 Le Faux Rhum
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Suppression du HS
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1 -2- 3 |
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Wolf |
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Posté le 27/11/2020 à 18:23:31
Quand on voit que certains se l'enlèvent volontairement pour s'assurer des dégâts plus élevé et/ou plus réguliers avec la taupe, c'est que tout le monde ne vise pas que ça non plus.
Et dans le cas du faucon si ça sort pas il reste que des dégâts misérables donc c'est du quitte ou double aussi selon les journées.
Pour ceux sans ses armes, ça reste plutôt classique et ça me choque pas.
Si ça doit changer et qu'on trouve des bonnes adaptations à la fois aux tireurs et aux robustes qui vont avoir le crane épais inutile, pourquoi pas (un talent + actif pour robuste, ça serait bien en passant  ) mais sinon ça me gène pas comme actuellement. |
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Noire |
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Posté le 27/11/2020 à 18:49:30
Wolf, il est possible de build Faucon et d'avoir des dégats, aussi. Genre 14 balles à 16+4.
Et pour les non-tireurs utilisant Faucon, ils ne feraient de toute manière pas de gros dégats avec une autre arme. Par contre, là, ils ont la possibilité de OS des gens en se mettant 1 en DEX. |
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Posté le 27/11/2020 à 19:37:52
Plutôt contre la suppression de HS aussi.
Ayant changé de profil très récemment pour partir sur full bretteur, je me rends enfin compte de ma pleine puissance ^^
j’ai réussi à envoyer à l’hosto 6-7 PJ tout seul, qui étaient en GDC et avaient des toubibs et autosoins
Au tir, j’en aurai peut être eu 1. 2 si le HS était sortie (en encore, mine de rien il y a pas mal de Crâne Épais sur l’île)
Si le HS venait à être supprimer, énormément de joueur quitterai ce profil à mon avis et on aurait moins de diversité.
Si le HS venait à être supprimé, il faudrait songer à booster le tir de façon considérable et je sens que ça va encore râler (car à la difference du corps à corps, on ne peut pas se prendre un retour dans la gueule (sauf avec d’autres tireurs qui ont riposte).
Et puis ça a fait l’essence de Pirate depuis ses débuts quand même.
Et aussi, je risque aussi de changer d’avis dans un mois car je suis passé bretteur il y a 2 semaines seulement uhuh.
Bref, après si le truc est vraiment bien pensé et que tout le monde s’y retrouve, pourquoi pas. Je suis pas fermé au changement non plus. Mais plutôt défavorable à la suppression du HS.
PS : Oui le duel a été massacré pour moi aussi ^^ faudrait du 15-20% à la place du 33 actuel à mon avis. Mais je sais qu’il est toujours en qualibrage alors on verra bien ce que ça va donner par la suite  |
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Posté le 27/11/2020 à 19:53:17
J'ai été tireur bien sur, j'ai mis 39 HS et j'en ai reçu 30. Et comme évoqué plus haut, j'étais bien content car c'était souvent le seul moyen de survivre à un gros bretteur ou tuer un pirate, n'étant pas niveau 30 (avant les pirates avait du matos boosté et les points max de talent et caractéristiques étaient obtenues qu'au niveau 30).
Mais ce raisonnement n'est tout à fait juste (il reflète qu'en ces temps difficile autant avoir HS sinon c'est peine perdue... Mais peut-être les temps pourraient simplement être plus facile!) , l'idée ici n'est pas de dépouiller les tireurs HS pour les affaiblir encore plus, c'est de leur apporter autre chose à la place (de la survavibilité, du crowd-control ou n'importe quoi, ou même des points à investir dans l'arbre close ou robuste, ou simplement rebooster le tir) de façon à ce que les chances de survies n'en soient pas réduites. Je critique vraiment le fait que le HS fait fit de tout les autres paramètres / statistiques de la fiche perso en gros.
(A ma décharge, j'ai aussi joué avec le Brown Bess original qui diminuait les chances de tir critique de 6%, et ne nécessitait pas le talent HS. Et parfois désactivé mon talent HS en event ou certaines actions) |
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Cleo |
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Posté le 27/11/2020 à 19:53:31. Dernière édition le 27/11/2020 à 19:59:27
Contre la suppression aussi.
Je crois qu'une ou plusieurs fois , il a été suggéré que le hs laisse à 1pv au lieu de zéro.
Pourquoi pas.
Mais si c'est supprimé, il faudra sacrément compenser.
