Faux Rhum Le Faux Rhum Faux Rhum  

Le forum > Améliorations > Nerf du voleur : du besoin d'avoir des contre-mesures plus efficaces.
Nerf du voleur : du besoin d'avoir des contre-mesures plus efficaces. -1- 2  
Auteur Message
La Banane Masquée
La Banane Masquée
Déconnecté
Inscrit depuis le :
04/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 14:57:09 

Coucou !

Ça va bientôt faire deux mois que j'ai changé pour devenir voleur, et il s'avère que même si c'est très marrant à jouer, c'est à l'heure actuelle beaucoup trop puissant à cause - selon moi - de la mécanique de sécurisation du butin qui est mal ajustée.
(J'ose même pas imaginer l'océan de thune brassé avant l'implantation des couronnes.)

En effet, si je trouve ça plutôt normal que l'on puisse assez facilement soutirer environ 50% des avoirs qu'un personnage transporte sur lui, le fait de sécuriser son butin dès le lendemain pose plusieurs problèmes :
- Il faut ne pas avoir jouer son CT du jour pour traquer son voleur.
- Il faut avoir un enquêteur sous la main (et lui aussi avec du CT) pour révéler les méfaits.
- Les personnes qui peuvent jouer à 4h sont encore plus avantagées pour voler que pour le reste.


À mon sens, une rustine toute simple (dans l'idée, je ne sais pas ce qu'il en est de la réalisation) permettrait de rendre le vol nettement plus interactif et surtout donnerait l'occasion au personnage volé la possibilité de réagir : rallonger la durée nécessaire pour sécuriser un butin.
(Je n'ai aucune idée de la valeur à mettre cependant, mais je sais qu'il y a des brutes des mathématiques et de l'optimisation un peu partout, ici.)

En passant la sécurisation du butin sur 2 voir 3 maj au lieu de la suivante, on :
- Permet au personnage volé de mettre en branle des manières de réagir (traquer le voleur, dépêcher un ou plusieurs enquêteurs, interagir en privé avec le voleur, etc.).
- Lève l'immunité du voleur qui joue à 4h.
- Poussera les voleurs à être plus parcimonieux afin que chaque enquête random sans suspicion ne révèle des méfaits.
- Fera sortir les voleurs des MG/Hosto quand ils ont pas mal d'argent en butin à valider (parce qu'autant perdre un jour de CT pour sécuriser 10k, d'accord, mais 3 jours, bon.) et augmentera les possibilités d'interaction avec eux.

Voilà, j'ai fini, maintenant Noire peut se moquer du faitqu'il m'ait fallu expérimenter un truc pour me rendre compte de son plein potentiel.


Des bisous.

P.S : Un joueur qui ne prêche pas pour sa paroisse, ça doit vous faire bizarre 
Don Valakas
Don Valakas
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/04/2008
Posté le 13/10/2020 à 15:05:40. Dernière édition le 13/10/2020 à 15:06:25 

Sur le papier ton idée est pas mauvaise.

Mais il serait bien dans ce cas là, de revoir le statut de tous les objets (et pas or) du jeu volable. Car actuellement, tu peux avoir une blinde d'objets merdique, qui servent de bouclier contre les objets intéressants à voler.

J'en suis à mon quatrième joueurs qui possède un objet top, et au moins 20 objets ne valant rien... et outre THE chance... Tu ne réussiras jamais ce vol exceptionnel.

C'est même pas une volonté de GP, juste une conséquence de l'absence de règles strictes à respecter lors de la création d'objets.

Donc +1 pour ta demande mais avec une réforme cohérente à côté.
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 15:08:26 

Je ne suis pas homme à me moquer d'un légume.
(Quoique, les salsifis...)

J'avais même évité de parler des voleurs à coté pour ne pas te jeter la pierre, Simon. Et aussi parce qu'en y pensant j'ai eu en tête les sublimes discussions sur le fait que les voleurs sont tous des fils de fille de joie et que c'est scandaleux et qu'il faudrait interdire les vols et couper des mains. Et j'ai pleuré. Ce qui a rendu l'écriture du message plus difficile.

