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Introduire un temps limite

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Guerre et limite de temps.... ? 1 -2- 3  
Auteur Message
La Banane Masquée
La Banane Masquée
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04/03/2019
Posté le 21/10/2020 à 16:52:20. Dernière édition le 21/10/2020 à 16:56:40 

Ça encourage le snowball, comme idée, Alejo.

Une fois que tous tes drapeaux sont validés, si tu l'as fait avant l'autre nation, tu restes en MG, tu gagnes sans rien faire.
Nadia Thorpe
Nadia Thorpe
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25/04/2020
Posté le 21/10/2020 à 17:03:33 

Plutôt qu'une limite de durée absolue, peut-être une limite de n jours consécutif où les scores n'évoluent pas (ou pas assez) ?

Je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien, je ne me suis pas intéressé à la guerre.

Mais je pense que l'idée d'Alejo est à creuser : si les scores avancent tous les jours de façon mécanique, pas besoin d'introduire une limite de temps. Il faut peut-être empêcher l'anti-jeu par ailleurs.
Ludiplot
Ludiplot
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15/10/2007
Posté le 21/10/2020 à 17:03:37 

A discuter en fin de guerre.
Calica
Calica
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02/12/2011
Posté le 21/10/2020 à 17:14:52. Dernière édition le 21/10/2020 à 17:20:45 

Vu que l'hippocampe autorise déjà d'en discuter.



Que la guerre de drapeaux, redeviennent une guerre de drapeaux.

Avoir une guerre avec un temps imparti : 10 jours ?

On garde le système drapeau de tourelle + pop aléatoire d'un deuxième drapeau sur la carte générale. Et dès qu'il y a une validation de drapeau, ça en repop un. Mais on fait tomber la limite des 5 drapeaux. Jusqu'à la fin de la guerre, on peut faire pop des drapeaux, les chercher, les relayer, les valider.

Par contre, il faut revoir à la baisse la valeur d'un drapeau : 20 points ?

Et continuer à valider les kills mais avec un système adaptatif.
De base : 3 points un élu. 1 point les autres.
Le personnage qui valide un drapeau vaut +2 points supplémentaires.
Chaque personnage vaut +1 point pour chaque palier de 200 points de "dégâts infligés à l'ennemi" franchis.
(On pourrait revoir au passage la manière de gagner des points de guerre, ces fameux dégâts infligés à l'ennemi. Car à moins de taper, on en gagne pas.)

Concernant les donjons-pve, si notre Joel arrive à en faire 2 zones pve, l'une valant 0 pts, l'autre valant des pts, ça peut valoir le coup de laisser le système, mais revoir certains donjons pve et première map de donjons en zones qui comptent des points.

A la fin des 10 jours, la nation avec le plus de points gagne.

On peut proposer d'autres manières de faire des points également (des zones à valider ? Des items spécial guerre à voler ?).

Et un dernier point.
Avoir plusieurs types de guerre. Que l'intendant qui la déclare puisse choisir quelle type de guerre imposer à son ennemi.
Ainsi on pourrait varier, si on trouve d'autres idées, et ne pas avoir que des guerres de drapeaux.
Les possibilités deviendraient diverses et il y aura une stratégie à choisir un type de guerre suivant ses forces et les faiblesses de son adversaire.

Bonne fin de journée.
Spectre De Don Branlouz
Spectre De Don Branlouz
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19/08/2006
Posté le 21/10/2020 à 17:24:18 

Y'a qu'à mettre la victoire à 280, ça ira plus vite.

Mais s'il vous plait ne fabriquez pas un usine à gaz, le mieux est souvent l'ennemi du bien.
quand on rajoute des couches et des couches de règles ( rien à voir avec une protection périodique), c'est que le principe de base est peut-être pas le bon.
c'est bien d'avoir des codeurs mais c'est peut-être pas la peine de vouloir trop en faire.

voila mon avis..
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 21/10/2020 à 17:39:00  [ Message Modéré ]

Une (autre) chose qui n'est pas très équitable c'est la répartition des points de guerre individuels.

Exemple :
Toto défend des drapeaux, pendant 15 jours. 15 jours où il se prend des rafales de balles dans la tronche (car exposé) sans pouvoir réagir si pas de riposte. Ses assaillants engrangent les points individuels alors qu'ils n'ont rien réussi d'autre que de vider leurs chargeurs. Toto ne marque aucun point alors qu'il réussit à protéger durablement un drapeau.

