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Au sujet des îles persos -1- 2 3  
Auteur Message
Bougnette
Bougnette
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20/11/2009
Posté le 14/06/2021 à 08:59:35 

Hier, les règles concernant les iles privées ont été mises à jour ( via le suivi des modifications et vie du jeu qui renvoie vers le sujet concernant les iles dans les conseils.

Il y est annoncé les choses interdites (en gros, utiliser une ile pour contourner les règles de Liberty d'une manière ou d'une autre).
 
J'ai du mal à comprendre pourquoi les propriétaires d'iles seront tenus responsables des méfaits commis par leurs invités.
Si j'avais la moindre possibilité de faire respecter les règles en question, d'accord. Mais ça n'est pas le cas ^^
Le seul pouvoir que j'ai c'est d'inviter, ou non, les gens.
Deux possibilités s'offrent à moi : ne pas inviter les voleurs et les gens qui font des kills au cas où ils auraient commis un méfait qui serait répréhensible. Ou les inviter et croiser les doigts pour pas avoir d'emmerdes...
Non, vraiment, je vois pas pourquoi je serai responsable des bêtises des autres !

La deuxième chose qui me chagrine c'est ça :


Que les iles soient utilisées pour des events, pourquoi pas ! J'imagine qu'il y a des lieux supers, des choses originales qu'on ne trouve pas sur Liberty, et ce sont des maps toutes faites, c'est aussi avantageux...

Par contre, pourquoi imposer dès le départ qu'on se passera d'en parler à la personne à qui elle appartient, et qui l'a payée, et qui a passé du temps à la préparer ?

Demandez moi, je trouverai ça trop cool de vous prêter notre ile !
Mais envisager de la prendre sans me demander mon avis et que ça soit affiché comme quelque chose d'évident, ça a un petit je ne sais quoi qui me chagrine...
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 14/06/2021 à 09:33:05. Dernière édition le 14/06/2021 à 12:18:46 

Lorsque le CDD a soulevé, à l'époque, le cas des gens qui pouvaient aller valider leur butin ou se percher en MG (oui je prends délibérément cet exemple car une ile, c'est peu ou prou la même chose qu'une mg, à  la diff qu'on ne met pas 8h pour sortir de sa MG), la réponse admin a été:

- on ne peut pas contrôler donc on laisse faute de mieux.
- je ne vois pas le problème, nique le fairplay.

 Alors très bien qu'on revienne sur ce second point - et d'ailleurs allez plus loin et demandez la même application de règle en mg parce que sinon c'est un peu absurde, car ce sont aussi des zones à accès restreint qui servent de refuges -.

Mais si les admins sont incapables, avec leurs outils de contrôle, de se sentir assez confiants pour imposer ce genre de règles faute de controle possible;

En quel honneur cela parait plus plausible de laisser cette responsabilité aux chefs d'ile qui eux n'ont aucun outil à leur disposition?
J'ai l'impression de revivre la dérive qui a failli avoir lieu quand le conseil admin a voulu refiler tous les cas possibles au CDD, tout en gardant la main exclusive sur les outils.
On ne peut pas demander à des entités de prendre la compétence de traiter ou surveiller des éléments, sans leur fournir les ressources pour le faire. Ce serait malhonnête intellectuellement de prétendre le contraire puisque par défaut c'est inapplicable pour eux de vérifier que les gens respectent les règles, ne serait ce que pour alerter.

Qu'on demande aux gens de lire les règles et qu'on les sanctionne s'ils ne le font pas ou ne les appliquent pas, oui. Mais il faut arrêter de déléguer aux gens des responsabilités qu'ils ne peuvent, de fait, pas remplir. 


