 Le Faux Rhum
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Second perso pirate
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Posté le 11/01/2021 à 17:37:55. Dernière édition le 11/01/2021 à 17:43:31
"Loin" comment? tu as une date précise en tete? parce que si on part sur une définition assez l'arge de l'automne (en gros à partir de septembre 2020) et qu'on remonte sur un an, et qu'on laisse trainer depuis votre coup de mou post guerre, soit 3 à 4 mois (une période totale de 16 mois):
- l'Espagne est top of the pop pendant environ 8 mois.
- elle est ok tiers 4 mois
- elle accuse un plancher depuis octobre, soit effectivement... 4 mois.
Si tu dis les avoir contacté en automne, mettons en novembre ou en décembre vous étiez... "loin" depuis 2 mois sur 14, de rouler sur tout le monde, un mouvement cyclique assez fréquent pour les autres nations quand on observe leurs courbes et leurs arêtes.
Du coup, en s'en cognant aux chiffres, je dirais pas que vous étiez si "loin".
Mais ça reste des interprétations subjectives.
@Montalves:
"Accélerer le recrutement de deux ou trois aspirants supplémentaires?
Surtout pas ! La question est aujourd'hui d'arrêter de sortir des actifs des nations."
Et si on les prend que dans les deux colonies les plus peuplées, au grand max? et pas dans les autres?
@Maria:
"la plus grande blague de l'histoire de Liberty."
C'est pas celle qui dit: "tire sur mon doigt?, mon jeune corbeau?
Je vois difficilement comment concilier des informations obtenues par son perso pirate et l'ignorance du corsaire, ainsi que tous les problèmes de conflits d'interet que cela peut porter. Quid d'un second joueur pirate qui participe donc d'un pillage pour le compte d'une nation où se trouve etre son corsaire.
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Posté le 11/01/2021 à 17:39:42
En quoi le fait de changer le nom "paria" en "pirate" dépeuplerait les colonies ?
Pourquoi un drapeau noir à la place d'un drapeau barré créerait une migration vers ce pseudo-nouveau statut Juan?
Car il est aujourd'hui aisé de passer paria de son propre fait alors que le statut pirate devrait rester un statut exclusif et rare, c'est-à-dire recherché.
L'attrait de la nouveauté va agir comme un siphon sur une grande partie des joueurs qui vont ainsi dépeupler les colonies au profit d'un statut pirate obtenu après 3 jours de patience avant d'être auto-sortie de sa colonie. |
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Noire |
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Posté le 11/01/2021 à 17:44:01
Pourquoi le statut de Pirate devrait rester exclusif et rare ?
Etant donné que ça ne changera rien au niveau du jeu, en dehors du nom passant de paria à pirate, la nouveauté est quand même limitée. |
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Kayvaan |
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Posté le 11/01/2021 à 17:53:02
On peut peut-être officialiser le statut pirate (ce qu’il peut ou ne peut pas faire, comment on les recrute, leurs obligations, qui a le dernier sur quoi pour leur jeu...) avant de lancer des idées.
C’est bien beau toussa, mais pour 10 pirates (et quelques anciens), combien de joueurs n’ont accès à aucune donnée sur leur situation ?
Je veux dire : le statut pirate n’est même pas fixé encore aujourd’hui (organisateurs d’évent ? RPiste avant tout ? intervention dans l’équilibre des nations?...).
Comment voulez-vous décider de leur intérêt ? Ou en susciter parmi les volontaires/piochés s’ils ne savent pas dans quoi ils s’engagent ?
Oui, le statut pirate doit être revu, oui il faut modifier la charte... mais ça, c’est la base, et sans ça, le reste ne sera que bancal. |
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Posté le 11/01/2021 à 18:16:00
Je vois difficilement comment concilier des informations obtenues par son perso pirate et l'ignorance du corsaire, ainsi que tous les problèmes de conflits d'interet que cela peut porter.
C'était là le principal argument contre la proposition d'avoir tous un second perso, voilà pourquoi cette possibilité est fortement limitée à 20 persos pirates pour justement limiter ces situations de conflits d'intérêt. 20 persos dont les joueurs sont connus et plus facilement surveillés en cas de dérapage flagrant.