Toujours est-il que oui, le système actuel de vol/enquête n'est pas très très équilibré.
Et dans les idées géniales que j'ai eu, j'avais pensé à :
- Un perso qui a un butin en attente va dans un hosto spécial s'il tombe dans le coma, hosto accessible aux Enquêteurs. Ce qui annule l'intérêt du coma après vol.
- Des tapettes à souris achetables. Et quand cet infâme voleur tente de te dépouiller, bim. Il prend cher. C'est un concept original que je n'ai nullement volé ailleurs.
- Un poste de Juge ou équivalent qui pourrait avoir des ordres qui aideraient à piéger les voleurs. Là aussi, ça sort tout droit de mon imagination. D'ailleurs j'ai inventé le nom.
La Banane Masquée
La Banane Masquée
Déconnecté
Inscrit depuis le :
04/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 15:13:57. Dernière édition le 13/10/2020 à 15:15:11 

Valakas a écrit :

Kraland possède un système assez intéressant pour les vols d'objets : 

- Soit tu y vas au petit bonheur la chance avec un potentiel de vol élevé mais de faibles chances de voler ce qui t'intéresse (ce qui est le cas sur Pirates).
- Soit tu sélectionnes directement l'objet que tu souhaites voler dans un menu déroulant, mais ton potentiel de vol est drastiquement réduit selon la valeur de l'objet (il a été nécessaire de classer tous les objets volables du jeu dans différentes catégories de valeur, mais le résultat est vraiment sympa), ce qui se justifie par l'attention que l'on porte à l'objet en question.
(On pourrait aussi imaginer indexer ce potentiel de vol sur le poids de l'objet.)

J'imagine que cette solution pourrait être envisagée sur Pirates, mais le travail à fournir semble beaucoup plus long que pour patcher la durée de sécurisation du butin.
Gérard le Persécuté
Gérard le Persécuté
Déconnecté
Inscrit depuis le :
Posté le 13/10/2020 à 15:17:32  [ Message Modéré ]

Poséidon : Propos hors sujet.
James
James
Déconnecté
Inscrit depuis le :
15/01/2015
Posté le 13/10/2020 à 15:19:25 

Pour ma part je trouve ça étrange que le vol n'aie pas de jet "critique". Alors que le calcul du jet est quand même assez important sur le profil, que ça soit pour tenter des coffres-forts ou non. Mais une possibilité de tenter le vol sur un objet en particulier pourrait être chouette avec une contrepartie adéquate, même si c'est quelque chose comme un vol réussi MAIS démasqué (ou au moins le nom du voleur est révélé, mais néccéssite tout de même une enquête).

Avec ça et le butin plus long à valider, voler quelque chose de rare serait plus gratifiant mais plus difficile
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 15:34:26. Dernière édition le 13/10/2020 à 16:32:35 

En même temps, Yuwain, sur Kraland il n'y a pas d'objet de quête. Du coup, tout ce que tu te fais voler (en dehors des objets d'animation qui n'ont aucun effet et des Reliques qui sont en nombre très limité, avec possibilité de les localiser, indestructibles, et que la plupart des persos n'auront jamais en main), tu peux le racheter directement au commerce du coin.
Anne Marteix
Anne Marteix
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/05/2020
Posté le 13/10/2020 à 16:25:37. Dernière édition le 13/10/2020 à 16:27:56 

Perso, j'aimerais bien un profil enquêteur (Detective Prosti, pour vous servir), mais de là où je suis, ça vend pas du rêve... Comme déjà dit, faut garder son CT, attendre un vol, courir partout ou que la filature marche pour trouver l'importun, réussir à le rejoindre, réussir l'enquête, esquiver la riposte vol (injustifiable en RP cette mécanique, désolé), une fois démasqué appeler quelqu'un pour venir le taper vu qu'avec mon profil c'est mort d'avance, et le lendemain on recommence
 
En gros, ça nécessite d'adapter son jeu entier juste pour ça, non pas parce qu'on est récompensé parce qu'on le fait, mais parce qu'on est puni si on le fait pas
Ajoutons à ça que l'antivol de ville est bien trop faible pour dissuader qui que ce soit, ce qui contribue aux villes désertes avec zéro RP vu que la MG est obligatoire pour éviter les vols à coup sûr... J'ai l'impression que le RP est sacrifié sur l'autel de la capacité à emmerder les joueurs qui ont rien demandé, et c'est loin d'être le seul point sur lequel le jeu est réglé comme ça...