Déjà que les dégâts sont réduits, la garde tir a perdu degats et 1 case.
C'est quoi la suite ?
Par contre j'aimerais bien avoir certaines stats histoire qu'on ait une base de réflexion.
Du style une comparaison nombre de fois où un voleur à hs close un mec / nombre d'essai
Nombre de hs / nombre de tir
Qu'un bretteur puisse enchaîner 2 critiques à 50 gene personne.
Qu'un assassin aussi
Mais hs pose soucis ?
Pour moi c'est un faux sujet.
Le vrai sujet serait plutôt :"palier au fait de ne pas crever en 1 à 3 coups" quelque soit le profil. |
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Cleo |
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Posté le 27/11/2020 à 20:08:26
Le dernier battle royal, c'est loin d'être un tireur qui a gagné.
L'évent qui vient de passer, vu le tableau des kills, c'est pas les tireurs qui ont le plus brillé ni enchaîné les kills
Alors ouais hs c'est casse pied quand on s'en prend un. Mais y passer en 3 coups dans un bon jour du bretteur, ça frustre pas moins ?
C'est quoi l'objectif ? Amener à prendre bretteur ? Réduire la branche tir pour "compenser en survie"
En gros tout lisser vers du close pour tous le monde quoi.. |
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Gemini |
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Posté le 27/11/2020 à 20:13:48. Dernière édition le 27/11/2020 à 20:15:52
"- le hs permet aux bas level de faire des kills."
Il permet aux TIREURS* bas level de faire des kills
fixed it
Sinon, c'était marrant de jouer Tireur, et encore plus marrant d'en voir dire "mais Maquisard c'est tellement useless" alors que je m'assurais mon kill à chaque fois que je croisais Punto ou autre boîte de conserve normalement intombable.
C'est presque comme si on s'était tellement habitué à ce talent pété que le reste de l'arbre Tir paraît fade dès lors qu'on n'envoie pas des balles à 30+
ps: Je ne suis pas pour sa suppression mais pour un changement. Quid de faire perdre 1/2 de sa vie à la cible en cas de HS ? Idée balancée au pif, les histoires d'en faire un talent orienté crowd control ça avait l'air bien cool aussi. |
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Posté le 27/11/2020 à 20:26:49
On parle pas de la même chose Cléo. Si t'as 150 pv, tu peux te prendre 3 critique à 50 d'un bretteur, te soigner entre deux etc. Si t'as 250 pv, tu te prend un HS et c'est fini, peu importe tout le reste. Baisser les dégâts en général, pourquoi pas, mais c'est pas mon point ici.
Le dernier battle royal, Déon a fait 4 ou 5 kills en finale et est arrivé troisième.... "loin" n'es pas vraiment le mot. |
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Cleo |
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Posté le 27/11/2020 à 20:31:35. Dernière édition le 27/11/2020 à 20:34:21
On parle de la même chose.
Toi tu te sers de bases qui n'existent pas.
Ceux qui ont plus de 130 pvs sur le jeu sont robuste et souvent crane épais.
Donc ouais hs va éliminer une cible qui aura 120 pvs max sans crâne épais. Genre certains bretteur robuste.
Mais la majorité à 85/90 pvs
Ensuite au battle royal, c'était des kills full pv qu'il a eu ? Des miettes ?
Ce que je veux dire c'est que sauf coup d'éclat, un tireur en action et event fera 2 kil max.
Bref, comme à chaque débats dessus on va tourner en rond toute maniere ^^
Et puisque tu veux jouer sur les mots . Si c'est "loin".
On parle du nombre de tireur qualifiés dans le dernier carré ? Ils étaient quoi , 2 max ? Super représentatif.
Alors même si il a su tirer son épingle du jeu en finale. Ca prouve bien que ce sont pas les tireurs qui s'en sortent le mieu en action. Donc ouais "c'est loin d'être la majorité des cas" |
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Posté le 27/11/2020 à 20:43:10
Ouais, tant qu'on est sur les sujets qui fâchent, combien de robustes dans ce dernier carré, hein ?!
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Cleo |
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Posté le 27/11/2020 à 20:44:00
J'ai toujours eu hs quand j'étais tireur. Donc globalement les chiffres seront dans la configuration tir avec hs. Il faut enlever quelques tirs de désengagement bretteur, mais ça doit pas peser bien lourd.
J'ai 6062 tirs réussis.
602 tirs loupés.
Donc déjà globalement , un tireur rate 10% du temps.
