Faux Rhum Le Faux Rhum Faux Rhum  

Le forum > Améliorations > Des CD des contrôles de foule
Des CD des contrôles de foule  
Auteur Message
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 21/04/2021 à 09:18:39. Dernière édition le 21/04/2021 à 09:19:58 

Bonjour, 

Je m'interroge sur la possibilité de faire évoluer les temps de recharge des compétences de contrôle de foule ou leurs autres caractéristiques, aka le duel et le bélier.

Du bélier et du robuste

Au temps où je suis arrivé, le robuste avait la belle vie. Il avait une AL complètement fumée largement modérée depuis, et les combats se basaient uniquement sur un échange de jet et l'application d'une part d'une valeur d'attaque chez l'attaquant et d'une valeur de défense (hors application marginale du bonus fr) sur le robuste. 
Seuls existaient (et ne pouvaient se cumuler) le veston chez les épéistes, et la masse d'arme pour les autres, pour se donner 10% de péné, ce qui restait donc largement marginal.

Cette situation a complètement évolué. Je ne m'étendrais pas sur est-ce que cela se justifiait ou pas, au départ ou aujourd'hui encore, car ce n'est pas le propos de ce topic. 

- on trouve du perce armor partout, au tir comme au close: non seulement chez l'assassin et le maquisard, mais aussi... sur le fleuret du combattant, le scalpel du chirurgien, le steward, le gerfaut, le fleuret d'apparat et du combattant, et une chiée d'items variée. LeBorgne côté hollandais indique 15 items perce armure close, 5 tir. 

- mais ce n'est pas tout: le talent blindé a de fait pris un nerf avec l'apparition successives de plusieurs items donnant du dégât supp., qui ne proc pas blindé. Certes ses dégats s'appliquent aussi au autres, mais auparavant, hors marge du bonus espagnol, c'était où vous preniez un coup normal ou vous preniez un critique, et blindé avait donc été pensé pour modérer les dégâts supplémentaires d'un coup critique. Aujourd'hui le Singe Ivre est par exemple devenu un excellent ouvre boite, son application de dégats supp conséquente nerfant énormément la robustesse close (et encore une fois, on trouve des items à dégats supp un peu partout, sans nécessaire prérequis: cuirasse du bretteur, hache du combattant, vulnéroscope et j'en passe). 

Bref, le robuste a pris une série de claques qui affectent sa durabilité en combat. Si je n'ai aucun doute sur sa capacité ancienne a résister de longues minutes dans un assaut (je me rappelle de Cornan tout seul contre toute l'armée anglaise à NK qui tient 6 minutes los d'un pillage raté en 2019), ce n'est aujourd'hui plus le cas. Contre une armée pas trop bête, s'il n'a pas un médecin aux fesses, il fait à peine 2 minutes (en réalité, il peut tout à fait faire 45 secondes). 

Le fait d'avoir des stats annexes est vraiment sympa pour ajouter de l'aléa et avoir des rapports de combat plus variés, mais nerf grandement la robustesse flat. On remarquera que les items de robuste eux, n'ont pas reçu de up de stats possible déviation de dégâts par exemple, qui les rendrait très forts. 

Le talent bélier, qui a été pensé avec un robuste dopé aux stéroïdes qui a un blindage de 40mm, n'a eu aucun ajustement suite à toutes ces modifications. 

Du duel et du bretteur

Le bretteur de son côté à reçu plusieurs up et ajustements successifs. Encore une fois, je ne me prononcerais pas sur la justification ou non de ces ajustements (danse des lames, ajout de stats sur les items, diminution de la stat de précision flat en premier point de branche pour tous, excellente possibilité de synergie avec Singe Ivre buffé etc.), car ce n'est pas le propos de ce topic.

Toujours est-il qu'il a reçu des up légers mais successifs dans le temps et a vu ses possibilités de jeu augmenter en opportunités variées. 
Le talent duel a reçu des ajustements, décriés d'un côté par les bretteurs de l'autre par les non bretteurs, mais qui de fait poussent à un réel affrontement close sans soin ni intervention extérieure, le bretteur étant censé par son cumul supérieur et choississant sa cible, avoir l'avantage. 

De bélier et de duel 

Aujourd'hui, au vu des faits exposés plus haut, le robuste est à la traine depuis un moment, et le bretteur a vu ses possibilités varier (étant sur le terrain de "labagar" j'observe d'ailleurs de plus en plus de bretteurs et de moins en moins de robustes en tout cas dans le domaine du pvp, les gameplays étant probablement plus attractifs sur la deuxieme branche que sur la première). 

Pourtant, on a toujours, concernant les contrôle, vu aucune modification, alors qu'ils sont aussi au coeur de la force de ses profils.
Bélier, dans un monde où l'action (répétitive au possible) consiste à la prise de tapis à une heure fixe, c'est très fort; et c'est pour ça que ça demandait un cooldown assez long et un jet, surtout quand le bélier pouvait regarder les gens en riant très fort pendant qu'ils s'égratignaient sur lui au nom d'un bête calcul (atk-def); mais ce calcul n'est plus aussi bête aujourd'hui. 