Disons simplement que dans le jeu que je fais de mon côté, à la base j'hésitais, mais jouer à Pirates m'a convaincu de mettre ZERO compétence de vol, point. Passer des mois à chopper un objet un peu sympa pour se le faire tirer sans pouvoir rien y faire, c'est non. Et inutile de me sortir la probabilité faible, j'ai réussi à me faire voler mon air maya, qui est (par élimination) l'un des objets auxquels je tenais le plus, alors que je me trimbale avec une centaine de caillasses. Vous en faites pas, même à 1% de chances, je vais me faire tirer mes objets précieux si je laisse la moindre chance aux voleurs.

Concrètement : ça veut dire tout seul en MG toute la journée à s'emmerder. Et plus récemment, j'ai failli faire l'impasse sur l'event d'Huracan entier, parce que je devais monter level 20 asap pour pouvoir équiper mon stuff level 20, parce que suite au nerf du mulet notre ministre du commerce allait bientôt me refiler les objets dans lequel toutes mes économies + mon compte de la FNAC était passées, et qu'un level 19 avec des objets level 20 sur lui, c'est un level 19 avec des objets level 20 dans la poche de Johnner Carty (toute ressemblance avec des personnes existant ou ayant existé serait purement fortuite)
Autrement dit, je me suis retrouvé à devoir refuser un event RP (ce qui est la raison pour laquelle je suis là quand même) pour pas me prendre un vol qui m'aurait ruiné au point de me forcer à reroll pour re-avoir l'aide de la FNAC, ou plus probablement à quitter le jeu

Bref, le vol, c'est OP en soi, et quand on débute et qu'on manque cruellement de thunes, c'est pourri-à-dégoûter-les-gens-du-jeu-OP quand on voit les quelques sous qu'on a pu économiser partir en fumée (voire carrément un objet qu'on a enfin réussi à acheter pour l'équiper au level suivant) parce qu'on a voulu RP un peu au lieu de rester tout seul en MG

Inutile de dire que je soutiens tout nerf du vol et/ou buff des enquêtes. Histoire de finir sur du constructif et des suggestions, je proposerais, en vrac :
- Un up massif de l'antivol en ville
- Virer la riposte vol sur une enquête, qui punit les joueurs pour essayer de récupérer leurs biens
- Que tuer un voleur non démasqué ait une chance de faire perdre une partie du butin (encore plus si on est tué par le volé)
- Peut-être valider un butin X heures après le vol, sans tenir compte des tours, façon regen des points sur mer? Ca évite de favoriser ceux qui sont debout à 4h
- Si c'est pas déjà le cas, diminuer la proba de voler un truc qui pèse 5 par rapport à un truc qui pèse 1 ou 0
- J'aime aussi beaucoup les tapettes à souris de Noire
- Qu'on puisse être témoin d'un vol. Dans le jeu, tu peux être à côté d'un copain, s'il se fait dépouiller 3 fois, passer à tabac, et soigner pendant que t'es déco, t'en sauras jamais rien, tout le monde est sourd et aveugle (ce qui est la raison principale pour laquelle j'ai toujours refusé d'être juge, vu qu'il peut jamais y avoir ni témoin ni preuve). Donner une chance au vol d'être vu par les gens aux alentours aiderait de ce côté
Assashin L'Arachcoeur
Assashin L
Déconnecté
Inscrit depuis le :
28/01/2008
Posté le 13/10/2020 à 17:49:42 

Enfin pour mettre ma pierre à l'édifice. 
J'ai jamais compris pourquoi un voleur démasqué qui est mis ko rend l'argent à tous les volé et pas seulement à celui qui kill 
.
Rpement le gars a un sac plein d'or qu'il cache pour pas se faire prendre. On le bute il fais tomber c'est le gars qui bute qui ramasse.