Ca on pourrait augmenter par contre. Pour compenser le zéro risque de riposte sur ceux ne l'ayant pas. Arriver à 25 30% de raté serait pas deconnant.
J'ai sorti 245 hs.
Ca fait pas bien lourd sur le total.
Je sais pas si ça servira.
Mais en tout cas, c'est loin d'être si souvent que ça sort, et dans le lot il y a aussi des hs derniere balle etc |
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Posté le 27/11/2020 à 20:49:21
Pour répondre à Cleo, j'ai l'un des builds les plus pourris du jeu mais pas mal en def close, un peu en def tir et beaucoup soin sur soi...pour 66pv.
Avec ça l'année dernière j'ai défendu un point de pillage contre 6 adversaires à me soigner entre chaque coup et absolument rien d'autre.
Ca faisait : spam F5 =>pv en moins => bandage.
Un HS et c'était finit, je n'aurais rien pu faire.
Le soucis du HS c'est qu'il ignore beaucoup trop de chose pour un investissement osef du tireur. L'argument qui revient souvent c'est que les tireurs n'ont pas beaucoup de tir, mais ils ont beaucoup d'autres avantage. D'ailleurs échanger le HS contre quelque chose de plus intéressant pourrait aussi justifier plus de balles dispo. |
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Noire |
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Posté le 27/11/2020 à 20:51:21
Y'a un truc que je pige pas.
Pourquoi des gens abordent la puissance des tireurs, alors qu'il est juste question de virer un Talent qui dit, en gros :
- Le stuff adverse n'a aucune importance
- Le build adverse se résume à "CE ou pas"
- Tu peux OS un gars alors que tu as 0% en précision tir
On s'en fout totalement que Toto le Tireur soit moins fort, les jours de pluie, que Jojo le Bretteur. On ne parle pas de ça là. Ce n'est pas un élément pertinent. |
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Cleo |
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Posté le 27/11/2020 à 20:53:20
Sauf que tu prends un cas sur un coup.
66 pvs, tu aurais pris un critique assassin comme je t'avais mis à pl, bha en 7 min de ct pour moi tu y passais , et n'avais aucun auto soin non plus .
Je vois pas en quoi c'est moins frustrant. |
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James |
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Posté le 27/11/2020 à 21:05:08
Je pense pas que quelque chose aie besoin d'être surpuissant pour être considéré comme problématique. Le HS c'est un pourcentage fixe de tuer en un coup une cible si elle a pas un certain talent. Peu importe comment on tourne le truc avec une telle base y a un problème pour moi
Sur les profils tireurs que je croise (qui me démontent en général, HS ou pas) je tombe généralement sur du Maquisard, du full HS ou de la taupe. Ca fait pas une énorme diversité, et c'est vrai que résumer le truc à "faire des dégâts au cibles prioritaires puis se faire descendre par n'importe quel guss compétent au close" ça donne pas forcément envie. Et c'est pas une chance de mettre un coup qui insta-kill l'adversaire s'il a pas le talent adéquat qui va rendre le tableau plus joli ?
Peut-être qu'il serait bien de revoir le truc de manière plus globale :
- Virer le HS
- Donner une chance d'esquive. Un tireur qui tombe sur un bretteur déco, en 12 secondes c'est réglé. Je dis pas qu'il "devrait avoir une chance", non, juste permettre qu'il y aie une chance de faire perdre du temps, de la même manière qu'un tireur peut être difficile à tuer au close par un bretteur (sisi, ça arrive !)
- Augmenter ce taux d'esquive avec le mouvement, ou donner un talent (qui ne soit pas rattaché à l'arbre bretteur) qui donne une meilleure chance d'esquive en cas de mouvement
- Augmenter le nombre de balles
- Changer dans l'ensemble le jet du tir. Actuellement c'est tir réussi entre 0 et 96 (max), et entre 0 et X c'est critique tu fais mal youhou/tu one shot.
Au lieu de ça, mettre un jet entre 0 et 100, avec différents effets.
Si tu fais X jet, tu touches un point sensible, tu doubles les dégâts de ta pétoire (donc plus le pistolet fait du dégât, style malemort, pistolas duelo..., plus la balle fera mal)
Si tu fais X jet, tu âbimes l'armure pour les 3 prochaines balles/3 prochaines minutes.
Si tu fais X jet, ton flingue t'explose à la gueule parce que 18ème siècle, dommage tu te brûles les sourcils et tu perds 10 de dégâts sur ta prochaine balle vu la tremblotte que t'as choppé.