Je ne vois pas un joueur à qui on offre cette occasion de jouer un pirate venir tout perdre sur des cas si flagrants. Quant aux informations sensibles, avec Discord et les discussions en off que l'on a entre nous hors du jeu, il est déjà très facile d'obtenir ce genre d'infos sans avoir à recourir ni à un second perso, ni à un petit level pour espionner les autres à l'époque où l'on a interdit l'accès au forum interne aux persos en dessous du level 5. |
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Kayvaan |
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Posté le 11/01/2021 à 18:23:08
Oui enfin, au mieux, tu fais découvrir cette opportunité de jeu à des joueurs, au pire, tu en dégoûtes tout autant de tenter l’aspirance.
Il y a peut-être des joueurs qui n’y sont aussi pas intéressés. On peut en lire qui déclarent préférer le jeu corsaire.
Et de toute façon, ça ne résout pas le premier problème : le statut des pirate est bancal, c’est un chantier qui dure depuis des années, au point d’en devenir un meme sur pirate à la hauteur des bugs de Cyberpunk sur internet.
Si tu veux faire découvrir la piraterie, il faut d’abord mettre les joueurs dans de bonnes conditions... ou du moins de manière à convaincre les moins enjoués à la piraterie.
Sans ça, tu n’avanceras pas le sujet. |
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Posté le 11/01/2021 à 18:26:09
On peut peut-être officialiser le statut pirate (ce qu’il peut ou ne peut pas faire, comment on les recrute, leurs obligations, qui a le dernier sur quoi pour leur jeu...) avant de lancer des idées.
Je suis absolument d'accord; il faudra que les joueurs qui se présentent au tirage au sort pour avoir un second perso pirate soient complétement informés de ce qui est attendu d'eux, de ce qu'il est possible de faire, de ce qui est interdit et de ce qu'il encourt en cas de violation de la charte.
Ensuite ils feront de leur second perso ce qu'ils en veulent : un pirate solitaire, un équipage de mercenaires, un organisateur de jeux clandestins (animateurs)...
Il ne faut pas que la charte détaille tout à ce point, elle doit rester un guide, un cadre simple de leurs actions. Oui cela veut dire une charte publique, nous avons les grandes lignes, et nous avons des personnes compétentes pour en rédiger une plus adéquate si le besoin s'en faisait sentir.
C'est justement parce qu'ils seront plus nombreux que toutes les cases de la charte seront cochées : certains seront organisateurs d'events, Rpistes, d'autres mercenaires à la solde d'une nation, et d'autres des furieux sanguinaires juste bons à piller.
Cette proposition et la clarification de la charte pirate vont de pair et peuvent être aisément finalisés en même temps. |
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Kayvaan |
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Posté le 11/01/2021 à 19:29:53
Il ne faut pas que la charte détaille tout à ce point, elle doit rester un guide, un cadre simple de leurs actions. Oui cela veut dire une charte publique, nous avons les grandes lignes, et nous avons des personnes compétentes pour en rédiger une plus adéquate si le besoin s'en faisait sentir.
Oui enfin, faut quand même un minimum de détail ^^
Il suffit de voir les derniers évents, on a des joueurs qui cherchent la petite faille pour s'y engouffrer et trichouiller en toute impunité.
Si on regarde les derniers évents : pas assez de règle donne lieu à triche et saisine CDD, trop de règle et ça se plaint que ce soit trop rigide.
Et cela m'a valu de rédiger une décision du CDD assez longue au passage ^^
La charte est une garantie autant pour le corsaire que pour le pirate. Le risque pour les "nouveaux pirates", c'est qu'ils tentent des actions, mais que derrière un admin leur tombe dessus parce que "nan c'est contraire à la charteuh, c'est une question de marge d'appréciation".
Faut un minimum de sécurité pour leur permettre d'agir 
On parie combien que ça arrive si la charte est trop large ? (oui, j'ai envie de le perdre ce pari).