On a de partout des gens qui ne lisent jamais aucune modifs et s'étonnaient encore il y a  quelques semaines du "nouveau duel" (implémenté depuis quoi? six mois? Plus?);
En quoi c'est la faute d'un proprio si ce genre de personne ou un mec qui désactive son mv apres une longue absence commet sans le savoir une infraction à cette nouvelle règle (et encore une fois, au demeurant très bien d'arrêter avec les refuges hein, et du coup, go dire que les MG c'est même régime parce que c'est juste pareil en fait)?
C'est juste essayer de se désigner des coupables là où il n'y en a pas nécessairement pour jouer au cache misère. 
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 14/06/2021 à 09:49:03  [ Message Modéré ]

hors sujet

S.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 15/06/2021 à 16:45:35 



Le Boucanier garde un passage vers le notaire de l'ile.
Si on ne le sait pas, on ne peut pas passer sans activer sa garde en allant voir le notaire. 
Bon il a de la chance de participer à l'animation d'un event, - même si du coup why la garde, hein? c'est plutôt contre indiqué -  du coup il respire encore.

Mais donc là je l'ai mis mal en point en passant avec son stuff assasin à def negative. Donc si quelqu'un d'autre passe et trigger la garde, il risque de l'envoyer à l'hosto alors qu'au départ il veut juste accéder pacifiquement à une ile.

Dans ce cas, ça compte, la limitation? Ou bien un kill dû à une garde activée (sur une riposte, etc.) ça compte pas et on peut quand meme aller sur une ile après?

 

Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 15/06/2021 à 17:03:45. Dernière édition le 15/06/2021 à 17:04:18 

Afin d'empêcher les TP d'un point à un autre en passant par une ile, ne serait-il pas judicieux d'empêcher l'accès aux iles depuis un autre lieu que le notaire rattaché à la nationalité du perso ?

Pour le Boucanier, il participe à un event, comme annoncé, et est en garde pour cette raison à mon avis (vu qu'il est là pour "gêner" les participants dans la phase cache-cache).
Forcer le passage est une possibilité. Faire preuve d'un peu de patience en est une autre. Certains y verraient même une occasion de RP. D'autres de lui péter la tronche.
El Renat
El Renat
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01/11/2017
Posté le 15/06/2021 à 17:28:29 

Dame bisous a tout dit ! Faut être gentil avec momo pour qu il tape les jeunots 
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 15/06/2021 à 17:46:08 

la question c'est: il se passe quoi sur le kill d'une personne en garde qui empeche un passage.
ça marcherait aussi sur un tir de riposte pour un tireur par exemple.

Est-ce que ça compte comme un empechement de 24h d'entrer sur une ile ou non, puisque techniquement on ne peut pas nécessairement faire autrement que l'eliminer?
Le Rorqual
Le Rorqual
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14/11/2013
Posté le 15/06/2021 à 21:50:52 

Bonsoir,

Pour répondre aux questions posées :
La question de la responsabilité partagée est évoquée car le propriétaire d'une île met à disposition celle-ci, de manière volontaire, aux joueurs. 
Cependant, il faut prendre en considération plusieurs données :

1. les joueurs "autorisés" à se rendre sur une île n'en sont aucunement prévenus (aucun message dans l'historique ou ailleurs), et peuvent le découvrir fortuitement en passant devant un notaire, et cliquer par mégarde sur le lien menant à l'archipel sans savoir de quoi il en retourne.

2. les propriétaires d'îles personnalisées n'ont aucune restriction concernant les personnes qu'ils invitent, et à ce titre, il est déjà arrivé de voir un joueur autoriser un grand nombre de personnages sans raison particulière RP, ce qui donne un accès constant à une zone "refuge" permettant d'en abuser aisément.

3. les admins n'ont aucun visu sur les listes de joueurs autorisés, ou non, à se rendre dans ces îles, et aucune surveillance n'est effectuée de manière quotidienne de leur utilisation. Il est donc très difficile de connaître les personnes ayant potentiellement accès à cet outil RP, qui pourraient l'utiliser de la mauvaise manière sans qu'ils n'en soient informés.

Pour toutes ces raisons, il est choisi de responsabiliser les propriétaires, en les invitant à rappeler les règles d'utilisation de ces archipels lorsqu'ils y convient des personnages (cela permettra d'ailleurs également d'informer les joueurs de l'accès qui leur est donné). 
De cette manière, le message passera plus facilement auprès des utilisateurs de ces îles, et la responsabilité partagée peut également inciter les joueurs à se montrer plus vigilants concernant le respect de ces règles, sous réserve de nuire également au joueur ayant partagé cet outil avec eux.