ET l'idée du gars ko qui pert une partie de son vols c'est sympas aussi. 
Ludivine
Ludivine
Déconnecté
Inscrit depuis le :
15/10/2007
Posté le 13/10/2020 à 17:51:10. Dernière édition le 13/10/2020 à 17:51:30 

J'aime pas du tout l'idée qu'un voleur non démasqué mis KO rende une partie de ses butins car tu peux être sûr que les voleurs vont être butés à vue "juste au cas où"

Déjà qu'ils meurent très souvent par anticipation alors accentuer le phénomène, c'est pas top ^^
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 17:55:16 

Dans le même temps, même quand tu les prends sur le fait, si t'as pas un enquêteur dans le coin, il rend rien. 
ça ne va pas dans le bon sens non plus. 
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 18:20:20 

Quand tu les prends sur le fait, ils ne volent pas. C'est représenté par le jet de vol.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 18:27:18 

punaise quand t'es là et qu'un gars vient à ton contact ou à celui ton collègue et te/le vole quoi.
Jan-Jan het Straatkind
Jan-Jan het Straatkind
Déconnecté
Inscrit depuis le :
02/09/2018
Posté le 13/10/2020 à 18:48:03. Dernière édition le 13/10/2020 à 19:16:58 

J'aime beaucoup la "détection d'un vol sur autrui" que propose Anne. Qu'un vol sur perso isolé ou sur perso en groupe n'ait pas la même chance de réussite.

Et clairement en phase avec la proposition initiale de prolonger la période de risque.
1) obtention du butin au bout de 24h glissantes et non à la prochaine màj

au bout de 24h, l'item arrive dans l'inventaire du voleur.

2) Ajout d'une action : "fouille". Possibilité pour chaque corsaire de "fouiller un voleur à la recherche d'un bien récemment volé". Concrètement il s'agit alors de renseigner le nom de l'objet (champ de saisie avec préremplissage en fouillant dans la BDD) ou la valeur exacte volée.
- Si réussite : voleur démasqué pour le vol/l'objet en question. Si mis KO dans la foulée, l'agresseur chope le butin spécifique et en dispose selon son bon vouloir
Les chances de réussite sont  :
- de 0% si le voleur n'a plus l'objet dans son inventaire. Sinon, s'il a effectué le vol renseigné :
- 50% dans les 24-48h, 25% dans les 48-72h et 0% ensuite pour un corsaire lambda et l'action coute 1h de CT.
- Un enquêteur filature aura quant à lui 80% puis 60% de chance de réussite et l'action coute 20 min.
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 19:07:48 

Tu veux dire "quand tu es connecté et que tu vois un perso proche de ton perso" ?
Parce qu'autrement, ton perso est toujours "là", en fait. Et donc le jet de vol représente sa capacité à repérer ou non le voleur (cf mon précédent message).
Jan-Jan het Straatkind
Jan-Jan het Straatkind
Déconnecté
Inscrit depuis le :
02/09/2018
Posté le 13/10/2020 à 19:11:19 

Yep, à voir si l'action du joueur observateur doit pouvoir influencer les compétences.
Nadia Thorpe
Nadia Thorpe
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
25/04/2020
Posté le 13/10/2020 à 19:15:45 

Au passage je trouve pas terrible qu'on sache tout le temps qui est co. C'est absurde qu'un voleur puisse cibler une victime afk, ou que la victime puisse facilement le retrouver si un ami ou un script sait qui était co à ce moment-là.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 13/10/2020 à 19:18:38 

il y a une sugg là dessus, à déterrer peut-être.
En gros, voir qui est co dans son champs de vision, mais pas le reste. 
Léger hors sujet mais en effet ça joue sur beaucoup d'aspect du jeu, dont le vol. 
Nadia Thorpe
Nadia Thorpe
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
25/04/2020
Posté le 13/10/2020 à 21:40:20 

Au fait j'aime bien l'idée d'interdire aux voleurs d'aller se réfugier en MG. Mais pourquoi ne pas interdire à tout le monde de se réfugier en MG ? Quel est l'intérêt de permettre aux personnages de se mettre à l'abri de tout, sans se mettre en vacances ?