Que la confrérie ait besoin de plus de joueurs, je suis d'accord. Une douzaine de membres ce serait bien, soit 3 à trouver parmi les 4 colonies et les parias.... Mais en évitant la France je dirai (parce qu'à l'heure actuelle, les pirates ont plus d'actif qu'eux, ce qui est regrettable).
Allez, dans l'urgence pour augmenter le groupe, je dirais qu'il en faudrait un dans les prochaines jours, voire d'ici deux-trois semaines.
Et une fois qu'on a des pirates plus stables et plus fixés sur ce qu'ils peuvent faire/pas faire et sur leur statut. On peut parler.
L'idée est bien en soi, ça apporte du jeu potentiel pour les pirates (parce que clairement, que ce soit en combat ou dans le RP, ils me font plus carrément pas peur). Et éventuellement, on peut redonner un coté plus dangereux à la confrérie.
Cependant, 20 joueurs au vu de la communauté, c'est beaucoup trop. Nous sommes certes 200 environ, mais parmi nous, beaucoup de quêteurs qu'on ne voit pas toujours (que ce soit les évents, ou la vie de l'île en générale). |
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Posté le 11/01/2021 à 20:25:31
(aucun mp de Ludivine depuis le 1er aout, une seule demande discord en mode kikolol hrp en privé à Madre le 22 octobre qui a été répondu que pour l'instant on ne voulait pas s'en mêler - et plus tard en AP à la grotte du dragon aucune volonté de dialoguer avec les pirates qui sont vus comme des ennemis d'office et des vauriens dont l'aide est malvenue. La porte est entre-ouverte pour tous, il faut juste pas la claquer d'un coup de pied) |
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Rider |
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Posté le 11/01/2021 à 21:13:00. Dernière édition le 11/01/2021 à 21:13:52
Tellement de trucs a dire , c'est frustrant de pas pouvoir repondre partout sans faire des tartines illisibles ^^
A mon avis, un second perso meme pour un nombre limité de personnes tirées au sort pour que ca soit equitable n'empeche en aucun cas de balancer des infos en hrp ce qui tue le jeu la plupart du temps.
(pas tout le monde le ferait .. .mais il suffit d'un ou deux et ca devient ch..t)
Le statut de pirates a changé avec le temps mais je crois que les personnes qui passent pirates le font souvent pour tester un truc apres avoir fait le tour du jeu Corsaire...
Et sont ecoeurés par le comportement de certains, ou la relation avec les admins, ou les contraintes extremes parfois (excessive? Batarde? Je sais pas exactement, j'ai pas lu la charte en entier ) dont ils font l'objet ...
Combien de persos ou joueurs ont disparu peu de temps apres etre passés pirates ?
Donc non, dire qu'on perd des corsaires actifs s'ils passent pirates ca me parait maladroit ... Parce que bcp auraient arrêté quoiqu'il en soit .
Il faut solutionner le role des pirates, ca n'a que trop duré, j'ai deterré un topic des discussions sur le sujet qui date de 2012 ... ce qui a donné lieu a la distribution de bagues .... Tous les points dont on parle aujourd'hui etaient deja levés a l'epoque ...
Mais ce n'est pas en mettant un quota chez les pirates qu'on solutionnera le depeuplement de l'ile ..
C'est en mettant un truc en place pour faire venir des joueurs ...
Chaque joueur essaie de faire venir un nouveau joueur tous les deux mois? Tous les six mois?
On relance des vraies campagnes de pubs sur les reseaux sociaux?
Je penche plus pour ce genre d'actions ...
Limiter systematiquement le jeu me parait contre productif ... |
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Noire |
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Posté le 11/01/2021 à 21:24:12
Je vais dire un truc radical et sans aucune subtilité.
Mais genre, un truc moisi depuis au moins 2012, alors qu'on est en 2021, y'a pas moyen de se dire que c'est juste pas une bonne idée ?
(On est bien d'accord que c'est potentiellement plus nuancé que ça.)
Après, je reste persuadé que :
- Je ne suis pas chirurgien.
- Le fait qu'un groupe avec des privilèges (et des contraintes, y'a pas de souci j'ai pas oublié, mais en fait on s'en fout de ça, vu de l'exterieur, ça ne pose aucun souci) se coopte, ça crée forcément des dissensions.