Si tu fais X jet, ta balle touche la réserve de poudre de ta cible, il perd une balle et tous ses copains aux alentours prennent 5 dégâts de l'explosion.
Si tu fais X jet, tu te sens pousser des ailes, et tu t'en vas tirer avec une pétoire dans chaque main. Ton prochain tir sur la cible lancera deux jets de tir avec une réussite à 50%, mais qui ne coûteront qu'une balle.
Avoir la possibilité de changer ces aléatoires avec le level de dextérité, ou avec du matériel spécialisé (style une chemise pour des dégâts AOE, un pistolet particulier pour une chance de destruction d'armure, une ceinture pour ne jamais enrayer... plutôt que l'abomination qu'est le maquisard (apparemment il faut avoir des avis tranchés))
Je suis peut être complètement à côté de la plaque, mais vu de l'extérieur le profil tireur qui doit garder 3h de CT pour tirer ses balles puis attendre gentiment de se faire massacrer, avec une chance de one shot une chips qui s'aventure sur lui, c'est vraiment pas attirant. Donc j'essaye ^^ |
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Posté le 27/11/2020 à 21:27:00. Dernière édition le 27/11/2020 à 21:27:24
Totalement d’accord avec Frag
Si on reprend l’historique du jeu en GP, c’est bien le HS qui a généré le début de la surenchère.
Ce talent a déséquilibré le jeu dès le départ.
Il est temps de le voir évoluer ou disparaître. |
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Posté le 27/11/2020 à 22:00:40
Sauf que tout le reste est aussi basé là dessus !
Enlever le HS c'est peut être enlever un élément qui est inadapté (je ne dis pas ça mais... ), mais alors il y a tellement de trucs qui en découlent et qui devront être modifiés en conséquence...
Pour moi le HS est une des composantes de l'équilibre actuel :
Un bretteur peut taper sans limite mais doit être au close, désormais il y a tout un tas de talents (alcooliques, assassin, ...) qui rendent les coups critiques quasiment aussi efficaces que le HS,
Le tireur a un nombre limité de coups, après il est une cible offerte la plupart du temps (dédicace à Louison et son combat hier matin contre 3 bretteurs dont il sort vivant, le truc tellement improbable^^ ), en échange il peut agir de loin, et il y a la possibilité de HS (pas tout le temps, seulement avec certaines armes et certains profils).
Bref, j'ai pas d'opinion sur le HS en lui-même, parce que ça n'est qu'un petit bout de l'équation. |
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Hongo |
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Posté le 27/11/2020 à 22:17:34
"j’ai réussi à envoyer à l’hosto 6-7 PJ tout seul, qui étaient en GDC et avaient des toubibs et autosoins"
On ne nous dit pas tout!
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Kayvaan |
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Posté le 27/11/2020 à 22:28:37. Dernière édition le 27/11/2020 à 22:34:30
Qu'un bretteur puisse enchaîner 2 critiques à 50 gene personne.
Qu'un assassin aussi
Mais hs pose soucis ?
Juste une chose sur le critique bretteur, et notamment le double critique.
Un double critique bretteur à 50 PV chacun (donc full life), c'est 6% de 6% de chance.... Je vous laisse faire le calcul.
C'est très simple, en 5 ans de jeu, je n'ai fait le two-shot qu'une seule fois, et encore, c'était sur un tireur full cumul (donc 90 PV GRAND MAXIMUM !).
66 pvs, tu aurais pris un critique assassin comme je t'avais mis à pl, bha en 7 min de ct pour moi tu y passais , et n'avais aucun auto soin non plus
Profil voleur assassin.... Donc merci aussi de mettre les bretteurs de coté
Juste une chose, on ne pourrait pas plutôt revoir le tir dans tout son jeu avant de supprimer juste un talent ?
Repenser le tir, ça me parait plus intéressant que supprimer HS et trouver une contrepartie à ce talent qui disparait subitement. |
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Posté le 28/11/2020 à 01:20:53. Dernière édition le 28/11/2020 à 01:23:10
Qui peut-être contre la suppression du HS sans être de mauvaise foi, imaginez un talent coupage de de tête pour bretteur qui aurait le même effet (même avec un % plus bas pour pallier l'absence de limite de balle), avec son équivalent robuste. Tout le monde s'en plaindrait, même les bretteurs un peu honnêtes.
Le hs actuel apporte ni fun, ni roleplay, y a rien à en tirer.