Concernant l'utilisation d'îles personnalisées pour des évents, cette règle avait été annoncée dès l'apparition de l'accès à ces îles. Elle est antérieure au renouveau de celles-ci, et est en discussion auprès de l'équipe admin - pour la reformuler, ou la remodeler.
D'après des sources, il semblerait que l'"absence d'autorisation" mentionnée était destinée à envisager leur potentielle utilisation pour des évents ponctuels, et surtout "surprise" (d'où l'absence de communication préalable annoncée) à destination de groupe de joueurs concernés par ces îles.

Cependant, nous comprenons que cet "effet de surprise" puisse déranger, et qu'il faille au minimum avertir, au préalable, le propriétaire de l'île. Nous en discutons actuellement et procèderons aux corrections rapidement.
(c'est la raison pour laquelle j'ai signalé aux propriétaires contactés personnellement, en attendant toute discussion admin à ce sujet, qu'ils seraient avertis si un tel projet venait à s'envisager)



Enfin, pour revenir à l'exemple de la garde, le débat pourrait être mené, mais il est envisagé que soit codé purement et simplement l'impossibilité de se rendre sur ces archipels en cas de kill depuis la dernière MAJ, ou de butin de vol non validé.
Ainsi, la meilleure réponse sera de faire en sorte de "prévoir" ce genre d'aléas et s'organiser pour se rendre à temps vers le notaire permettant d'y accéder (ils ont l'avantage de permettre d'embarquer à 5 cases, mais également d'être accessibles par plusieurs côtés. Si l'on voit un personnage susceptible d'avoir une garde activée, il est donc toujours possible de l'esquiver pour accéder au notaire par un autre côté)
Nymphea Abo
Nymphea Abo
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23/10/2006
Posté le 16/06/2021 à 07:54:52 

Juste pour avoir un retour, peut-on savoir combien de joueurs possèdent une île ? Qu'on sache de combien de personnes on parle. Car je suis pas certain qu'elles soient légion mais peut être que je me plante.
Don Valakas
Don Valakas
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07/04/2008
Posté le 16/06/2021 à 08:51:28 

On va savoir qui paye l'ISF sur notre île 
Euphemia de Windt
Euphemia de Windt
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29/02/2012
Posté le 16/06/2021 à 10:17:26 

Mais alors, si on kill on peut pas se rendre sur une île pendant les prochaines 24h ou jusqu'à la prochaine maj ?
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 16/06/2021 à 10:25:38 

Et si on tue un voleur démasqué ça compte aussi? Doit on s'asseoir sur nos possessions pour pouvoir rentrer sur une île? 

Un kill en contre sur un ADLM hs par un tireur ou par un tir riposte, qui se fait aggro, ça compte? c'est pas sa faute si quelqu'un lui est tombé sur le paletot!
Imla "Cogndur"
Imla "Cogndur"
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22/05/2021
Posté le 16/06/2021 à 17:38:47 

@Jax, j'ai l'impression que tu cherches la petite bête juste pour embêter, 

mais pour répondre un brin quand même dans le cas d'un kill en défense ma logique voudrait que cela n'implique pas l'interdiction vu que le possesseur ne serait pas acteur direct de ce kill ( facilement vérifiable qui plus est grâce au tableau des comas).
Le Rorqual
Le Rorqual
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14/11/2013
Posté le 16/06/2021 à 23:42:12 

Les restrictions suivantes sont désormais codées en dur afin de les rendre impossible :

* Il est impossible de se rendre sur une île personnalisée si l'on a envoyé un personnage à l'hôpital dans les 24 dernières heures (et non pas depuis la dernière MAJ) - cela ne concerne que les kills "offensifs" (un kill défensif ne compte pas)

* Il est impossible de se rendre sur une île personnalisée si on a un butin de vol non validé.