Voilà, je ne trouve pas ça équitable, d'un point de vue individuel, ce serait bien de récompenser autre chose que seulement l'attaque pure (et pas forcément efficace).

L'hippocampe assainit le message pour une discussion plus constructive.
Bougnette
Bougnette
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20/11/2009
Posté le 21/10/2020 à 17:48:18 

Avec les règles actuelles, je trouve que le système est dysfonctionnel.
Les 2 camps ont trouvé des stratégies qui bloquent leurs adversaires (plus ou moins). Encore, heureusement qu'on n'a pas mis en oeuvre la même parce que sinon on serait encore plus bloqués !
La progression du nombre de points marqués est super laborieuse. On en vient à des trucs moches pour espérer marquer quelques pauvres points, c'est dommage.
Pour moi, on s'enlise dans une guerre de tranchée dont on dirait que la mener au bout relève de l'acharnement. Pas tant pour tenir tête au camp adverse que probablement pour pas abandonner les copains après tout cet investissement !

J'aurais aimé qu'il y ait une limite de durée dès le départ.
Je ne sais pas comment sortir de cette situation sans que personne ne se sente lésé, même en allant au bout de la guerre.
Svetlana Coquinovskaya
Svetlana Coquinovskaya
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17/10/2007
Posté le 21/10/2020 à 17:50:11. Dernière édition le 21/10/2020 à 17:53:19 

Bilan sur le GP de cette guerre:
J'aime bien le système de drapeau qui permet à tout le monde prendre part au jeu à n'importe quelle heure de la journée. En plus, c'est toujours une nouvelle interaction avec le jeu qui sort du meurtre ordinaire. J'ai trouvé cette guerre marrante jusqu'à ce qu'on arrive au statu quo.
En ce moment, je m'ennuie un peu. On a tous peur de prendre des risques à cause du système et ça nuit au Game play. Au mien du moins. Mais je pense que je ne suis pas la seule.

J'ai 3 propositions à faire:
1 - Les drapeaux blancs
2 - Les négociations
3 - La durée limité

1 - Les drapeaux blancs
Un système de drapeau blanc à prendre entre la déclaration de guerre et son début.
Ce système est valable jusqu'à la fin de la guerre.

Les kills en donjon comptent de nouveau et peuvent être des champs de bataille variés. C'est dommage de s'en priver.

Le but principal: Protéger les joueurs PVE

Soit le drapeau blanc immunise (impossible de le taper), soit son meurtre pénalise

Tuer un drapeau blanc= -10
Un drapeau blanc tue un guerrier = -10 et fin du drapeau blanc (à l'exception d'un voleur démasqué). En option, on peut imaginer un drapeau blanc taché de sang. Le tuer rapportera +5 jusqu'à la fin de la guerre. Une sorte de punition.

L'abus éventuel: Un drapeau blanc fait de la reconnaissance. Soit on fait appel au code (les drapeaux sont invisibles aux drapeaux blancs) soit au fair play.
Le drapeau blanc ne peut pas toucher de drapeau. 

2 - Les négociations

La guerre traine en longueur ? le statu quo? Aucun vainqueur ne se démarque ? 
ça peut arriver dans un vrai conflit.
Que fait-on ?

On négocie une sortie de crise.
Les élus ont la possibilité de mettre fin à la guerre et de négocier les conditions de redditions.
Durée de la pénalité pour les perdants. Montant des pénalités, etc.

ça rajoute un côté politique à la guerre. Et ça permet de répondre à différents cas. Permettre à une nation mal embarquée d'abdiquer tout en limitant la casse.

Edit: Les négociations ne nécessitent pas vraiment de code en soit. C'est surtout du RP. C'est juste l'application des pénalités et leurs montants qu'il faut coder.

3 - La durée de la guerre

Si tout ça était trop compliqué à implémenter, je ne suis pas contre une limite de temps.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 21/10/2020 à 18:16:35 

Peut-être en effet que le problème ne vient pas de la durée, mais aussi du manque de diversité des actes possibles.