(Je dis ça mais même si cette idée n'aboutit pas j'approuve l'idée qu'un voleur avec un butin ne devrait pas pouvoir se mettre à l'abri de tout ; mais il me semble que ça devrait être pareil pour les victimes potentielles).
Pong
Pong
Déconnecté
Inscrit depuis le :
19/12/2007
Posté le 13/10/2020 à 21:50:19 

Je pense qu'avant de voler, le maudit brigand devrait demander l'autorisation. La politesse doit être mise en avant quand même. On devrait avoir un talent pour mettre une petite carte dans la poche de la victime afin de signaler notre position. Cela pourrait être vraiment bénéfique lorsque l'on vole une cuisse de grenouille ou un steak. C'est une idée à creuser.
   
Nadia Thorpe
Nadia Thorpe
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
25/04/2020
Posté le 13/10/2020 à 21:54:43 

Don Alejo Onza de Llama Duende y Seda
Don Alejo Onza de Llama Duende y Seda
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
20/11/2005
Posté le 14/10/2020 à 16:29:40 

Pour ma part, je pense que le jeu du vol a conservé des défauts présents dès le début du jeu et qu'il nécessiterait de grands changements.
D'abord parce que c'est trop puissant et particulièrement frustrant pour les victimes.
Ensuite parce que ça demande un investissement trop important.
 
Pour ma part, je supprimerai Coup d'oeil, Expert et Arroseur-arrosé qui sont une augmentation artificielle de coût de l'arbre en PT.
Je retirerais aussi d'As du renseignement toutes les infos qui ne sont pas liées au butin pour donner cette capacité aux détectives.
Ensuite, je mettrais tous les talents uniquement dédié au vol en début d'arbre pour environ 8-10 PT, pour qu'un voleur n'ait pas besoin de plus de PT.
 
Le vol serait limité à une proportion plus basse de l'or de la victime et il n'y aurait plus de vol d'objet.
 
La suite de l'arbre serait dédié au déplacement furtif et à l'assassinat qui pourrait être étoffé. Esquiver les coups, les tirs, renvoyer des dégats, ce genre de choses pas encore assez utilisées
 
Pour les commerçants, le talent coffre-fort les prémunirait totalement du vol (fin des comptes d'apothicaire sur l'anti-vol)
 
Du côté des enquêteurs, je rajouterai la possibilité de rendre le butin d'un voleur démasqué sans le tuer et même celle de prendre une part du butin tout en laissant le reste (part acquise que si le voleur empoche son butin).
Le Boucanier
Le Boucanier
Déconnecté
Inscrit depuis le :
28/01/2006
Posté le 14/10/2020 à 19:12:17 

Il y a des choses pas mal, cela permettrait d'avoir plus de profils mixtes. Mais, de la même manière il faudrait pouvoir investir dans les autres arbres pour ne pas être nul partout. En fait cette logique est applicable pour tous les arbres.

Ceci étant, si au final c'est pour qu'avec le même investissement le voleur soit moins performant, on parle direct du tir! Pas d'accord avec ceux qui trouvent que c'est trop fort, un voleur se fait démonter en boucle contre tous les profils souvent sans valider le butin.

Un point d'accord toutefois, les maisons de guilde, garnisons et autres lieux protégés qui sont abusés en étant démasqués ou pas.
Sir Richard
Sir Richard
Déconnecté
Inscrit depuis le :
20/12/2019
Posté le 14/10/2020 à 22:25:50 

Je rejoins le boucanier . 
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 15/10/2020 à 03:45:05 

Fais gaffe, il risque de te poutrer.


Et je ne vois pas de lien évident entre le fait que tu penses que les Voleurs sont forcément des quiches en combat, et le fait que le vol soit puissant ou pas. En plus je ne suis pas persuadé de la véracité de la chose (surtout depuis la sortie du stuff Ninja).

Réfléchir à des moyens de rendre le jeu autour du vol plus interactif me parait intéressant, même si très vite dans mes réflexions j'en arrive aux problèmes de stockage et d'objets qu'on ne peut obtenir qu'une fois par les quêtes.
-1- 2  

Le forum > Améliorations > Nerf du voleur : du besoin d'avoir des contre-mesures plus efficaces.


Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter.
Marquer tout le forum comme lu
© 2004 - 2024 pirates-caraibes.com - Tous droits réservés