 Le Faux Rhum
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Suppression du HS
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Posté le 27/11/2020 à 13:21:17
Je propose de supprimer le HS qui va à l'encontre de toutes les mécaniques d'un jeu de rôle.
Niveau RP pur, il n'y a pas d'interaction.
Niveau gameplay,
-ça ignore les PV et la défense de la victime,
-ça ignore les dégâts tir et la précision tir de l'assaillant
-ça rend inutile les soins, repas, alcools, luxure, repos avant ou pendant le combat
Je connais aucun jeu où sur un coup de dé on tue un gros boss à 1000 pv sans combattre.
Il y a le talent crâne épais qui peut contrer ça. Il coûte 15 points, donc ça oblige en gros à jouer full robuste. C'est pas un petit à côté comme rôdeur qui coute 2 points.
Un bretteur ou un tireur non HS (ou n'importe quelle classe en fait qui aurait été construite avec des items orientés dégâts et une force élevée) peut faire un coup critique élevé, mais c'est dû à des dégâts de base élevés suite à un sacrifice en cumul ou autre, ça reste dans une logique chiffrée.
Le phénomène est amplifié depuis le fusil de faucon qui annule quasiment les dégâts tirs et augmente les chances de critique de trop. Si c'était un vrai critique ça irait, mais comme c'est un headshot fatal... et le système fait que la précision tir n'est pas importante puisque c'est pareil de louper un tir ou de réussir avec 0 dégâts tant que c'est pas un HS.
Donc pourquoi ne pas revoir ce talent, et crâne épais, pour quelque chose d'un peu plus terre à terre. ça peut être
-un tireur crowd control qui enlève du CT à l'adversaire ou l'immobilise pendant quelques secondes,
-un gain en stat du cumul ou de la défense (qu'habituellement les tireurs n'ont pas), ou regain de quelque dégâts tirs, augmentation des chances de critique,...
-gain en charisme pour coupler la branche avec luxure, anti-vol ou marchand
-gain en temps de déplacement après un tir réussi
-débloquer un item plus puissant
-faire un trou dans l'arbre et gagner les points pour autre chose...
Il y a surement des personnes expérimentées en équilibrage et plein d'idées pour trouver une solution qui soit plus dans l'ordre des choses.
L'idée n'étant pas d'affaiblir encore plus le tir qui a déjà perdu beaucoup lors de la dernière réforme, mais juste de gommer cette aberration.
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Kayvaan |
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Posté le 27/11/2020 à 13:57:09
Bon, je sens que les tireurs vont venir troller et/ou se plaindre du nombre de balles.
Juste une chose, 15 points de talents, c’est à la fois beaucoup, mais c’est loin d’être aussi contraignant que tu ne le penses. On peut faire beaucoup de profils viables en PvP avec 17 points de talent ^^ |
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Posté le 27/11/2020 à 14:02:17. Dernière édition le 27/11/2020 à 14:04:26
Assez en phase avec toi, sur le constat et sur certaines de tes propositions^^
Un tir faisant du CC est une vraie bonne piste pour trouver une alternative pour ce talent gamebreaker.
Qqch qui soit utile en toute circonstance quelque soit le profil de tireur choisi. |
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Posté le 27/11/2020 à 14:07:23
Peut être que Red voulait mettre ça en comparaison avec les 11pts qu'il faut investir pour avoir accès au HS.
Certes c'est une "chance" qu'elle se déclenche mais ce n'est pas un gros investissement.
En revanche si tu prends le crâne épais ça veut dire que tu vas investir plus pour uniquement pouvoir annuler une compétence puissante qui ne se déclenche pas tout le temps.
Donc tu investis beaucoup pour une défense qui va être utiliser une fois de temps en temps et pour éviter une compétence Game Breaker tout de même. |
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Kayvaan |
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Posté le 27/11/2020 à 14:10:01
Vu sous cet angle ça se discute en effet ^^
Cependant, la question du coût en point de talent des arbres et compétences me paraît être plus large que la centrer autour du HS.
Sans doute d’autres talents pour être rediscutés dans ce cas  |
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Posté le 27/11/2020 à 14:25:14
Je dois reconnaître que je suis d'accord, le HS a fait son temps, il faut le supprimer. |
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Gemini |
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Posté le 27/11/2020 à 16:34:05
Boarf, on a déjà massacré le Duel, pourquoi pas enchaîner sur le HS ?!  |
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Posté le 27/11/2020 à 16:39:17
Bizarrement, je ne suis pas contre revoir/supprimer le HS.