A voir lorsque cette guerre sera finie, il y a plein de moyens de permettre l'acquisition de point (assassinat, destruction de cible comme une réserve de poudre, ce genre de chose....).
Jan de Vernboer
Jan de Vernboer
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21/11/2005
Posté le 21/10/2020 à 18:28:34 

J'aime bien l'idée de la négociation et des différents modes de guerre. Après, pas chaud sur l'idée des drapeaux blancs car on sait très bien que ça partira un moment en cacahuète, soit un abus volontaire, soit de la suspicion. 

(Et j'espère que je ne vais pas être modéré pour ça... Faut pas voir une agression dans un constat, c'est le jeu)
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 21/10/2020 à 18:35:46  [ Message Modéré ]


C'est effectivement les règles qui sont pourries et reviennent à faire une course avec des roues carrées. Pas l'adaptation de gameplay qui en découle. La sortie de route est technologique. Peut être qu'on a pas l'habitude de tenir le volant du même côté c'est vrai mais on a le même circuit à parcourir alors commençons peut être pas par faire un doigt au chauffeur d'à côté.
Bravo aux espagnols jusqu'à présent pour cette guerre. La règle est pétée, ils l'exploitent dans ce qu'elle est pétée parce que ça leur donne une chance, ils n'ont pas raison ou tort de le faire. On fait un jeu très défensif parce qu'on a un jeu basé sur le groupe et sa liaison plutôt que l'action individuelle coordonnée ce n'est pas un tort ou une raison. Tant que les bords kiffent.

Ceci étant dit  pour permettre d'éviter une situation aussi ubuesque ou la guerre se résume à caler un HS d'un côté et gratouiller 4 volées de balles par jour de l'autre en espérant que l'aléa sera de son côté :

1/ de la survivabilité des élus :
Pourquoi pas favoriser les points de kill d'élus mais en réalité ça favorise les élus combattants quand ce qui est beau dans la guerre c'est justement que chaque profil peut participer.
Aussi proposition d'une action "lever de bannière"
1 fois par maj chaque élu d'une nation peut se rendre auprès d'un drapeau de sa nation et "lever la bannière" ce qui augmente le moral de sa nation et fait progresser celle ci de deux points vers la victoire. Pour se faire, un élu ne doit avoir été dans aucune mg garnison ou encore trou de l aphoticaire receleur humide innacessibles aux autres nations depuis 24h. Il doit se comporter... Comme un drapeau (cg/ planque "île" /ville) .

2/ des queteurs pacifiques

Cette guerre amène des kills poches pour faire des points sur des queteurs, alors qu'au départ on a fait une règle exprès pour les protéger. Mais l'utilisation de cette règle amène des dérives.
Proposition : adopter un système de queue. Pendant les 4 jours pré guerre les citoyens peuvent se sortir de ladite queue en se déclarant "objecteur de conscience " ou drapeau blanc. Au début de la guerre, tous ces individus sont pariatisé automatiquement ou rejoignent une nation spéciale ( ce qui leur permettrait de côtoyer des gars d'en face puisque dans la même nation temporaire!) Et ne rapportent aucun point. Cela n'est possible quen cas de guerre fermée pour éviter tout abus. (Cf.3)

3/ guerre ouverte / guerre fermée
Dans la guerre actuelle toutes les nations se sont impliquées de près ou de loin. Ça peut être cool mais la dérive c'est aussi d'avoir un vrai déséquilibre possible.
Proposition : l'intendant qui déclare la guerre peut proposer de déclarer une guerre ouverte (comme maintenant) ou fermée. Dans une guerre fermée les drapeaux ne sont visibles qu'aux citoyens des nations belligérantes.
Soit les deux tours de conflit ne sont prenables que par l'autre camp, soit on laisse les tours ouvertes mais pour éviter l'influence des autres nations , les citoyens en guerre peuvent tous ressortir au temple maya avec 12h de CT en cas de mort.

4/ drapeaux multiplié mais suffisant pour gagner.
10 drpaeaux et plus 5. 30 points par drapeaux. Très long de gagner au drapeau donc. Mais faisable. Pour éviter que si un camp décide simplement de s'enfermer en mg la situation ne soit irrémédiablement bloquée.

L'hippocampe assainit le message pour une discussion plus constructive.
Marieke
Marieke
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30/03/2009
Posté le 21/10/2020 à 21:23:09 

Une idée serait aussi de pouvoir localiser les drapeau avec le talent enquêteur 
Robert Simpson
Robert Simpson
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01/09/2020
Posté le 21/10/2020 à 22:30:32 

Faut qu'on m'explique qu'est ce qu'il y a d'amusant à faire le tamok pendant littéralement 15 jours avec 20 personnes.