A noter que le jet de bélier a été largement nerf, notamment contre... les bretteurs duellistes, l'autre applicateur de contrôle de foule.


Duel, pour bloquer une personne et la forcer à vous attaquer, surtout que le talent a été largement remanié pour pousser quiconque à éviter d'intervenir, et que le bretteur est donc, s'il choisit bien sa cible, forcément avantagé. 
Duel ne subit aucun temps de réduction, et n'est pas basé sur un jet.

On a donc d'un côté une branche full nerfé au fil des mois et des années, qui a une capacité avec un cooldown très long et un jet (jet qui passe régulièrement sous les 60% contre un duelliste), pour un coût de ct par action de 30min.
Et de l'autre une branche qui a évolué régulièrement avec un talent qui n'implique aucun jet de réussite, et sans aucun cooldown, pour un coût de ct par action de 30min.

Je pense que cette différence dans les contrôles de foule ne fait plus sens, au vu des évolutions des profils.

propositions possibles: 

- baser le duel sur un jet (par exemple lié à la capacité d'esquive et donc le CHA de son adversaire). 
- aligner les cooldown des deux contrôles de foule du jeu sur des durées équivalentes et qui tiennent davantage compte de leur impact et de la durabilité des persos (par exemple sur 1min30).

Qu'en pensez-vous?
Scotchmo
Scotchmo
Déconnecté
Inscrit depuis le :
20/05/2008
Posté le 21/04/2021 à 10:15:15 

je te rejoins un peu sur la forme, c'étais un peu idéaliste de ma pars de voir des profil qui contre d'autre profil genre robuste contre tireur, tireur contre bretteur, bretteur contre robuste. Mais ce n'est pas le cas vu les gros changement avec les item, la defense ne sert strictement plus a rien, c'est triste.

La réussite du belier dépend de la force du robuste (point de force sous évalué par rapport à la dex et le cha) faudrait peut etre regarder de ce coter un jour. Les équipement te donne plus de dgt que si tu met tout tes points en force. Le bonus pv est misérable. Les quêtes demande que le charisme alors quont devrait avoir des quete qui demande dex ou force.
Modification des braie ça rajoute un pti nerf au robuste équiper avec.

J'ai demander sur un autre post plus de clarté dans les combat, car jai vu des talent ou des modification annulé mes talents robustes.

Je trouve que c'est devenus très compliquer les évolutions de nos personnages et des arme.
C'est une sorte de mode les profils, l'assassin a le vent en poupe, les bretteurs aussi (le tireur est audessus du vent, il est sur le soleil pas besoin d'en parler)
Derek
Derek
Déconnecté
Inscrit depuis le :
21/01/2020
Posté le 21/04/2021 à 12:38:58. Dernière édition le 21/04/2021 à 12:47:32 

Je suis peut-être pas forcément le mieux placé pour parler, ayant un stuff complètement à la ramasse, relativement peu d'expérience en PvP, et pas forcément beaucoup de temps de jeu pour faire une analyse aussi poussée qu'ici, cela étant dit... Ouais, j'ai pu constater certaines choses aussi au milieu d'une bagarre par rapport au Bélier VS Duel.

Qu'on soit d'accord; Bélier est pas mauvais per se, bien au contraire même. C'est une énorme aide quand il s'agit d'ouvrir un point, les dégâts garantis sur un jet réussi sont appréciés (et peuvent être très puissants avec un build adapté, du genre Pioche + tout bourré en force et dégâts, pour peu que t'aies un Wallsplat ou que tu éjectes la cible sur ses potes tu peux faire très mal très facilement), et bien qu'il soit soumis à un jet, les chances de passer sont trompeusement élevées, y compris contre ceux qui sont censés "contrer" la compétence... Le jet se base uniquement sur la Force de la cible, et pour la vaste majorité des builds que j'ai vu jusqu'ici, la force est la dump stat. La compétence est puissante de base, ça j'ai pas trop de doutes là dessus.

Par rapport à Duel par contre... Ouais, j'admets que j'ai l'impression d'être complètement surclassé, encore plus que je ne le suis déjà de par mon niveau non-30 et mon matos à la ramasse. Et autant ces deux derniers points sont ma faute, autant les différences entre Duel VS Bélier sont assez flagrantes malgré tout.

Dans son incarnation actuelle, Duel permet de "lockdown" une personne et de l'isoler du reste de l'action - la cible est globalement "forcée" dans un 1v1, parce qu'une interférence de l'une ou l'autre des factions a des chances assez élevées de backfire horriblement. Utilisé à bon escient par contre, c'est redoutable; même si la compétence ne permet plus de se mettre à plusieurs pour tabasser la même cible, l'isoler, l'empêcher de bouger, et le forcer à se mettre en difficulté si il veut s'en débarrasser (le Duelliste a tous les avantages du monde sur le papier, pour peu qu'il choisisse sa cible correctement). Selon le contexte, c'est tout ce qui est nécessaire pour décider de l'issue d'un combat - notre échauffourée avec les Pirates au bar des habitués l'autre jour a basculé en faveur de la Chimère en partie parce que Red Frag a superbement utilisé Duel pour lockdown deux personnes en une seule fois (Bastian, et moi qui essayait de GdC Bastian) le temps que le reste fasse le ménage.