- C'est aux admins de décider, sans forcément ménager la chèvre et le chou.
- Il faudrait séparer pirates et animation. |
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Rider |
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Posté le 11/01/2021 à 21:27:40
Je te confirme que c'est pas une bonne idee de laisser moisir un truc depuis 2012 en effet ...
Le statut est bancale, ca veut pas dire qu'il ne peut rien sortir de bon du role de pirates ... |
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Posté le 12/01/2021 à 01:44:11. Dernière édition le 12/01/2021 à 01:58:39
Si les parias devenaient pirate, plus besoin de charte spécifique pour la piraterie, ils deviendraient des joueurs comme tous les joueurs et respecteraient la même charte que tout le monde pourquoi cherchez compliqué.
Il y a une team "event ou "animation", si un joueur veut s'impliquer pour la création d'event et l'aide à la création de ceux-ci il a juste à y postuler, pourquoi avoir un statut particulier, ça n'apporte rien à part de l'incompréhension d'une partie de la communauté.
Je vois pas pourquoi il faut une caste particulière pour faire un event d'ailleurs, pour l'exemple récent Montalvès a fait le Bal de la Vieille Garde et a eu l'appui des admins pour sa mise en place, il faut juste une bonne idée et un plan détaillé de ce que l'on veut faire et de la motivation.
Pour la Confrérie c'est avant tout une Guilde, elle n'a pas à disparaître, juste ils perdraient leurs raccourcies, est-ce si gênant de concéder cela !?
On pourrait alléger aussi le statut paria par la suite, on a des codeurs maintenant et motivés en plus.
Il faut savoir tourner la page et se réformer car comme vous le dites, ça fait des années que l'on tourne autour du pot pour avoir les même débats sans fin, faut mettre un gros coup de pieds dans la fourmilière.
Pour la fuite des joueurs vers les pirates certes il y en aura, mais par la suite on pourra engager telle ou telle équipage, pas obligatoire le seul et l'unique.
De la diversité quoi !
Et je reste convaincu qu'une bonne partie des joueurs sont accrochés à leurs colonies respectives, Louison pirate jamais, Dudu pirate jamais, Turb pirate jamais, Ambroise pirate jamais, il y en a plein des joueurs comme eux pour citer ces légendes. |
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Posté le 12/01/2021 à 10:50:57. Dernière édition le 12/01/2021 à 10:56:52
Là le problème c'est aussi que la dernière fois qu'on avait discuté du statut paria, il avait été clairement dit qu'il devait être avant tout un statut 'punitif' et qu'il n'avait pas vocation à être permanent, donc je suppose que c'est ça qui va bloquer (patapé, moi j'aime bien l'idée des parias/pirates regroupés en guildes tour à tour rivales et alliées). |
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Posté le 12/01/2021 à 13:22:03
Le statut pirate/paria pourrait, sans être punitif, être moins avantageux que celui de corsaire.
Repop au repaire, loin de la CG, pas de salaire quotidien automatisé. Déjà c'est pas mal. |
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Posté le 12/01/2021 à 16:25:27. Dernière édition le 12/01/2021 à 16:53:10
C'est vrai, actuellement qu'est-ce qui différencie le pirate du paria ?
On leur crache tous les 2 dessus de manière régulière, on les kill a vue, ils n'ont pas de salaire, ils repopent près de chez Jacquot, on y entre et sort comme dans un moulin, la plupart migrent vers la Hollande et, souvent, ils ont la même façon de jouer (ou plutôt de non-jouer) l’équilibre inter-nation, etc... j'en passe et des meilleurs.