* Les maps d'archipel sont en cours d'être toutes paramétrées pour rendre impossible l'utilisation d'Indics.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 17/06/2021 à 00:49:51 

@Jax, j'ai l'impression que tu cherches la petite bête juste pour embêter

Alors désolé de décevoir ton impression, mais non ce n'est pas le cas.
Simplement, c'est en anticipant ce genre de cas qu'on évite des problèmes plus tard, a fortiori du drama.
Le jeu a connu plusieurs cas de problème qu'on pensait "ne jamais voir arriver" sauf qu'en fait évidemment si, et les résoudre après coup dans la passion que cela peut déchainer est pas toujours une bonne idée.

Avec les nouvelles regles, cela paraît bien plus clair. Merci
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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Posté le 17/06/2021 à 01:59:57 

Les règles précédentes étaient claires. Celles là sont légèrement différentes, et claires aussi.
Rider
Rider
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18/11/2007
Posté le 17/06/2021 à 11:40:01 

Et du coup c'est la meme chose pour les Maisons de Guilde ?
Madre Anna
Madre Anna
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09/12/2005
Posté le 17/06/2021 à 22:45:06 

Non apparemment les mg ça reste comme avant. Pas très logique.

Il serait logique aussi qu'un voleur démasqué, même sans butin, ne puisse pas aller sur une île privée, ou, si c'est possible avec le code, qu'il soit encore démasqué quand il retourne sur Liberty (comme si le temps s'était figé).
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 17/06/2021 à 23:24:44 

Quel serait l'intérêt ?
Bougnette
Bougnette
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20/11/2009
Posté le 17/06/2021 à 23:45:15 

quand on n'est pas enquêteur et qu'on croise un voleur démasqué, il arrive qu'on le bute, pensant rendre ses biens à une victime. Le moment où un voleur est démasqué n'est probablement pas être une partie de plaisir !

On empêche un voleur de planquer son butin sur une ile, 
Ne serait-il pas normal alors d'empêcher un voleur démasqué de rester tranquillement à l'abri sans être confronté aux conséquences de ses actes (manqués) ?
Kim Soo-Mee
Kim Soo-Mee
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18/01/2020
Posté le 18/06/2021 à 00:19:19 

En toute logique, un voleur démasqué a tenté un vol et ne peut donc pas accéder à l'île, si ?
Et vu que l'interdiction dure 24h (vs prochain refresh pour le démasquage) ce cas ne doit même pas être possible.
D'ailleurs, il me semble qu'un voleur démasqué ne peut pas entrer en MG ou en banque non plus.

Du coup je ne comprends pas bien où vous voulez en venir ?
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 18/06/2021 à 00:21:21 

Ben si visiblement c'est possible d'être démasqué et se rendre sur une île
Calica
Calica
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20/06/2008
Posté le 18/06/2021 à 00:22:18 

Ca été modifié pour la banque ? Car il y a quelques temps de ça, c'était possible de s'y réfugier, le code le permettait.
Dame Bisou LenteAgonie
Dame Bisou LenteAgonie
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28/09/2020
Posté le 18/06/2021 à 00:27:18 

Est-ce que le fait de ne pas pouvoir imposer à un joueur une interaction potentiellement non constructive, non créatrice de jeu commun, est vraiment si mauvais, sachant que le joueur de voleur n'a pénalisé personne s'il a manqué ses jets ?

Personnellement, je reste persuadé que le fait de proposer des zones d'immunité est une erreur et je serais pour dégager les MG et les iles telles qu'elles sont actuellement, mais quitte à ce qu'il y en ait, autant ne pas y ajouter une vindicte anti-voleurs qui me parait déplacée.

L'accès est interdit à ceux ayant un butin en attente, c'est une bonne chose, et largement suffisant pour éviter aux voleurs de se percher.
Red Frag
Red Frag
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21/04/2014
Posté le 27/06/2021 à 11:23:12 

Du coup si on fait un kill en action à 21h55, on doit attendre 24h avant de se rendre sur une ile, mais comme le batelier ne traverse plus après 21h45, on doit attendre 47h50... 

Enlevons toutes les planques alors, mais ne mélangeons pas les notions de "prochaine MAJ", "horaires d'actions", et "24 heures temps réel" - c'est totalement boiteux et ça laisse des incohérences béantes quoiqu'il en soit.
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