Peut-être parceque ça fait quelques mois que je joue un tireur qui ne peut pas mettre de HS, ni de tirs critiques. :-D
Remplacer le HS par un autre effet va demander de la reflexion autour des autres branches et ça ne me parait pas simple à première vue mais pourquoi pas. |
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Cao Ren |
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Posté le 27/11/2020 à 16:47:06
AL est inutile et Belier est non-obligatoire pour faire un bon robuste. Ajoute a cela que les bonus en def CAC et tir sont presque inutile depuis l'apparition du % de percer la def. de l'adversaire... Si tu enleves HS, il restera quoi pour ce type de profil ?
Et tu n'etais pas tireur jusqu'il y a peu ? Pourquoi ce revirement sur le sujet du HS ? Meme chose pour Alejo qui en a profité longtemps sans rien dire... |
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Posté le 27/11/2020 à 16:51:49. Dernière édition le 27/11/2020 à 16:55:29
On a le droit de vouloir changer des aspects du jeu au risque que ça désavantage (voire remette totalement en question^^) notre profil.
Dans son post, Red s'attaque plus à la mécanique de jeu et aux frustrations induites par un talent qui néglige beaucoup de facteurs qu'à la puissance même du talent. Très factuellement, les profils HS aujourd'hui ne sont pas du tout au sommet de la chaîne alimentaire. Mais ils autorisent des hybridations commodes puisqu'on peut effectivement se dispenser d'investir dans les dégâts ou la précisions^^ |
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Posté le 27/11/2020 à 16:52:50
@Cao : il en profite toujours je te rassure
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Calica |
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Posté le 27/11/2020 à 16:59:41
On tourne en rond.
Tous les ans / deux ans, il y a une remise en question des profils tir.
Faut toujours changer tout le temps. |
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Noire |
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Posté le 27/11/2020 à 17:01:27. Dernière édition le 27/11/2020 à 17:03:21
Le duel n'a pas été massacré, il est en phase d'équilibrage.
Il était limite useless, puis est devenu très fort, et là il perd en puissance tout en conservant un intérêt (même si je m'y serais pas pris ainsi, perso, parce que rajouter de l'aléa me parait rarement une bonne idée).
Le HS n'a pas de sens, ça fait des mois que je le dis. Je suis content de voir que quand Red Frag le répète, les gens ne disent pas "non" par simple esprit de contradiction. Même le remplacer par un Super Tir Critique qui fait dégat*3 serait plus cohérent.
Et ce n'est pas tourner en rond, Calica, que de supprimer une aberration fonctionnant sur l'aléa, ne tenant pas compte du build adverse, et dont la seule réponse est binaire : "CE ou pas ?" |
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Calica |
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Posté le 27/11/2020 à 17:09:35. Dernière édition le 27/11/2020 à 17:11:20
Si parce que l'aberration est là depuis des années, et on a quand même réussi à en faire un build autour et d'ailleurs à en construire un 2e qui s'appuyait sur son annulation pour maintenant se dire qu'en fait on va penser à le virer.
C'est peut-être une stratégie pour faire dépenser du temps, de l'argent et ennuyer ceux qui sont pas fan de simulations tu vas me dire
edit :
Après, si comme les assassins et les gros balèzes de bretteur force on peut claquer un 76 en critique, moi ça me va ! |
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Posté le 27/11/2020 à 17:12:39
Sisi Noire, le Duel à été massacré. Il ne sert plus à rien si ce n'est pouvoir équiper des items avec prérequis. |
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Posté le 27/11/2020 à 17:14:37
Tiens, ça faisait longtemps.
Bon, je prêche pour ma paroisse mais le HS est bien souvent l'unique chance de ne pas se faire dégommer au close, en défense.
Et, sur pas mal de profils, un chargeur plein, avec l'absorb, les soins, les tirs ratés, ne garantissent pas forcément le kill, hors HS.
Ou, en effet, de clairement revoir entièrement le tir mais pas de demi-mesure :
Tout le monde ait un minimum de dégâts tirs quand on tire dessus avec une riposte plus ou moins forte selon le profil + un arbre tir moins conséquent et la possibilité d'investir ailleurs |
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Noire |
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Posté le 27/11/2020 à 17:17:02
Le fait que les gens aient composé jusque là avec un truc débile parce qu'ils n'avaient pas le choix ne va pas à l'encontre du fait que ce soit une bonne idée de virer le truc en question. Et n'implique pas que ce soit "tourner en rond" que faire ça.
