régularisent leur statut.
Au même titre que vous 20 espagnols dans le pub de NK, ce sera désormais autant suspicieux de voir 15 autorisations accordées à une nation entière.
Les attaquants n’auront donc pas d’autre choix que de se cacher. On n’évitera pas le tammok devant l’auberge, mais ça règlera les limites opposées par certains.
Perso, j’irai jusqu’à retirer le bonus de méfiance en ville pour les non-autorisés et les pirates, mais ça, c’est un peu HS ^^ |
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Posté le 20/05/2022 à 12:55:03
Ce qui me paraît vraiment aberrant et lourd... c'est de voir des administrateurs s'obstiner à vouloir imposer une mauvaise idée... en dépit du bon sens !
Une "safe-zone" qui permet d'attaquer... c'est tout simplement grotesque !
Les espagnols l'ont prouvé hier...
C'est typiquement le genre d'action qui va dégouter les joueurs... et si la solution c'est de faire des tammoks devant l'auberge... waouw !!
Quel progrès !!
À mon avis, il faut oublier cette idée. Tout le monde peut se tromper... il faut passer à autre chose. |
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Posté le 20/05/2022 à 13:01:15. Dernière édition le 20/05/2022 à 13:02:07
"Il y a réactions et du code en cours d'écriture. Tout ne se règle pas en un claquement de doigts."
J'espère que la participation d'au moins deux admins au pillage (alors qu'en parallèle il discutent, donc, du fait qu'il y a des soucis à régler vis à vis de la situation qu'ils provoquent activement #AucuneContradiction) ne les a pas trop empêché de réagir.
J'imagine qu'en effet, prendre plus de 24h pour balancer un message temporaire disant de ne pas d'abuser d'une zone safe pour faire des kills et piller, c'est pas facile, ça demande au moins trois minutes à taper sur un clavier... |
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Posté le 20/05/2022 à 13:58:13
@ Le Manouche : sur le principe, c’est une bonne chose, cela peut remettre un peu de vie dans les auberges (à défaut des villes).
Une safe zone est nécessaire pour le jeu. Il faut juste en limiter l’accès et/ou les abus. |
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Posté le 20/05/2022 à 14:02:47. Dernière édition le 20/05/2022 à 14:03:47
On vous répond dans la soirée. On nettoiera ce topic, et pour les attaques personnelles, il y aura distribution de bans suivant l'humeur. Bon aprem, à ce soir.
N'oubliez pas de relire la charte forum. |
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Posté le 20/05/2022 à 14:05:37
En limiter les abus c'est pas compliqué.
Mais c'est pas le plan, la preuve, je le redis : deux des admins ayant mis en place cette mesure ont profité d'une zone safe pour faire un pillage très difficilement parable, dans une ville dépeuplée, et ce malgré les remarques faites depuis des jours et des jours. Faut pas déconner quoi, ça parait difficile de faire plus volontaire.
Mais après, c'est assez simple :
- interdiction d'entrer à l'auberge si kill en ville/prise de point dans les 12 ou 24h précédentes
- interdiction de kill en ville/prise de point dans les 12 ou 24h suivant la sortie de l'auberge
Tu appliques ça au minimum aux étrangers, et voilà. L'abus des auberge disparait. |
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Posté le 20/05/2022 à 14:30:26
Je n'ai pas l'habitude de poster des hors-sujet mais ce n'est sérieusement plus possible d'avoir des débats sains sur ce jeu avec des interventions aussi toxiques et agressives, ça dépasse toutes les bornes.
Les attaques personnelles décrédibilisent totalement un propos, aussi réfléchi soit-il. Ça devient systématique ces accusations gratuites, les sous-entendus, tout cela est nuisible à la communauté et au jeu, il faut que ça cesse. Et si vous ne pouvez pas vous abstenir d'intervenir sans exposer vos frustrations en public, allez sur twitter cracher votre surplus de bile et quittez pirates-caraïbes, on a pas besoin de vous.