Bélier aussi, tu me diras, mais le *long* cooldown sur l'action agit comme un auto-régulateur. Cooldown que, apparemment, Duel ne possède pas.


Ah, oui, et c'est du détail mais puisque le post traite aussi du Robuste au sens large, je me permets de le signaler... Je peux me tromper, mais j'ai cette impression que Duel passe outre Garde du Corps. J'ai vu un de mes protégés se faire lapider la gueule deux fois malgré la protection parce qu'il a été pris en duel, et que je n'avais apparemment pas mon mot à dire là dessus. C'est extrêmement frustrant.
Le fait de pouvoir briser le Duel avec un Bélier est une option bien sûr, mais c'est là que la différence de cooldowns entre en jeu. Concrètement, je peux le briser une fois, mais rien n'empêche le duelliste sur le papier de reprendre la cible en duel immédiatement derrière. Dans l'ensemble, l'effort semble globalement être placé unilatéralement dans les mains du Robuste. (Ou dans les mains des coéquipiers du Duelliste pour ne pas lui refaire le fion par accident en attaquant une cible en duel, mais dans tous les cas pas dans les mains du Duelliste.)


Ca et... question là pour le coup: d'aussi loin que je sache, Robuste a un hard-cap sur le nombre de fois qu'il peut utiliser Bélier par jour (3 fois/jour, qui sont concrètement très peu utilisées de ce que j'en ai vu vu la durée du CD dessus). Est-ce que le Duelliste a une limitation similaire? J'admets ne pas connaître la compétence assez.

Pour l'instant je suis un peu Jax donc:
-Aligner les cooldowns des deux compétences pour être équivalentes
-Peut-être baser le duel sur un jet (reste à voir quelle stat pour avoir des chances de succès dignes de ce nom, considérant que le plus "évident" serait la DEX ou le CHA, mais contrairement à la FOR c'est pas des dump stats pour beaucoup de builds ça, donc beaucoup auraient des chances built-in élevées de contrer le Duel, et c'est pas forcément le but)?

Je me permets également un ajout qui est un peu hors sujet, mais pour bonne mesure:
-Quand un duel est lancé sur quelqu'un sous Garde du Corps, avoir une chance (50%?) que le gardien puisse quand même s'interposer et prendre un gnon à la place de son protégé, au lieu d'être complètement isolé du combat tel que c'est le cas maintenant.


EDIT: ....Je pensais avoir fait court. Désolé >.<
Madre Anna
Madre Anna
Déconnecté
Inscrit depuis le :
09/12/2005
Posté le 21/04/2021 à 14:46:10 

Effectivement duel doit bien briser le gdc:


19/04 22:10:01 Tu as été assommé par Señorita Jessie.
19/04 22:10:00 Tu renvoies sur Señorita Jessie une partie des dégâts reçus. Tu lui mets 10 points de dégâts.
19/04 22:10:00 Combat contre Señorita Jessie, tu te défends et prends 20 points de dégâts avec un coup de fouet.
19/04 22:09:55 Combat contre Señorita Jessie, tu te défends et prends 23 points de dégâts avec un coup de fouet.
19/04 22:09:49 Señorita Jessie t'a engagé en duel pour 3 rounds.
   
   
19/04 22:09:42 Faye a intercepté l'attaque de Señorita Jessie qui t'était destinée !
19/04 22:09:36 Faye
a intercepté l'attaque de Señorita Jessie qui t'était destinée !

Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 21/04/2021 à 14:51:50 

oui oui duel brise tout. 
Bélier brise duel mais si un autre duelliste intervient (car on ne peut dueller la meme personne qu'une fois par jour), t'es niqué
Wolf
Wolf
Déconnecté
Inscrit depuis le :
29/08/2019
Posté le 21/04/2021 à 15:26:55 

Perso j'ai pris robuste principalement parce que bélier m'amuse mais c'est sur que je trouve le temps d'attente long pour l'utilisation (sachant que ça bouffe déjà pas mal de temps mais ça encore pourquoi pas)
Les points des tours y'en a une majorité ou on peut même pas pousser les gens, faudrait les décaler d'une case si on veut permettre qu'on soit un peu + utile, que ce soit pas collé à des murs.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 17/09/2021 à 22:53:46 

Aucun retour là dessus ?
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 25/04/2022 à 22:20:50 

P'ti up, dans un monde où tout le monde joue bretteur avec beaucoup de diversité.

En tant que robuste on sert déjà quasi plus à rien (coucou les copains), on pourrait au moins avoir un cd qui soit pas long comme le chibrax de Phil Blake quand celui des duellistes est petit comme celui de Montalfesse!
 

Le forum > Améliorations > Des CD des contrôles de foule


Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter.
Marquer tout le forum comme lu
© 2004 - 2024 pirates-caraibes.com - Tous droits réservés