En plus, on y trouve de tout. En cliquant sur les profils au hasard (je n'indique pas si c'est un pirate ou un paria pour que vous vous rendiez bien compte), on a : des enfants indigènes au RP bancal, des joueurs qui restent sur le jeu pour on ne sait quelles raisons, des tapkaz pvp ou vol... non, non, on ne verra aucune difference, c'est sur ^^
La seule question a se poser du coup, c'est de savoir si on retire le jetpack aux pirates actuels ou si on le distribue aussi aux ancien-paria/futur-pirate  |
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Posté le 12/01/2021 à 17:16:46
C'est hyper généralisant ce que tu avances Piet et surement un brin réducteur ^^
Il y a une passage dans ton message qui a aussi pas lieu d'être, ou alors je n ai pas compris son intérêt dans le dialogue de ce post ^^( le sujet des équilibres nations dont tout le monde semble être d'accord sur le besoin de changer mais personne ne veut le faire). |
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Posté le 12/01/2021 à 17:50:34. Dernière édition le 12/01/2021 à 18:16:02
Par flemme naturelle sans doute, parce qu'on n'est pas en capacité de lire les interventions de chacun sur chaque sujet surtout, parce qu'on ne peut opérer de filtre de lecture discriminatoire évidemment et parce qu'enfin, les longs pavés n'incluant que trop rarement un encart synthétique, il arrive que nous concluions sur la pertinence d'un sujet à la seule lecture du premier (et encore, le titre peut suffire) et du dernier message.
Tout ça pour dire que si en fonction de la consistance des vos échanges, certains estiment que de bonnes idées ont pu émerger, nous vous invitons à les mettre en évidence voire à les répéter pour cadrer la discussion. |
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Posté le 12/01/2021 à 22:04:08
Si ce message fait suite a ma parenthèse, je précise juste que c'est pas un reproche envers le staff ^^ Je pense dans le fond que ça pourrait se gérer entre joueurs, ça a déjà été fait.
Mais c'est pas le lieu du coup j'arrête ! |
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Posté le 15/01/2021 à 05:30:46
Je suis aussi pas fan du tout de l'idée que 11 gugus aient le droit de jouer un multi pirate même newbies.
Déjà parce que techniquement ça donnerait le droit à une minorité de jouer un second perso, ce qui revient à ouvrir la boite de pendore car le reste de la communauté trouvera ça encore plus injuste que l'ancien matériel bourrin de la flibuste.
Pour le reste les pirates sont devenus la 5eme faction la moins intéressante du jeu avec le temps. Il prennent des actifs pour décourager des colonies déjà bien affaiblies par le manque de joueurs.
Je ne vois pas en quoi doubler leur nombre par des multis aiderait en quoique ce soit le jeu, cela va juste l'achever rapidement en mettant plus de types pouvant aller chainkiller via des raccourcis. Et cela fera plus de pillages pirates avec des CP ou ils sont boostés et le HS interdit, c'est pas viable du tout en faite.  |
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Romuald |
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Inscrit depuis le :
05/02/2017 |
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Posté le 15/01/2021 à 09:25:36
Je plussoie la suppression du statut Paria qui a depuis longtemps perdu son sens originel de statut sanction.
Il ne sert à rien si ce n'est à créer une pseudo colonie et à disperser encore plus les PJ déjà plus assez nombreux.
Et comme ça, au passage, dans le jeu de mer on vire ces ports paria à la noix!
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Posté le 15/01/2021 à 09:31:46
=> Eustache le Moine : pariatisé pour sanction judiciaire et disciplinaire.
=> Enthoven: de même.
Il y en a sûrement d'autres.
Je dis pas que ça arrive tous les week ends. Mais ça arrive qu'une colonie, parce qu'elle considère que les agissements de l'un de ses ressortissants, ne s'accordent pas avec ses lois et ses usages, mette un de ses membres au ban de sa société.
Si demain on ne peut plus le faire, à quoi serviront des tribunaux.
Ou alors j'ai mal compris et la proposition que tu déposes Romuald, serait qu'ils deviennent alors pirate, et donc les colonies auraient la possibilité de transformer les gens en pirate? |
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Posté le 23/01/2021 à 22:38:18. Dernière édition le 23/01/2021 à 22:42:12
[ Message Modéré ]
Le Manchot
Je clos ce sujet pour permettre à ce qui est prévu pour les statuts corsaires & pirates de voir le jour sans être trop parasité par des propositions annexes, sans quoi la situation n'évoluera jamais d'un iota. Il sera temps d'en reparler après quelques semaines/mois de jeu. |
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