Oui ça arrive d'être énervé par une mesure, une action et d'appréhender des événements comme des abus, c'est compréhensible, c'est humain. Mais de là à dénigrer un travail bénévole, donc perfectible, au risque de complétement pourrir une discussion et l'ambiance de jeu, ce n'est plus acceptable. Et ça ne devrait plus être accepté ni par la communauté ni par les admins.
Je voulais continuer de participer à la réflexion autour des auberges safe (j'ai d'ailleurs fais des propositions en ce sens plus haut dans le fil) et notamment en débriefant l'action d'hier mais comment voulez-vous débattre dans des conditions pareilles ?! Ce qui devait être une discussion sur la mise en place d'un lieu de rencontre RP multi-nations tourne au pugilat sur l'inconséquence supposée de toute une nation de joueurs, sur l'impartialité des admins (forcément complices), sur la tricherie implicite quand ce n'est pas sur l'incompétence des admins qui ont l'audace de n'avoir pas réglé l'ensemble des failles moins d'une semaine après la mise en place de l'amélioration.
Si des joueurs sont incapables de se modérer et de prendre une saine distance dans leur propos sur l'ensemble des discussions sur le forum (ce sujet-ci est anecdotique mais symptomatique), je crois qu'un petit MV le ferait le plus grand bien pour revenir plus apaisé. Vous rentrez un grand service à la communauté. |
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Posté le 20/05/2022 à 14:44:54
C'est amusant, sur les deux dernières pages la seule "attaque personnelle" que j'ai lue c'est Jessie s'en prenant à Calica. Et c'était super soft. Mais c'est ce qui s'en rapproche le plus en tout cas.
Il ne faut pas confondre attaque personnelle et exposé de faits réels.
Tout comme il ne faut pas confondre pourrir l'ambiance avec des réactions et réagir à une situation (évitable) qui pourrit l'ambiance. |
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Posté le 20/05/2022 à 14:57:03. Dernière édition le 20/05/2022 à 14:58:50
Autre souci aperçu, le blocage possible de certains passages d'une case afin de protéger du vol ou de l'enquête ceux qui se trouvent derrière :
(Et vu que les gens projettent beaucoup sur ce forum, je précise : je ne dis aucunement que c'était là le cas. Juste que cette situation, anodine, montre qu'il y a possibilité d'exploiter ça à un autre moment.) |
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Vlad |
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Posté le 20/05/2022 à 14:57:38. Dernière édition le 20/05/2022 à 14:59:03
Je vais réagir car je sais que je suis visé dans des propos :
Je ne doutes pas du travail admin, qui essayent de faire bouger les choses ,sur le temps libre et comme ils peuvent. Et c'est chouet.
Mais quand un joueur, jouant un admin, vient me faire la morale sur un kill en event de ma part.
Mais que :
Les espagnols pillent pl (on s'en fou du pillage) pendant une immunité vol (instauré admin)
Les espagnols pillent Nk , juste après une modif admin, en laissant faire des kills puis se sécuriser
Et que deux admins sont des joueurs espagnols
Bha on l'a mauvaise oui.
Certains ont l'impression que ça critique facilement mais que quand ça concerne l'Espagne, il y a des œillères
Faut aussi se demander pourquoi certains joueurs râlent hein. Au lieu de simplement se dire "c'est des rageux, ils disent forcément que des conneries"
Oui la forme n'y est pas toujours. Mais pas pour autant que tout est à jeter.
Donc au lieu de souhaiter des MV sans comprendre, analysez un peu aussi..
Ah et au fait. Oui certains s'expriment sur le forum, d'autres sur discord. Mais ça pourrit tout autant l'ambiance. Pas pour autant qu'on t'entend en parler hein |
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Posté le 20/05/2022 à 15:01:39. Dernière édition le 20/05/2022 à 15:05:34
Quand on parle de réaction agressives et toxiques, discord ça compte ?
Non parce que question attaque a la personne je vois ici des gens, qui, tout en étant dans le staff, peuvent aller relire leurs propos si c'est bien le cas.
Si l'ambiance est délétère, elle est largement entretenue par le maintien volontaire d'un statut quo et d'un flou sur une situation inadéquate explique longuement par a+b... Et rejetée ou refourguee sur le tapis d'un simplehaussement d'épaule sur une bonne partie d'entre elle.