C'est même plutôt sain, je trouve.
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Posté le 27/11/2020 à 17:18:06
Ce qui est bien quand on lit les avis biaisés des gens, c'est qu'on a l'impression que comme leur profil est nul et que celui du voisin s'en sort bien, sur un gros échantillon tout s'équilibre^^ |
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Noire |
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Posté le 27/11/2020 à 17:18:51
Et le duel ne sert pas à rien.
Pouvoir empêcher une personne de se déplacer, d'attaquer autrui et de soigner, ce n'est pas "servir à rien". |
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Calica |
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Posté le 27/11/2020 à 17:20:17
Mais on sait mon bon d'Eon que tu ne te feras pas biaiser par nos posts et que vous avez déjà quelque chose en tête. Donc on verra quand ça sortira vos modifs ! |
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Posté le 27/11/2020 à 17:23:19
Noire, et celui qui prend en duel est à la même enseigne.
donc c'est du kamikaze.
encore plus maintenant qu'on peut rater nos attaques et frapper un copain. |
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Posté le 27/11/2020 à 17:45:33
> Meme chose pour Alejo qui en a profité longtemps sans rien dire...
J'ai muri.
Je reconnais que j'ai été surpris, à mon retour, de découvrir le Fusil du Faucon. Le HS était déjà un problème, mais ce n'était pas une finalité en soi, dans le sens où tous les tireurs avaient HS et se spécialisaient dans un sens ou un autre, le HS restant la cerise sur le gateau.
Maintenant, on a un profil dont le HS est le seul objectif, avec des chances augmentées de l'obtenir supérieures (Faucon + Gerfaut : +5%). Ça ne fait qu'amplifier ce problème à mon gout. |
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Posté le 27/11/2020 à 18:09:30. Dernière édition le 27/11/2020 à 18:10:32
En même temps .... 5% c'était le taux de hs avant la refonte.( mis a part les balles rouges)
le fusil du faucon ne fait que revenir a ce taux.
et sans compter que il y a un bon paquet de crâne épais et garde du corps.
- le hs permet aux bas level de faire des kills.
- le hs est le jeu que j'ai choisi car vu la jouabilitee sur téléphone seul un bon coup de pot peut m'être utile.
apres on respawn tout les jours, mourir même rapidement, ce n'est pas bien grave.
cela dit je ne suis pas contre du changement, mais faudrait pas non plus un talent complètement hors sujet de ce qu'est l'essence du tir. |
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Posté le 27/11/2020 à 18:13:49
Contre la suppression du HS.
c'est le petit plus du tireur qui met de l'aléa dans une bataille. perso entre me faire HS ou kill en en quelques seconde en multiclic par un full bretteur je ne vois pas trop la différence.
Quand on joue HS on sait très bien qu'au combat si on a pas de la chance on sera mort, donc on meurt beaucoup pour quelques coup d'éclats.
Pour moi c'est viable après l'équilibrage des profils reste un vaste sujet. |
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Kayvaan |
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Posté le 27/11/2020 à 18:20:33. Dernière édition le 27/11/2020 à 18:21:16
Pour ce qui est du tir, ce n'est pas tant le HS en soit qui est un problème, c'est le coté unilatéral du tir.
Le HS, on n'a pas trop le choix de faire avec (on prend CE ou on assume totalement notre profil). Le problème du tir, c'est le total de dégât que l'on peut prendre sans aucune possibilité de défense (autre que la def tir, les PV, et la chance d'avoir une balle ratée).
Changer le HS ne résoudra pas vraiment la question (hormis diminuer la frustration des non-tireurs pour augmenter celle des tireurs).
C'est limite tout le système de tir qu'il faudrait revoir :
- pourquoi pas une riposte pour tous les profils (et pas uniquement les tireurs) ?
- pourquoi pas mettre un minimum de dégâts tir aussi aux autres profils histoire de pouvoir en faire un peu au tir ?
Et peut-être après, on peut revoir aussi la question du HS (maintien ou pas maintien).
Pour ce qui est du duel, j'attends un peu avant de me prononcer. C'est en effet assez surprenant et il faudra peut-être le revoir en effet. |
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