Est-ce cela le goût de l'action ?

( Je peux faire exactement la même remarque avec les rats de donjons cela dit.)

Après vous pourrez me rétorquer que ça me regarde pas vu que je suis pas concerné par cette guerre.
Et bah si à partir du moment que je me fais kill sans raison comme aujourd'hui
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 21/10/2020 à 22:41:22. Dernière édition le 21/10/2020 à 22:41:55 

Quand on vient piquer dans les poches Simpson, plusieurs fois de suite, en fait d'or on récolte le plomb. tiens le toi pour dit, et reste loin.

Du reste on fait actuellement un qui est ce très sympa. c'est un peu comme un event bal. qui durerait longtemps.
Kalliopé
Kalliopé
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22/10/2015
Posté le 21/10/2020 à 23:46:15. Dernière édition le 22/10/2020 à 01:06:23 

Faut qu'on m'explique qu'est ce qu'il y a d'amusant à faire le tamok pendant littéralement 15 jours avec 20 personnes.

Est-ce cela le goût de l'action ?

( Je peux faire exactement la même remarque avec les rats de donjons cela dit.)

Je ne peux pas parler pour les espagnols en donjons, mais clairement les hollandais dans le tammok s'amusaient plus pendant la partie course aux drapeaux que maintenant ! (On en fait cependant ce qu'on peut avec quelques aps, les histoires du "3863e jour de guerre...", etc... )

Mais je crois que les joueurs veulent rester solidaires entre eux le plus longtemps possible par esprit de camaraderie. Et donc, le tammok ne se délite pas malgré les esprits qui s'essoufflent.


Je rajouterai un autre point aussi, une différence de perception : de ce que j'ai lu j'ai cru comprendre que les espagnols voyaient le tammok comme invincible. Je vais dire (et tant pis si le général me râle dessus ) que du côté hollandais on le voit très prenable ^^. Je ne sais pas qui a raison. C'est sûrement ni blanc ni noir, mais une nuance de gris.

Ici ce sera une supposition, mais il me semble que c'est peut être une des causes pour le non-avancement de la guerre :
- les hollandais restent sur la CG, et estiment être des "points prenables", comparés à la majorité des combattants espagnols correctement placés dans la grotte du dragon (ou autre) : ils ne voient pas quoi faire, à part tenter des interceptions, rester connecté pour voir *le* moment de 2 minutes ou un espagnol attaque, ... ?
- les espagnols voient un gros carré plein de gdc et de gds dans tous les sens, qui bougent parfois (au gré des dispos / CT ou gds épuisés), des connectés à toute heure ou presque, peinent à trouver comment l'aborder : ils ne voient pas quoi faire, à part tenter le HS chanceux, acheter du matériel maquisard, ... ?
Ludiplot
Ludiplot
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15/10/2007
Posté le 21/10/2020 à 23:50:46 

On n'a jamais dit qu'il est invincible. Il est complètement prenable.

Ne pas l'attaquer comme des gros bourrins, c'est voulu
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 22/10/2020 à 00:33:14. Dernière édition le 22/10/2020 à 00:35:04 

Oh, j'ai une autre idée, tiens.
Et si on disait que, sur ce sujet, on ne parle pas vraiment de la guerre en cours ?
Du coup, ça donnerait une discussion où personne ne vient poster deux lignes sur le tammok actuel alors que c'est pas du tout le sujet, par exemple. Et ça éviterait un certain nombre d'interférences.

On se poserait, pépouze, et on regarderait ce qu'on souhaite au niveau des guerres, les manières d'y parvenir, ce qu'il faut encadrer par des règles, quelles règles, ce qu'on laisse en roue libre, dans quelle mesure on a foi en l'espèce humaine, ce genre de truc.

J'aime assez l'idée de Calica de modifier la valeur des kills en fonction des actions. C'est pour moi bien plus pertinent qu'en fonction d'un poste. Ainsi, au lieu de pousser à l'immobilisme des persos qui n'ont potentiellement rien demandé, on met l'accent sur la participation. Et on la sanctionne. Comme des sales. Parce qu'on est comme ça, nous, on est des oufs. Faut pas nous chercher. Ha ouais, tu voulais faire des trucs avec ton perso pendant la guerre ? Bah tiens, si on te casse les genoux, tu courras moins vite !
Je vois une certaine logique à récompenser le comatage d'un adversaire redouté.