Le fait de faire du bénévolat n'implique pas nécessairement de tout se permettre. Il faut arrêter avec cet argument complètement fallacieux. Tout le monde peut comprendre que l'irl ou d'autres impératifs peuvent survenir mais ça n'empêche pas de simplement rejeter tout en bloc avec un petit sourire narquois ou de ne pas reconnaître qu'il y a un problème et geler le truc dans l'instance ou annoncer que la situation sera remaniée, ce qu'il a fallu arracher de haute lutte, après l'apparition des problèmes évoqués comme devant arriver. Et qui se sont présentés sans faute.
Alors que la situation actuelle ne semblait pas nécessiter ce petit ajout, le nombre de pillage étant déjà dans la moyenne haute, encore une fois.
L'équipe actuelle a choisi de fermer la team gameplay. C'est son choix. Elle a mené sa réforme, c'est son choix. Elle a également choisi de ne pas trouver de fix temporaire a un problème collectivement soulevé. C'est encore son choix. N'allons pas lui enlever cette responsabilité.
Elle a choisi une approche plus rapide et volontariste,moins consensuelle. Ca s'entend. Elle choisit également de ne pas toujours faire preuve de transparence. C'est son choix, là encore Mais forcément il y aura du clash. S'il n'y en avait pas, c'est que effectivement tout le monde n'en aurait réellement plus rien a foutre. Et ce serait encore moins bon signe.
Édit: pour rebondir sur le propos de Vlad, le fait que parmi les admins "sur le devant de la scène" on ne trouve que des Espagnols et un sans nation impliquera nécessairement des biais ou des perceptions de biais (dans l'analyse et les suggestions de.mesures comme dans les retours et un peu complotistes parfois qu'on peut lire).
L'ancienne répartition avait probablement au moins l'avantage de permettre de croiser les points de vue de l'ensemble de la.population de joueurs ou presque. Sur le long terme c'est probablement meilleur. Songez y peut être pour les prochains mandats. Bonne journée. |
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Posté le 20/05/2022 à 16:39:45
On a un voleur, Black listé chez nous qui campe en safe zone depuis 2 jours.
Ça vous paraît logique ? Moi non. |
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Posté le 20/05/2022 à 19:59:18. Dernière édition le 22/05/2022 à 00:08:08
Deja a tous ceux qui ont releve les problemes, on vous a pas attendu pour s'en rendre compte, et on vous attend pas pour travailler a la prochaine solution. Sauf que nos journees et nos soirees sont occupees et qu'on fait avec le temps qu'on a.
Les safezones ont eu pour effets benefiques :
- de voir que si les defenseurs veulent pas defendre, le pillage passe; L'auberge, on en sort a 21h45, donc stop les excuses bidons;
- de permettre a des defenseurs internationaux d'etre sur place. (Sans les francais et les pirates, les 23 espagnols auraient obtenus le meme resultat face aux 5 anglais presents)
- de confirmer que pour l'instant le cout de sortie de 6h est raisonnable et permet de jouer son action
- les blocus sont possibles et apportent de la strategie de placement de ses troupes plus poussee que l'habituel zergrush de 21h52. La prise d'initiative du blocus avec les risques lies. Les troupes cachees en ville, hors de la ville pour chaque camp et qui arriveront par destabiliser un blocus. C'est des choses qu'on a pu voir hier soir et qui sont un plus au jeu.