Ça changera pas le souci immense qu'il y a entre les tireurs et les bretteurs, savoir que les tireurs subissent pas l'aléa du cumul quand ils tirent, et ne risque jamais de prendre un équivalent à as dans la manche pour bretteur. Je parle pas des balles à têtes chercheuses qui viennent en rajouter ofc.
Pour finir, l'argument du bretteur qui peut chainkill quand le tireur peut pas. Alors déjà, ça marche que si le bretteur a un soigneur avec lui. De plus, c'est dit et redit, mais entre 500 dégâts potentiels par jour et 300 dégâts mis à coup sur, personne n'hésite. Un tien vaut mieux que deux tu l'auras. Sur ce dernier point, je sais pas si le but c'est d'équilibrer le jeu en 1v1 ou en 2v2. J'ai l'impression que c'est 1v1, mais j'me goure peut-être. |
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Posté le 28/11/2020 à 01:35:03
@Hongo => Je ne parle pas de l’attaque groupée des gris hier ni des verts où j’etais avec Ryu. J’ai fait un assaut ((plutôt raté) des noirs solo (j’ai tué que 2/3 perso). Mais sinon l’attaque des jaunes où j’étais bien solo aussi (Bon après c’est différent car il y a eu la maj entre les 5 premiers et 2 derniers). Mais il est certain que solo je ne passais pas le premier tammock avec mon ancien profil (que ce soit le “polyvalent” ou le Maquisard que j’ai essayé 1 mois à peine) |
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Posté le 28/11/2020 à 02:48:11. Dernière édition le 28/11/2020 à 02:51:26
Ben moi, j'aime bien le HS. Après ce que je pourrais reprocher à la branche tireur, c'est que dans le cas du taupe tu es forcé de l'avoir et donc de dépenser 3 points qui pourraient être investis ailleurs , alors que tu peux pas faire de HS.
Mais dans un sens... comme on me l'a fait remarqué dans une discution privé cette apreme : ca symbolise plus son entrainement qu'autre chose dans ce cas là. Donc pourquoi pas
Ensuite le HS ben ca dépend des jours, des fois tu en fais plusieurs, des fois tu en fais aucuns ... Mon dernier gros combat de l'event (dernier jour de l'event) : 1 hs (premier tir) , et 3 autres morts sans hs.
Ca va . Globalement, ca va c'est pas non plus dingue.
Bon après vous pouvez retirer le HS mais dans ce cas là comme dis monsieur Red : rajouter des compétences pour tireur, du controle principalement : par exemple un tir à la jambe qui ralentis .
Et surtout un peu plus de dégats et un accès aux critiques (qui ne tueraient pas d'un coup, évidement).
Et concernant As dans la manche... C'est tellement faible comme pourcentage de faire un tir avec (sans se faire tuer avant au CaC...) et pire encore : de coller un HS (sachant qu'en general ben quand t'arrive au CaC c'est que tu as déjà tout tiré et que tu peux pas fuir) ben... Mouai, j'ai meme pas investis dedans tellement c'est cher pour ce que ca fait.
ps: je ne joue pas au faucon. |
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Noire |
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Posté le 28/11/2020 à 03:17:38
A part si ça a été corrigé, ADLM peut se déclencher même sur le coup qui t'envoie dans le coma. Et les tirs d'ADLM ne prennent pas en compte tes munitions.
Et je ne vois pas pourquoi il faudrait forcément compenser la suppression du HS, de base. Virer tout simplement le talent, parce qu'il est débile, c'est le plus rapide.
Qu'ensuite, dans un avenir plus ou moins lointain, il y ait une modif du Tir, c'est cool, mais ça n'empêche pas de dégager HS rapidement quoi. |
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Posté le 28/11/2020 à 04:38:19
Pas d’accord avec Cole sur le ASDLM !
Je trouve qu’il sort mine de rien assez souvent. C’etait d’ailleurs super appréciable ! (Surtout que ça ne t'enlève pas de balle comme le souligne Noire).
Par contre oui, le ASDLM combiné d’un HS, il faut bien attendre noël pour que ça sorte  |
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Posté le 28/11/2020 à 07:36:40. Dernière édition le 28/11/2020 à 07:50:22
Ah, je ne savais pas pour ASDLM (il est enorme cet acronyme !).
Et puis zut, je viens de passer d'assassin à tireur et je m'amuse enfin (enfin le vol c'est super, et si j'avais pu j'aurais fait un voleur / tireur) ! |
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