Et je suis d'accord avec Jax, même si ce n'est pas ce qu'il dit : il faudrait faire pop des drapeaux qui valent moins de points tout le long de la guerre, mais en mettant un cooldown entre les pops afin de temporiser les nations qui rush trop les drapeaux pour les forcer à jouer aussi les kills. Même si ce n'est pas leur délire. Parce qu'on est pas non plus ici pour faire n'importe quoi, c'est sérieux. On joue. Alors si tu veux pas te battre, que t'es là en mode "Ouais mais bon, on m'a vendu un jeu RP", tu peux aussi retourner sur ton serveur privé de Lineage 2. Ici, on se cogne, on est des Pirates. Enfin, certains, parce qu'en fait c'est Corsaires des Caraïbes le vrai nom du jeu.
Ça permettrait de varier les plaisirs.
Irina
Irina
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Posté le 22/10/2020 à 06:49:21. Dernière édition le 22/10/2020 à 06:53:13 

J'ai entendu dire que du coté hollandais on voyait la guerre comme interminable, mais ça avance des deux cotés. Elle n'avance pas très vite, peut-être pas à la vitesse attendue, mais elle avance.

Une limite de temps, pourquoi pas, moins d'un mois me semblerait très très rapide. Après, avec une refonte de la guerre, à voir
Buddy Bang Bang
Buddy Bang Bang
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Posté le 22/10/2020 à 07:25:34 

+1 pour une refonte de la guerre, je me suis jamais autant emmerdé ^^

Je développerai plus tard, mais la situation est vraiment ennuyante, on est dans une impasse, aucune stratégie ne peut être mise en place, la protection dans les donjons ruine le groove de la guerre..

Désolé mais je pense que vous êtes les seuls à vous amuser maintenant ^^
Turb Van Solo
Turb Van Solo
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09/08/2008
Posté le 22/10/2020 à 08:40:25. Dernière édition le 22/10/2020 à 13:28:57 

Je suis dubitatif sur la multiplication des drapeaux.

Autant on s'est beaucoup investi pour valider rapidement nos 5 drapeaux sur cette guerre, autant on n'aurait certainement fait moins d'efforts si ça avait été juste pour quelques points avec la perspective d'une répétition démotivante.

Bref:
chercher 5 drapeaux pour (croire) gagner la guerre ça motive,
en chercher 10 pour ne glaner que quelques points, très peu pour moi.

Sauf peut-être en mettant en place l'idée de Marieke : 
"pouvoir localiser les drapeaux avec le talent enquêteur "
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 22/10/2020 à 09:24:22 

Une guerre ce n'est pas un évent. C'est une forme d'action. Ça a l'avantage de changer du pillage bourrin  qui se règle en 15 min. Mais est ce que ça veut dire que chaque pillage doit apporter une réponse sous la forme d'une action d'un mois? Ça semble un peu beaucoup de mon point de vue. Mais c'est très personnel.
Vive la guerre tho. A chaque pillage GROBOUTONROUJ
Calica
Calica
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02/12/2011
Posté le 22/10/2020 à 09:40:18  [ Message Modéré ]

Le Sepiida retire ce qui est peu constructif.
Kayvaan
Kayvaan
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04/10/2015
Posté le 22/10/2020 à 09:54:14  [ Message Modéré ]

Le Sepiida retire ce qui est peu constructif.
Jan de Vernboer
Jan de Vernboer
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21/11/2005
Posté le 22/10/2020 à 10:15:06  [ Message Modéré ]

Le Sepiida retire ce qui est peu constructif.
Le Boucanier
Le Boucanier
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28/01/2006
Posté le 22/10/2020 à 10:32:19. Dernière édition le 22/10/2020 à 10:34:34 

Le problème ne vient il pas du fait que les kills en donjon ne comptent pas? Il n'y a pas vraiment de justification RP à ça. Et si la logique c'est de protéger les rats de donjon, bah... ya déjà le pas de perte d'xp en cas de kill et puis ils peuvent voter pour des élus moins belliqueux!

Là, je trouve que c'est bien joué de la part des espagnols, mais c'est clairement une utilisation de faille.

@sepiida, tu trouves que ce que dit irina est constructif?
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