Apres il y a eu des problemes :
- le fait d'avoir ete sur un point pour tenter une prevalid, et rentrer
- le fait de rentrer apres un pillage
- en temps de guerre, la protection devrait degager
- le kill en ville avant de rentrer
- le duel en safezone est un probleme
- le soin en safezone est un probleme quand c'est sur un voleur demasque
- le GdC en safezone est un probleme
- le nombre de sorties de l'auberge est trop faible, et trop facile de surveiller
- il manque une riposte a une accumulation de corsaires ennemis
Remarques generales:
On a profite du pillage pour tester cette histoire de blocus impossible(TM). Donc le blocus on l'a fait, a 9, sur l'auberge la plus difficile des 4. Le blocus a subi des pertes, des troupes exterieures de chaque camp l'ont mis a mal et l'ont fait peter deux fois, permettant des sorties. La mobilisation pour celui qui prend l'initiative fait qu'il doit etre tres present et que la montre est dans le camp de l'autre. Le blocus est une bonne solution pour ceux qui veulent sortir plus tot. Il est aussi tout a fait possible de sortir a 21h44 avec les meme risques que si vous sortiez de votre mdg face a un blocus.
La conclusion sur ce point, c'est parfaitement jouable le blocus, et l'aspect strategique est reel. Il y a tout l'enjeu de sortir le premier pour le mettre en place, en sachant tres bien que ca oblige a etre present et que tu vas subir des assauts exterieurs, pendant que ceux qui auront perdu l'initiative sur le blocus sortiront au compte-goutte et se feront hacher. Je pense que le niveau strategique a drastiquement augmente par rapport au turboclick de 21h50.
La defense a toujours un bonus significatif qu'on ne souhaite pas toucher => le palier de 8 pour reussir un pillage.
Mais si la defense n'a que 5 gars contre 20, bah les 20 gagnent, c'est normal, faut pas chercher a changer le gameplay pour qu'il en soit autrement.
Oui on sait que l'introduction des safezones cree des problemes. On savait tres bien que la transition entre les deux mondes seraient un nid d'exceptions aux regles qui s'empilent les unes sur les autres. On a vu des cas que vous n'avez pas cite, sans surprise, et on prend surtout le temps de bien lister tous les cas pour savoir comment on les gere.
Mais on maintiendra les safezones qu'on juge importantes pour le jeu.
Les choses qui vont rapidement arriver :
- etre sur un point a une heure de valid/prevalid va poser un marqueur sur un joueur.
- les joueurs ayant le marqueur de pilleur auront le meme statut qu'un voleur demasque, ils peuvent se faire taper mais ne peuvent pas engager le combat
- GdC, et Duel seront definitivement bloques en auberge. Le potentiel RP etait la, les failles introduites le sont aussi, alors on comblera.
Les choses qui arriveront par la suite :
- les butins de voleur ne progresseront plus en safezone
- la possibilite pour un elu de la ville de venir payer (5kpo) l'aubergiste pour qu'il regarde ailleurs, levant le statut de safezone de l'auberge jusqu'a la prochaine mise a jour. L'action serait accessible des lors qu'une masse critique de corsaires serait presente dans l'auberge. Nous partons sur 8, soit le nombre requis pour un pillage. La defense a donc l'initiative sur le nettoyage, ce qui est un avantage non negligeable.
En attendant que ces choses arrivent, le PvP continue.
Les sujets en discussion :
- le corsaire qui fait un kill et perdrait la protection. L'eternel probleme de ne considerer l'agression que par une unique ligne de kill, occultant le soutien du robuste, les soins de la prosti ou du healer, la preparation des kills du tireur. Un systeme contournable aisement en choisissant un "sacrifie" qui aura pour mission de mettre les 10 dernieres frappes permettant de faire 10 kills facile pendant que ses preparateurs ne subiront pas les consequences.
- Le cas de GdS, Soin et Luxure en safezone sera traite aussi.
Les choses qui ne seront pas envisagees pour l'instant :
- la safezone uniquement pour les autorises > vous privilegiez les copains en defense, et vous detournez le perchoir a votre compte, bien tente, mais non.
Non, choisir qui a le droit ou non d'aller en safezone va a l'encontre du principe meme d'un lieu ouvert et ou on peut discuter en securite. Pour limiter l'acces aux gens, il y a les iles persos.
- la safezone bloquee aux BL, meme tarif.
Maintenant notre retour sur ce topic :
- nous ne nous engageons plus a ouvrir de sujets pour discuter des evolutions
- on va moderer un peu plus strictement et donner du temps libre pour souffler a celles et ceux qui en signifieraient le besoin. Je vais commencer par ce topic. |
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